Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Christian Shepard DEAD ALIVE
http://i30.tinypic.com/35cr9lu.jpg
Ehm joar... bekanntermaßen geht mir diese ewige Diskussion um Christian Shepard ja kräftig auf die Kronjuwelen. Und hier gibt es ja mehr als genug Leute, die glauben, dass Shepard noch lebt. Und an diese Leute richtet sich eine Frage: WARUM DENKT IHR DAS?
Es gibt doch nicht einen einzigen Hinweis/Beweis dafür, dass er noch leben könnte.
Was ist an seiner Geschichte so unglaubwürdig? Er war Jahrzentelang Säufer/Alkoholiker. Das der Körper irgendwann nachgibt, ist doch logisch.
Warum zweifelt ihr daran? Irgendetwas muss es doch geben, was euch das glauben lässt. Es gibt doch selbst serienintern mehrere BEWEISE, dass er tot ist.
Von den Kommentaren der PTB will ich garnicht erst anfangen.
Dann argumentiert/diskutiert mal bitte.
der sarg war leer. seine stimme durch die sprechanlage in jacks gefängnis.
der sarg war leer.
das ist aber auch kein argument, daß Christian noch lebt ? oder glaubst er wurde lebend in den Sarg gepackt ? sicher nicht
P.S.: ich glaube die Leiche von Christian war auf jeden im Sarg, aber nur seine Leiche und nicht der lebende Christian und es gibt eine Parallele zu Yemi, Yemis Leiche in der Beechcraft war später auch verschwunden, also scheint die insel gerne mal Leichen verschwinden zu lassen
das ist aber auch kein argument, daß Christian noch lebt ? oder glaubst er wurde lebend in den Sarg gepackt ? sicher nicht
P.S.: ich glaube die Leiche von Christian war auf jeden im Sarg, aber nur seine Leiche und nicht der lebende Christian und es gibt eine Parallele zu Yemi, Yemis Leiche in der Beechcraft war später auch verschwunden, also scheint die insel gerne mal Leichen verschwinden zu lassenübernehm ich mal wieder ganz frech zu argument #1
seine stimme durch die sprechanlage in jacks gefängnis.Sawyer hat im Dschungel Duckett gehört, sogar ohne Sprechanlage. Ist das ein Beweis? Mitnichten.
Und überhaupt... Shepard aus der Anlage zu hören würde doch implizieren, dass Shepard auf der Hydra Insel bei den Others ist. Wieso hat man ihn da nirgends gesehn? Wieso sollte er sich vor seinem Sohn verstecken? Wieso redet er nicht mit ihm?
Weitere Hinweise:
mobisode 13, die häufige Präsenz in den Flashbacks verschiedener Personen und seine Verwicklung mit den Losties (Jack, Ana, Claire), sein seltsames, ungeklärtes Ableben, der verschwundene Leichnam, Jacks Visionen UND es würde ins Bild passen, dass er mit Mittelos kooperiert (als normaler Arzt keine Chance, bei Dharma/Mittelos hätte er noch eine).
Mehr fällt mir nichtein im Moment...
General_Lee
30.01.08, 20:52
Naja, der ominöse Flahsforward wär noch n möglicher Hinweis. Ich glaube zwar auch dass er tot ist und Jack da drogenbedingt an Realitätsverlust leidet, dennoch kann man das "bring my father down here" als relativ schlagkräftiges Argument bringen.
man muss es so sehen, lost ist nicht die wirklichkeit und logisch kann man nur auf einer gewissen ebene argumentieren... es ist immernoch eine serie, und wenn die autoren ne gute idee haben/hatten, ist es sicherlich möglich, dass sie es so logisch schaffen, dass er lebendig war/ist.
ich persöhnlich hab keine ahnung, viele hinweise weisen darauf hin, aber die autoren schmeissen ja nur so in jeder folge mit hinweisen zu theorien , die letztendlich quatsch sind.
Es deutet sicherlich vieles auf seinen tatsächlichen Tod hin, aber gerade seit "So it begins" haben wir angemessen Grund diese Tatsache in Frage zu stellen.
Sicher gibt es viele Meinung bzgl einer weiteren Manifestation Smokey's aber das sind nach wie vor auch nur Theorien.
Also zusammenfassend: Vieles deutet auf seinen Tod hin aber seit der letzten Mobepisode ist es im Grunde offen, da es ungefähr gleich viele "Beweise" für beide Seiten gibt.
Übrigens ist er für den Bruchteil einer Sekunde im Seaon 4 Trailer zu sehen
qu4d hat mich gebeten, mal darzulegen, warum ich glaube, dass Christian noch lebt.
Ein schwieriges Unterfangen... Ich würde es für mich eher als weibliche Intuition bezeichnen, dass ich es glaube, ;) werde aber versuchen, hier ein paar Fakten zusammen zu tragen.
mobisode 13, die häufige Präsenz in den Flashbacks verschiedener Personen und seine Verwicklung mit den Losties (Jack, Ana, Claire), sein seltsames, ungeklärtes Ableben, der verschwundene Leichnam, Jacks Visionen UND es würde ins Bild passen, dass er mit Mittelos kooperiert (als normaler Arzt keine Chance, bei Dharma/Mittelos hätte er noch eine).
Dem stimme ich erstmal 100% zu. Wir wissen von seinem Tod nur von Erzählungen, Gesprächen von Jack mit anderen Personen und wir haben nur einmal kurz seine Leiche gesehen. Ein blasser Christian im Leichensack im Keller einer Klinik. Jack als Arzt bricht in Tränen aus - verständlich, er ist ja sein Sohn - aber damals, als ich die Folge das erste Mal gesehen hab, hab ich mich schon gefragt: Warum fragt er nicht genauer nach? Warum fühlt er nicht seinen Puls? Warum gibt er sich einfach so damit zufrieden?
Ok, wenn mir ein Arzt sagt, dass mein Vater tot ist, ihn mir zeigt, dann ist das für mich sicher auch ausreichend - aber das hat mich damals total gestört!! Und als er dann noch als "Vision" auf der Insel auftauchte, hab ich gleich gesagt: Ich wusst es doch, der lebt bestimmt noch. Nur so´n Gefühl...
Ich bin auch der Meinung, dass er mit einer Gruppe kooperiert. Ob das Mittelos ist, sei mal dahingestellt. Ich könnte mir da auch noch andere Kostellationen vorstellen. Solange wir nicht wissen, ob die Losties alle zufällig auf der Insel sind oder ob bestimmte (oder alle) Personen bewusst dort hingebracht wurden (siehe Malkin -> Claire) und was der große Masterplan dahinter ist, sind mehrere Varianten denkbar.
Was mir jetzt erst aufgefallen ist: Könnte es nicht sein, dass Christian Ana-Lucia "rekrutiert" hat bzw. sie dazu "gebracht hat" diesen Flug zu nehmen? Lest mal und lasst es mal sacken (ich hab das für mich Markante fett gemacht):
Ana: Man hört auf, ein Cop zu sein.
Christian: Was für ein Zufall. Ich hab gerade aufgehört, ein Arzt zu sein.
Ana: Wieso hast du gekündigt?
Christian: Hab ich nicht. Mein Sohn hat mich verpfiffen, weil ich während der Arbeit getrunken hab. [Der Barkeeper schenkt ihm nach] Danke. [Wieder zu Ana] Hab meine Lizenz verloren. [Ana lacht leise auf.] Hmm. Ja, ich weiß. Ist lustig.
Ana: Nein, nein. Es ist nur, daß... ich finde nicht, daß Eltern und Kinder zusammenarbeiten sollten. Zu viele Probleme.
Christian: Darauf trinke ich.
Er leert sein Glas. Ana beobachtet ihn.
Ana: Also, wohin bist du unterwegs?
Christian: Nach Sydney. Sydney, Australien.
Er wirft ihr einen Blick zu.
Christian: Willst du mitkommen? [Er fängt Anas Blick auf.] Das meine ich ernst.
Ana: Wieso sollte ich mit dir nach Sydney gehen?
Christian: [Zuckt mit den Schultern.] Vielleicht weil das Schicksal uns zwei gerade zusammengeführt hat. Du weißt schon, so wie zwei Drinks in einer Flughafenkneipe…
Ana: Wieso sollte das Schicksal so was tun?
Christian: Oh, aus demselben Grund, aus dem das Schicksal auch alles andere tut-- damit wir uns gegenseitig aushelfen können. Du brauchst doch Hilfe, oder?
Ana antwortet nicht.
Christian: Es sei denn, das tust du nicht. [Er lächelt kurz.] Was ich da unten zu tun habe, könnte etwas gefährlich werden, und ich bräuchte jemanden, der mich beschützt-- einen Bodyguard. Das ist perfekt für jemanden, der aufgehört hat, ein Cop zu sein.
Ana zögert, bleibt skeptisch, doch wirklich abgeneigt ist sie nicht.
Ana: Ich kenne nicht einmal deinen Namen.
Christian: Oh, laß uns keine echten Namen benutzen. Ich sag dir was-- wieso suchst du dir nicht einen Namen für mich aus? Und dann such ich einen für dich aus.
Ana betrachtet ihn einen Moment lang forschend und mit leisem Schmunzeln.
Ana: Du siehst wie ein Tom aus.
Christian: Tom. Was für ein exzellenter Name. Und du solltest eine... Sarah sein. Australien...
Sie schütteln einander die Hand. Christian lächelt.
Erst dieses lange Gefasel über Schicksal: Warum in dieser Intensität mit einer fremden Person und dann noch dieses "Anheuern". Und was könnte bitte in Australien so gefährlich werden, dass er Schutz benötigt? Das Zusammentreffen mit seiner Ex-Geliebten oder mit seiner Tochter?? Schon irgendwie komisch...
Naja, der ominöse Flahsforward wär noch n möglicher Hinweis. [...] dennoch kann man das "bring my father down here" als relativ schlagkräftiges Argument bringen.
Sehe ich genauso...
Was mich aber auch überzeugt ist der starke Charakter von Christian. Wir habe ihn schon in so vielen starken Situationen erlebt, dass man ihn einfach nicht nur als den absolut kapputten Alkoholiker darstellen kann. Vielfach hat er Jack zur Seite gestanden (vor seiner Hochzeit mit Sarah) und ihn auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt (kurz vor der Scheidung von Sarah) und hat dabei seinen eigenen Untergang in Kauf genommen -> Rückfall in die Abhängigkeit. Aber auch in der Situation mit Claire´s Mutter ist er komplett klar und souverän. Er hat also auch gezeigt, dass er eine starke Persönlichkeit besitzt, aus seinen Fehlern lernen kann und in der Lage ist, sich zu bessern.
In Australien scheint er zwar ein gebrochener Mann zu sein... Aber irgendwie passt das alles ned zusammen. Auch die Begegnung mit Sawyer ist irgendwie surreal.
Also, Konsens für mich ist - wie eigentlich immer bei Lost: Es fehlen uns noch zu viele Puzzleteilchen, um ein abschließendes Fazit zu ziehen. Lassen wir uns überraschen und freuen uns auf die 4. Staffel, in der es hoffentlich einige Antworten dazu gibt!!
Weitere Hinweise:
mobisode 13, die häufige Präsenz in den Flashbacks verschiedener Personen und seine Verwicklung mit den Losties (Jack, Ana, Claire), sein seltsames, ungeklärtes Ableben, der verschwundene Leichnam, Jacks Visionen UND es würde ins Bild passen, dass er mit Mittelos kooperiert (als normaler Arzt keine Chance, bei Dharma/Mittelos hätte er noch eine).
Mehr fällt mir nichtein im Moment...
zu mobisode #13: ja... das ist doch kein hinweis?!? man hat schon diverse tote leute auf der insel gesehen/gehört und besonders sein "he has work to do" erinnert doch an "walt" aus dem season 3 finale und du glaubst doch nicht, dass das auch wirklich walt war... es wär doch irrsinn, wenn chris das überlebt, dann sieht, dass sein sohn da liegt und dann nur einen hund da hinschickt?!? soll er sich jetzt die ganze zeit im dschungel verstecken oder was?
zu seiner Präsenz: Nadia hatte schon Kontakt zu Sayid, Charlie und Locke... Cooper hatte Kontakt zu Sawyer und Locke... in ganzen 5 Folgen und hatte auch eine fast immense Screentime... und? Das is doch irrelevant. Jack hat auch die meisten Flashbacks, das macht ihn nicht gleich wertvoller.
sein ungeklärtes seltsames Ableben? Was ist an seinem Tod seltsam? Was ungeklärt? Er hat mindestens 20 Jahre lang harten Alkohol getrunken und das is rauen Mengen. Er war feige/schwach, ist weggerannt, wollte seine Tochter nochmal sehn, durfe nicht, geht in die Bar und trinkt sich zu Tode. Der Körper kollabiert. Er wird gefunden. Was ist da noch zu bentworten?
Seine Leiche ist verschwunden und da kommt noch etwas, aber das ist genau wie mit Yemi. Da kommt noch etwas. Mit 100%iger Sicherheit. Aber das verschwinden der Leiche bedeutet nichts.
Was haben Visionen mit seinem Leben zu tun?
Wie kommst du auf eine Kooperation mit Mittelos?
Naja, der ominöse Flahsforward wär noch n möglicher Hinweis. Ich glaube zwar auch dass er tot ist und Jack da drogenbedingt an Realitätsverlust leidet, dennoch kann man das "bring my father down here" als relativ schlagkräftiges Argument bringen.
Dann kuckt mal, wie skeptisch Dr. Hamill ihn da anschaut. Das hat mit Realitätsverlust nichts zu tun. Jack ist schlau und weiss genau, dass sein Vater nich lebt. Gerade weil diese Aufgabe für Dr. Hamill unlösbar ist, kann Jack fordern, was er will.
Das war doch nur absolut genial geschrieben um die Illusion eines Flashbacks aufrecht zuerhalten.
Und als Jack sein gefälschtes Rezept einlösen will, sagt er auch noch, dass sein Dad gerade nicht in der Stadt ist... hmm... wie soll Hamill ihn runterholen, wenn er garnicht da ist? Und was soll sein Dad noch im Krankenhaus, wenn er garkeine Lizens mehr hat?
Es deutet sicherlich vieles auf seinen tatsächlichen Tod hin, aber gerade seit "So it begins" haben wir angemessen Grund diese Tatsache in Frage zu stellen.
Warum?
Warum fragt er nicht genauer nach? Warum fühlt er nicht seinen Puls? Warum gibt er sich einfach so damit zufrieden?Warum sollte er das tun?
Und als er dann noch als "Vision" auf der Insel auftauchte, hab ich gleich gesagt: Ich wusst es doch, der lebt bestimmt noch. Nur so´n Gefühl...Was haben die Visionen damit zu tun?
Was mir jetzt erst aufgefallen ist: Könnte es nicht sein, dass Christian Ana-Lucia "rekrutiert" hat bzw. sie dazu "gebracht hat" diesen Flug zu nehmen? Lest mal und lasst es mal sacken (ich hab das für mich Markante fett gemacht):
-Christian: Es sei denn, das tust du nicht. [Er lächelt kurz.] Was ich da unten zu tun habe, könnte etwas gefährlich werden, und ich bräuchte jemanden, der mich beschützt-- einen Bodyguard. Das ist perfekt für jemanden, der aufgehört hat, ein Cop zu sein.Weil er nicht allein sein wollte. Weil er jemanden braucht, der auf ihn aufpasst. Weil er jemanden braucht, der ihn fahren kann, wenn er betrunken ist. Weil er jemanden braucht, der IHN aufhält, wenn er betrunken ist, weil Chris womöglich weiss, dass er gewalttätig wird, wenn er betrunken ist... wie man ja auch gesehn hat in dieser Folge...
Roland von Gilead
31.01.08, 08:40
Dann kuckt mal, wie skeptisch Dr. Hamill ihn da anschaut. Das hat mit Realitätsverlust nichts zu tun. Jack ist schlau und weiss genau, dass sein Vater noch lebt. Gerade weil diese Aufgabe für Dr. Hamill unlösbar ist, kann Jack fordern, was er will. Schreibfehler? Jack weiß genau, daß sein Vater NICHT mehr lebt, oder? ;)
warum liegen i und o auch direkt nebeneinander auf der blöden tastatur :D
danke :>
Maggie Ryan
31.01.08, 10:47
sein ungeklärtes seltsames Ableben? Was ist an seinem Tod seltsam? Was ungeklärt? Er hat mindestens 20 Jahre lang harten Alkohol getrunken und das is rauen Mengen. Er war feige/schwach, ist weggerannt, wollte seine Tochter nochmal sehn, durfe nicht, geht in die Bar und trinkt sich zu Tode. Der Körper kollabiert. Er wird gefunden. Was ist da noch zu bentworten?
Das ist die Szene (1/5):
[Shot of Jack in a hotel room.]
HOTEL MANAGER: The maid says he hasn't used the bed in the past three days.
JACK: Did he rent a car from the concierge?
HOTEL MANAGER: No sir. Quite honestly, Mr. Shephard, I don't think your father rented a car at all.
JACK: Yeah, why's that?
HOTEL MANAGER: There was an incident a few nights ago at the hotel bar. I had to get security to escort your father to his room.
JACK: What's that have to do with renting a car?
HOTEL MANAGER: I'm sorry sir. . .
JACK: Come on, what's that have to do with. . .
HOTEL MANAGER: Mr. Shephard, I don't think any rental agent in Sydney would lease your father a car in his condition.
JACK: My father is the Chief of Surgery.
HOTEL MANAGER: Of course, sir. I apologize.
[Jack has been looking around room, finding bottles of booze, pills. He finds his father's wallet on the bedside table.]
JACK: He left his wallet. Who leaves a wallet?
Ich finde das auch seltsam. Er war drei Tage lang vermißt, und er hat seine Brieftaasche im Zimmer gelassen. Wie hat er dann den Alkohol bezahlt?
Warum solche Mysteries einbauen? Wenn es nichts zu bedeuten hat, wenn es nur darum ging, dass Jacks Vater tot ist, dann hätte man das auch einfacher haben können.
Was ist daran mysteriös? Er weiss, dass es für ihn kein zurück gibt. Er ist schwach und er ist sicher, dass er nicht mehr lange leben wird. Das sagt er Sawyer ja auch.
http://www.quasiadam.com/misc/shepardisdead_files/dead3.JPG
[Shot of Sawyer drinking at a bar.]
SAWYER [downing a shot]: Again.
BARTENDER: Are you sure about that, mate?
SAWYER: Again.
CHRISTIAN SHEPARD: You tell 'em cowboy. These bastards think Americans can't hold their liquor. I, uh, I hate to hold my hand out, but I seem to have misplaced my wallet.
SAWYER: Set him up.
CHRISTIAN SHEPARD: I drink to you. What's your name, cowboy.
SAWYER: Sawyer.Wo ist da das Problem? Er kann doch ein bisschen Bargeld bei sich gehabt haben... n paar 100 Dollar Scheine wird er schon gehabt haben ;)
Er kann die ja auch wirklich einfach vergessen haben, wie er sagt.
Mal ehrlich... in SO EINEM ZUSTAND
http://www.quasiadam.com/misc/shepardisdead_files/dead2.JPG
kann man das nun wirklich vergessen...
Und er pumpt sich doch auch was von Sawyer. Und Barkeeper sind auch nur Menschen... die geben einem gebrochenen Mann auch ab und zu einen Drink.
Aus der Sache jetzt noch versuchen irgendwas herbeizuzaubern is doch an den Haaren herbeigezogen. Sorry.
Dass du deine Meinung immer vehement vertrittst und immer gute Argumente bringst, kennen wir ja qu4d ;)
Bis jetzt habe ich auch immer geglaubt, Christian sei tot.
Allerdings finde ich die Argumente von beiden Seiten sehr gut, sodass ich mir jetzt nicht mehr sicher bin, was ich glauben soll. :kratz:
Habe immer nur über die Argumente nachgedacht, die für seinen Tod sprechen, aber nie über die Argumente dagegen. Ich bin verwirrt.
Mich würde es jetzt auf jedeen Fall nicht mehr wundern, wenn er wirklich noch leben sollte.
Aber meine einfache Meinung: Er ist tot.
Ich würde es für mich eher als weibliche Intuition bezeichnen, dass ich es glaube
Übernehm ich mal so ^^
Hab jetzt auf die schnelle nichts gefunden... aber...
Cuse oder Lindelof haben ja mal gemeint das sie das Wort "dead" manchmal in einer Form bzw. mit einer Bedeutung verwenden die wir jetzt noch nicht verstehen würden... 8-|
werde mal ein paar Fakten zusammensuchen... für meine Theorie...
Christian = Alive = Alcoholic = Jacob ;)
greetings
rastam4n
wer kann sagen, ob er übrehaupt im sarg war, als der sarg ins flugzeug kam?
locke muste seinen vater töten um seine altlasten loszuwerden. vllt wuste jacks vater von diesem "ritual" und wollte, dass jack ohne diese altlast auf die insel kommt, damit er dort eine andere ausgangssituation hat.
quad... KEINER weis es genau. wie so oft verschliest du dich gegen die gegenargumente zu deiner meinung. so wie du versuchst unsere argumente zu widerlegen, genauso kannst du auch deine widerlegen wenn du unsere meinung haben würdest. in lost ist NICHTS sicher.
ich war mir eigentlich die ganze zeit sicher dass christian tot ist, aber seit ich die letzte mobisode gesehen habe bin ich echt ins zweifeln gekommen. wenn man sonst christian auf der insel gesehen hat dachte ich immer, ok das ist ne vision oder smokey der in ne rolle geschlüpft ist (?) was auch immer, aber warum sollte vincent ne vision von ausgerecht christian haben bzw. warum sollte sich "die insel"/smokey/was auch immer ausgerechnet als christian nem hund gegenüber präsentieren ? das macht für mich null sinn.
Bei mir ist es männliche Intuition, dass er tot ist. ;)
Ich denke auch, dass die Mobisode nicht dafür gedacht war zu belegen, dass Christian noch lebt.
t-na
Hhmmmm...
Hey Leute!!!
Ich weiss nicht ob das nur mir aufgefallen ist aber in "So It Begins" sieht man den Koffer am Boden und dann Chrstian.... IN TURNSCHUHEN!!!!
Glaub kaum dass "Smokey" den koffer nach Schuhen durchsucht wenn er sich doch wirklich manifestiert haben sollte. Muss jetzt nicht heissen dass es durchwühlt wurde - das weiss ich - aber FAKT ist er steht mit Anzug und Turnschuhen da.
Was sagt Ihr dazu weil das gar nicht zur Sprache gebracht wurde soweit ich sehen konnte
Hey Leute!!!
Ich weiss nicht ob das nur mir aufgefallen ist aber in "So It Begins" sieht man den Koffer am Boden und dann Chrstian.... IN TURNSCHUHEN!!!!
Glaub kaum dass "Smokey" den koffer nach Schuhen durchsucht wenn er sich doch wirklich manifestiert haben sollte. Muss jetzt nicht heissen dass es durchwühlt wurde - das weiss ich - aber FAKT ist er steht mit Anzug und Turnschuhen da.
Was sagt Ihr dazu weil das gar nicht zur Sprache gebracht wurde soweit ich sehen konnte
In Turnschuhen??? :schreck:
Und was willst du uns damit sagen?
wer kann sagen, ob er übrehaupt im sarg war, als der sarg ins flugzeug kam?
locke muste seinen vater töten um seine altlasten loszuwerden. vllt wuste jacks vater von diesem "ritual" und wollte, dass jack ohne diese altlast auf die insel kommt, damit er dort eine andere ausgangssituation hat.
quad... KEINER weis es genau. wie so oft verschliest du dich gegen die gegenargumente zu deiner meinung. so wie du versuchst unsere argumente zu widerlegen, genauso kannst du auch deine widerlegen wenn du unsere meinung haben würdest. in lost ist NICHTS sicher.
-ich glaub Jack hätte schon bemerkt, wenn er n leeren sarg mitnimmt... er hat extra drum gekämpft und sagt auch zu sayid, dass er dabei war, seinen dad nach hause zu bringen
-du hast selbst gesagt, dass Ben Angst um seine Führungsrolle hat... deswegen diese Aufgabe... er weiss, dass Locke ihm seinen Rang abläuft... er wollte ihn blossstellen... und hat das auch geschafft... wäre Richard nicht gewesen, wäre Bens Plan aufgegangen
-ich verschliesse mich gegen keine gegenargumente... aber wenn mir "argumente" gebracht werden, die mich nichtmal im ANSATZ zum zweifeln bringen... dann tuts mir leid... es wird doch hier versucht auf hängen und würgen irgendwas zusammengepuzzled zu bekommen
und dann widerlegt doch mal bitte meine argumente... das hat mit ner meinung nix zu tun
ich war mir eigentlich die ganze zeit sicher dass christian tot ist, aber seit ich die letzte mobisode gesehen habe bin ich echt ins zweifeln gekommen. wenn man sonst christian auf der insel gesehen hat dachte ich immer, ok das ist ne vision oder smokey der in ne rolle geschlüpft ist (?) was auch immer, aber warum sollte vincent ne vision von ausgerecht christian haben bzw. warum sollte sich "die insel"/smokey/was auch immer ausgerechnet als christian nem hund gegenüber präsentieren ? das macht für mich null sinn.
warum sieht Locke gerade Walt kurz bevor er am verrecken is? is einfach so... is n bissl mysteriös aber noch lange kein widerspruch
Hey Leute!!!
Ich weiss nicht ob das nur mir aufgefallen ist aber in "So It Begins" sieht man den Koffer am Boden und dann Chrstian.... IN TURNSCHUHEN!!!!
Glaub kaum dass "Smokey" den koffer nach Schuhen durchsucht wenn er sich doch wirklich manifestiert haben sollte. Muss jetzt nicht heissen dass es durchwühlt wurde - das weiss ich - aber FAKT ist er steht mit Anzug und Turnschuhen da.
Was sagt Ihr dazu weil das gar nicht zur Sprache gebracht wurde soweit ich sehen konnteSinn des Posts?
http://gallery.lost-media.com/albums/ep-caps/season1/1x05-whiterabbit/normal_white-rabbit221.jpg
http://gallery.lost-media.com/albums/ep-caps/season1/1x05-whiterabbit/white-rabbit221.jpg
Weisse Schuhe... wo ist das Problem?
Anzug und Turnschuhe???
selbst wenn er mit (schwarzem) Anzug im Sarg gewesen ist, dann wohl kaum in (weißen) Turnschuhen. Kommt mir nur ein bißchen suspekt vor...
Ich erklär mir das so, dass entweder der Koffer nach dem Absturz von Ihm (Christian) nach Schuhen/Kleidung durchsucht wurde und er noch am "Leben" ist, oder "smokey" war so verblödet der Meinung, dass zu einem schwarzen Anzug weisse Turnschuhe angemessen sind.:tock:
Roland von Gilead
01.02.08, 04:35
Anzug und Turnschuhe???
selbst wenn er mit (schwarzem) Anzug im Sarg gewesen ist, dann wohl kaum in (weißen) Turnschuhen. Kommt mir nur ein bißchen suspekt vor... Mir kommt das auch etwas seltsam vor. Ich hab damals im Mobisode-Thread schon was dazu geschrieben:
Nachdem ich noch ne Nacht darüber geschlafen hab, ist mir ne mögliche Erklärung eingefallen. Also, wie wärs damit: Christian war nicht tot, als er in Australien im Sarg lag, das war wirklich nur Teil einer großen Verschwörung (keine Ahnung mit/gegen wen oder warum). Er überlebt auch den Absturz, worauf dann die Szene aus der Mobisode folgt. Dann aber trifft Christian auf Smokey und dieser richtet Christian, weil er eben kein guter Mensch ist (wer weiß um was es bei der Verschwörung ging :D). Von dieser Tötung stammen dann auch die Geräusche von Smokey in der ersten Nacht. Als Jack Christian am Strand sieht und in den Dschungel folgt ist das dann schon Smokey...
Die einzige Frage die sich mir bei dieser Darstellung stellt ist: Warum zum Geier trägt Christian weiße Turnschuhe??? Der wird die ja nicht im Sarg angehabt haben. Würde ziemlich komisch aussehen...
Wenn das so in etwa abgelaufen wäre hätten die Produzenten mit ihrem "Christian ist tot" recht, da diese Aussage ja erst später kam... Fazit: Ich glaube, daß er TOT ist...
Ich weiss nicht ob das nur mir aufgefallen ist aber in "So It Begins" sieht man den Koffer am Boden und dann Chritian.... IN TURNSCHUHEN!!!!
[...]
Ich erklär mir das so, dass entweder der Koffer nach dem Absturz von Ihm (Christian) nach Schuhen/Kleidung durchsucht wurde und er noch am "Leben" ist, oder "smokey" war so verblödet der Meinung, dass zu einem schwarzen Anzug weisse Turnschuhe angemessen sind.:tock:
Hm... interessanter Aspekt... Hab den Koffe noch gar ned mit Christian in Verbindung gebracht... Aber es könnte echt so gewesen sein. Hat man im Sarg Schuhe an??
Ansonsten, Schuhe beim Absturz verloren, Koffer durchwühlt und keine schwarzen Armani-Schuhe passend zum Anzug gefunden ;) und um kein AUA an den Füßen zu bekommen, nimmt man halt, was man findet: weiße Turnschuhe... :D
Spoiler zu Staffel 4 (also lieber nicht lesen, wenn nicht gesehen):
Tja, er scheint wohl noch zu leben ;-)
Aha...wie kommst du darauf??
Jacob war in 3x20 auch zu sehen und ist anscheinend alles andere als ein lebendiger Mensch...
Außerdem kann man die Szene mit Jakobs Haus noch gar nicht richtig einordnen...könnte ebenso bloß ne Vorstellung von Hurley gewesen sein.
Aber die Folge ist auf keinen Fall ein Beweis dafür dass er noch lebt ;)
Ja, gut aber ich finde in der Vergrößerung und den Umrissen nach kann man ihn erkennen. Obs ne Einbildung ist, ist die andere Sache :-)
Ob er allerdings Jacob ist? *g* Das wird mir dann auch zu schräg.
Weiß jetzt gar nicht ob das in Spoiler Tags muss oder nicht. Hab lieber mal welche dran gemacht :-)
Ja klar, hab auch nicht bestritten dass er in der Hütte zu sehen war, aber das heißt doch noch lange nicht dass er noch lebt ;)
Ja klar, hab auch nicht bestritten dass er in der Hütte zu sehen war, aber das heißt doch noch lange nicht dass er noch lebt ;)
.... Hab die Folge noch nicht gesehen... SpoilerTags!!! :-|
.... Hab die Folge noch nicht gesehen... SpoilerTags!!! :-|wieso spoiler tags setzen? die folge lief... wir sind im abc bereich... is doch deine schuld, wenn du die noch nich gesehn hast :)
und um Kollege Lostzilla mal zuzustimmen
... in Jacobs Hütte hat man Shepard gesehn... und? warum sollte der echte denn da rumsitzen? und ist Jacobs Hütte nicht auf der andern Seite der Insel in der Nähe der Barracks? Das Cockpit ist doch nich weit vom Strand weg...
das is doch noch lange keine Beweis...
Und diese Diskussion um die Schuhe ist doch mal... ehm... sinnlos. Was lest ihr denn da heraus? Und das Shepard da n großen Koffer mithatte, glaub ich nich wirklich... ich bin mir jez nich sicher, aber hatte er nich die ganze Zeit die selben Klamotten an? Der is dann in der Gosse gestorben und um ihn halbwegs sauber in die Staaten zu bringen, haben sie ihn einfach erstmal in einen billigen Anzug gesteckt, den sie da hatten... wo ist das Problem?
Und die weissen Schuhe haben sie afair nur genommen um diese bekloppte Diskussion wegen dem Schuh im Pilotfilm zu verarbeiten, an dem Jack ganz am Anfang vorbeirennt...
Nennt mir einfach mal ein einziges wirkliches Lebenszeichen... auf meine Argumente wird ja garnicht eingegangen :/
Nennt mir einfach mal ein einziges wirkliches Lebenszeichen... auf meine Argumente wird ja garnicht eingegangen :/
Es wurden doch schon viele Argumente dargelegt. Dass sie dich nicht überzeugen, liegt möglicherweise daran, dass du sie aus – sorry – Sturheit heraus nicht akzeptieren willst. Gut, deine Argumente, dass er lebt, überzeugen mich ja ebenso wenig. :-o
Seltsame Vorkommnisse wiederlegst du nach dem Motto: Ist dann halt etwas mysteriös, na und. Bedeutet nix weiter? Schauen wir die selbe Serie? Bei LOST bedeutet alles etwas, die inszenieren die ganzen Rätsel rund um Christian doch nicht einfach nur, damit sie sich am Ende in schwarzen Rauch auflösen. Ist nicht bös gemeint, aber ich kann diese Haltung einfach nicht nachvollziehen, aus etwas offensichtlich Seltsamen etwas triviales zu machen und Bedeutungslosigkeit zu unterstellen.
Nochmal zu der Mobisode "How it begins".
Da steht nun also Christian Shephard in schwarzem Zwirn und unpassenden weißen Turnschuhen im Dschungel, direkt nach dem Absturz. Später (in LOST) sehen wir, dass sein Sarg leer ist, sein Sohn Jack ihn in genau diesem Outfit auf der Insel rumlaufen sieht.
Möglichkeit 1: Es ist nur eine Vision. Aber warum sollte er sich einem HUND!!! gegenüber manifestieren? Das macht doch so gar keinen Sinn!
Möglichkeit 2: Chris steht tatsächlich da im Dschungel – lebendig –, ruft den Hund herbei, damit er zu Jack geht und ihn weckt. Warum geht Chris nicht selber hin? Immerhin weiß er ja dass sein Sohn dort bewusstlos liegt. Möglicherweise, weil er ihm nicht gegenüber treten will. Er will, dass Jack weiterhin denkt, er sei tot.
Für einen Arzt ist es doch ein Leichtes, seinen Tod zu fingieren. Die richtigen Medikamente und schon steht das Herz fast still (Stichwort Medusa-Spider). Mit etwas Hilfe ist das kein Problem. Die Erfolgschancen sind ausgesprochen gut: Alle denken, er ist durch seine Trinkerei dem Tode geweiht, also fragt keiner nach. Man nimmt den Tod so hin ohne sich zu wundern. Besonders, weil er in den letzten Tagen ohnehin auf die ***** gehauen hat und schön aufgefallen ist.
Ist er einmal für tot erklärt und ihm Sarg verstaut, wird vielleicht noch einmal reingeschaut, dann bleibt der Deckel zu. Wenn die Durchleuchtung am Flughafen geschafft ist, kann er den Sarg verlassen und es sich im Gepäckraum gemütlich machen. Vielleicht hat er da ja auch ein paar Stunden mit Vincent gespielt und sich mit ihm angefreundet. Vielleicht auch trainiert: Es reicht der Duft einer Zielperson (Jack) und ein Kommando (Find my son!). Sonderbar war schliesslich, dass Chris zu Vincent sagte: "Find my son" und nicht "Find Jack". Woher soll der Hund den logischen Schluß ziehen, wer Christians Sohn ist? Labradore sind schlau, aber das können sie nicht leisten! Abgesehen davon kannte Vincent Christian noch überhaupt nicht, genauso wenig wie er Jack kannte.
Warum das Ganze? Ganz einfach: Christian will ein neues Leben anfangen, denn sein altes ist kaputt. Als Arzt bekommt er kein Bein mehr auf den Boden, zumindest nicht im normalen Leben. Wenn man aber mal bedenkt, wie sehr Mittelos darauf aus war, Juliette zu rekrutieren, kann man sich leicht vorstellen, wie wertvoll ein Mediziner wie Christian für sie wäre. Also ist es doch vorstellbar, dass sie zusammen gekommen sind. Möglicherweise steckt auch mehr dahinter und Christian hat eine größere Rolle inne. Sein Charakter befähigt ihn auf jeden Fall als Führungsperson, er kann die Dinge in die Hand nehmen und Leute anführen. Da gab es mal einen sehr interessanten Dialog (eher Monolog) zwischen ihm und dem kleinen Jack (1. Staffel). Wenn Leute wie Widmore, Paik, etc. in dem Klüngel mit drin stecken, warum nicht auch Christian?
wo finde ich diese verdammte mobisode how it begins?
Alkertrazz
01.02.08, 16:44
Möglichkeit 2: Chris steht tatsächlich da im Dschungel – lebendig –, ruft den Hund herbei, damit er zu Jack geht und ihn weckt. Warum geht Chris nicht selber hin? Immerhin weiß er ja dass sein Sohn dort bewusstlos liegt. Möglicherweise, weil er ihm nicht gegenüber treten will. Er will, dass Jack weiterhin denkt, er sei tot.
Dann muss ich dich aber fragen, woher weiß Vincent wer Christians Sohn ist. Wie soll der Hund denn verstehen was Christian von ihm will. Ja ja Hunde sind schlau, aber das wäre schon ziemlich sonderbar deine Erklärungen mit dem Hundetraining finde ich ein wenig weit hergeholt. Da wäre eher Denkbar das Smokey/Jacob/Insel wirklich nur Christian Manifestiert. Warum? Für mich ist eher Vorstellbar das die Mysteriösen Kräfte der Insel Vincent einen Befehl geben kann anstatt ein Mensch den der Hund nicht kennt.
@tobi:
http://lostmobisodes.blogspot.com/
Such dir eine aus :)
@alkertrazz:
Ich glaube da hast du mich falsch verstanden. Hunde können die menschliche Sprache nicht vom Sinn her erfassen, sondern verbinden nur die Laute/Töne mit einem Verhalten. Nimmt man ein beliebiges Kommando/Keyword, verbindet es mit einer Verhaltensweise und konditioniert den Hund darauf, kann er ziemlich viel. Natürlich versteht Vince nicht den Sinn hinter "My son", man könnte auch "Hullahupp" oder "Bienenstich" sagen, aber zusammen mit dem Befehl "Find" und dem Duft (Ziel), kann der Hund das leisten.
Wir haben selbst einen Labrador (sogar noch jung) und er kann bereits Dinge dieser Art.
So kennt er sein Spielzeug und einige Personen beim Namen und kennt Kommandos wie "Hol", "Such" und "Bring", die sich frei kombinieren lassen. Also "Such den Ball und bring zu Frauchen" funktioniert. Nach 3x üben! Bei einem erwachsenen Retriever wie Vincent klappt das sicher auf Anhieb.
Maggie Ryan
01.02.08, 17:19
Beleuchten wir mal beide Seiten.
Christian war kaputt, sein Leben war im Eimer. Stelle weg, Ruf ruiniert, vom Alkohol abhängig und zerfressen. Jack fliegt nach Australien und identifiziert seine Leiche. So scheint es. Aber es wäre, wie Pete schön ausgeführt hat, kein Problem gewesen, das zu fingieren.
Weitgehend unbeachtet geblieben ist bisher, dass ausgerechnet Claire durch den Wahrsager ebenfalls auf der Insel landet. Warum gerade sie? Ist Aaron wirklich ein besonderes Baby? Oder liegt es Rahmen der Vermutung, dass seine Verwandtschaft zu Christian, als bisher einzigem Enkel, ihn so besonders macht? Hat Malkin für Christian gearbeitet und dafür gesorgt, dass sie auf der Insel strandet, damit sein Enkel nicht bei Pflegeeltern landet? Der Wahrsager hat sich ja schließlich gegenüber Eko als Scharlatan geoutet, allerdings woher wußte er dann, dass Claire wirklich schwanger ist? Sie hatte es ja noch nicht an die große Glocke gehängt.
Woher wußte seine Frau eigentlich, dass er nach Australien geflogen ist? Das ist meines Wissens nach nicht aufgeklärt worden. Der Schluß liegt nahe, dass sie von Claires Existenz wußte. War sie vielleicht eingeweiht? Steckte sie mit ihm unter einer Decke und sollte Jack nach Sidney locken? Dann hätte Christian gewußt, wann er "toter Mann" spielen muss.
Ana Lucia, eine ehemalige Polizistin, war der perfekte Leumund für den gebrochenen Mann, den er möglicherweise ja nur vorgetäuscht hat. Sie hätte bezeugen können, wäre es nötig gewesen, dass er sich buchstäblich zu Tode gesoffen hat. Für einen wirklich gebrochenen Mann spricht allerdings die Tatsache, dass sein Auftritt bei Claires Mutter in der Tat echt rüberkam.
Angenommen, Christian ist tatsächlich ein hohes Tier bei der Verschwörung, hängt mit Jacob zusammen, wie auch immer. Was will er dann auf der Insel? Und warum ist es ihm dann so wichtig, dass sein Sohn auch da ist? Hätte Jack dann nicht auf Jacobs Liste stehen müssen? Und hätte er dann nicht auf die eine oder andere Weise Kontakt aufnehmen müssen? Oder hat er das getan durch die Gegensprechanlage? Hat er es, wie auch immer, mit Jacobs Hilfe veranlaßt, dass Locke das U-Boot in die Luft gesprengt hat, damit Jack die Insel nicht verlassen kann?
Viele Fragen, die die Anhänger der zwei konträren Theorien zu ihren Gunsten auslegen können, und beide Seiten können mit gutem Recht auf ihren Standpunkt pochen. Soweit ich mich erinnern kann, haben die Produzenten niemals explizit bestätigt, dass Christian tot ist. Es hieß immer nur "wer tot ist, ist tot". Jedoch wissen wir doch, wie klug sie diese Aussagen steuern und Klippen umschiffen. Wenn Christian in erster Linie gar nicht tot im Sarg gelegen hätte, hätten sie nicht einmal gelogen. Und seien wir mal ehrlich, wenn Christian tatsächlich eine größerer Rolle spielt und einer der Drahtzieher bei LOST ist, würden sie uns das kaum auf die Nase binden, schließlich wollen sie uns ja schocken.
Wenn er doch tot ist, okay, dann ist das so, und für mich würde die Welt nicht zusammenbrechen. Allerdings kommt es mir mehr als merkwürdig vor, welche große Rolle Shepard eingeräumt bekommt, wenn nichts weiter dahinter steckt. Ich wäre nicht überrascht, wenn es sich herausstellt, dass so viele mit ihren Vermutungen doch Recht gehabt haben.
Ihr wollt Beweise und handfeste Argumente, dass Jacks Dad noch lebt? Die kann es doch gar nicht geben, schließlich dürfen wir aus der Sicht der Autoren noch gar nicht hinter das Geheimnis kommen. Dann wäre ihre schöne Bombe doch vorschnell hochgegangen, das kann nicht in ihrem Interesse liegen. Wir haben nur Indizien, denen es nachzugehen gilt und die man abzuwägen hat wie ein Detektiv. Die PTB haben eine Fährte gelegt, ob es eine falsche oder die richtige ist, wird sich ja zeigen.
Ich persönlich ziehe für mich das Fazit: Nichts vorschnell abschreiben, denn das ist LOST. Für mich sind beide Möglichkeiten noch gegeben, und ich wundere mich, dass einige einfach jeden Hinweis, der ihnen aufgetischt wird, von der Platte wischen. Time will tell...
Alkertrazz
01.02.08, 18:27
@alkertrazz:
Ich glaube da hast du mich falsch verstanden. Hunde können die menschliche Sprache nicht vom Sinn her erfassen, sondern verbinden nur die Laute/Töne mit einem Verhalten. Nimmt man ein beliebiges Kommando/Keyword, verbindet es mit einer Verhaltensweise und konditioniert den Hund darauf, kann er ziemlich viel. Natürlich versteht Vince nicht den Sinn hinter "My son", man könnte auch "Hullahupp" oder "Bienenstich" sagen, aber zusammen mit dem Befehl "Find" und dem Duft (Ziel), kann der Hund das leisten.
Wir haben selbst einen Labrador (sogar noch jung) und er kann bereits Dinge dieser Art.
So kennt er sein Spielzeug und einige Personen beim Namen und kennt Kommandos wie "Hol", "Such" und "Bring", die sich frei kombinieren lassen. Also "Such den Ball und bring zu Frauchen" funktioniert. Nach 3x üben! Bei einem erwachsenen Retriever wie Vincent klappt das sicher auf Anhieb.
Hab dich schon Richtig verstanden, mich aber vll. falsch ausgedrückt^^
Wieso sollte Christian ohne guten Grund Vincent auf Jack Konditionieren, kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Und im Lagerraum, was sollte Christian schon bei sich im Sarg haben was Jacks Duft trägt?
Also finds ehrlich gesagt immernoch sehr weit hergeholt.
Stimmt, zu weit hergeholte Theorien bringen nicht weiter. Da kann schon in der nächste Folge eine Kleinigkeit auftauchen, die ´ne "mega"Theorie wieder vernichtet.
Das erste was mir in den Sinn gekommen ist: Locke kann wieder laufen - Rose hat keinen Krebs mehr - Jin ist potent... Ich weiss zwar nicht woran genau Chris gestorben ist, aber kann doch sein, dass er auf der Insel lebt , dass das einer der Vorteile/Wunder auf der Insel ist.
Dass das nur die Wolke/Jakob/die Insel ist, die sich so verwandelt hat, macht für mich irgengwie keinen Sinn. Wieso ausrechnet Chris? Um die Zuschauer zu verwirren? Aber dann hätte man ihn doch auch gleich richtig zeigen können. Ich glaube kein durchnitts-Zuschauer wird ihn erkannt haben. Ich glaube eher, dass Chris noch eine Rolle spielen wird (also auf der Insel ist) und man das leicht andeuten wollte für die aufmerksamen Lost-Fans.
@alkertrazz:
Den Grund hatte ich ja versucht darzustellen: Um sich nicht selbst zu zeigen.
Das Wie: Möglicherweise befand sich etwas im Sarg, was Jack berührt hat. Oder der Koffer war im Gepäckraum zugänglich.
@iluvatar:
Erstmal herzlich willkommen. Ein wahrlich göttlicher Name! ;)
Deine Idee, dass Christian durch die Insel von seiner Krankheit (Leberzirrhose?) kuriert worden sein könnte. ist ja verlockend. Allerdings hat sie bisher niemanden von den Toten auferstehen lassen.
Denkst du also, er war zwar krank, aber lebendig?
General_Lee
01.02.08, 20:10
@ Qu4d:
... in Jacobs Hütte hat man Shepard gesehn... und? warum sollte der echte denn da rumsitzen?
Warum ein gefakter? Würde noch 100mal weniger Sinn machen.
Ich finde deine Haltung auf dieses Thema bezogen auch etwas arg stur und engsichtig.
Du könntest zumindest einräumen, dass uns deutlich gezeigt wird dass Christian eine wichtige Rolle spielt.
Meine Vermutung ist: Er ist genauso tot (untot) wie Charly und vielleicht auch Yemi. Für mich wirkte dass irgendwie halb menschlich, halb wie ein Geist.
Genauso wie bei Jacob. Ich denke keiner der auf der Insel stirbt ist wirklich tot.
Für mich ist der "Zustand" in dem Charly sich im Flashforward befindet der gleiche wie der von Christian auf der Insel.
Wirklich tot ist er für mich auf jeden Fall nicht, der wird noch ne wichtige Rolle spielen!
@ General Lee
und genau das ist doch der Punkt Charlie sagt in der neuen Folge: He is indeed dead, but he is also here. und das passt wiederum zu der Aussage von den Autoren zu diesem Thema:"may be using the word 'dead' in a sense we [the audience] don't fully understand yet."
Also für mich bedeutet es Körper Tod, aber "Seele" "Geist" lebt weiter.
Ich mach mal nachher eine theorie zu diesem Thema auf da gibt es noch einige beispiele.
Neuste wissenschaftliche Erkenntnisse tendieren zu der Annahme, das Bewusstsein des Menschen sei nicht in den Neuronen des Gehirns gespeichert, sondern in einem elektromagnetischen Feld, welches das Gehirn umgibt. Die Neuronen sind demnach nur für den Transport von Reizen und Informationen zuständig.
Auch das, was wir als Seele bezeichnen, letztlich zusammen mit dem Bewusstsein das, was den Menschen als Individuum ausmacht und von Körper getrennt zu betrachten ist, basiert aller Wahrscheinlichkeit nach auf Energie. Man spricht nicht umsonst von der Aura, die eine Person umgibt, und die farbig sein kann. Man nimmt an, manche Tiere könnten diese farbige Aura sehen! Farbe = Licht ist auch nur eine Form von elektromagnetischer Energie...
So betrachtet könnte ich mir durchaus auch wissenschaftlich und jenseits der Esoterik vorstellen, dass der "Geist" eines Menschen den Körper überdauern kann, wenn er eine andere Möglichkeit hat, zu existieren. Und möglicherweise kann dies ja die Insel mit ihrem sonderbaren Magnetfeld leisten.
Keine Geistergeschichte – nur ein Gedanke
General_Lee
01.02.08, 21:52
Boah geil Pete! Genau sowas in die Richtung is mir vorgeschwebt!
Das ist mal ein genialer Ansatz. Nur warum ist Charly dann weit weg von der Insel trotzdem Hurley erschienen? Lebt er vielleicht in Hurley weiter oder so?
Könnte Walt als Medium so eine Art "Vermittler" oder "Grenzgänger" sein?
Charlie´s Erscheinung ist ja nicht die einzigste ausserhalb der Insel.
Yemi ist doch auch Charlotte Malkin erschienen, als sie sich wie sie sagt "zwischen den Welten" befand.
Und dann haben wir ja noch die Erscheinungen von Sam in find815, ihm ist ja auch Sonja erschienen ausserhalb der Insel.
Wow, danke für diesen Gedanken, Pete. Faszinierend.
Wird im Endeffekt wirklich was dazwischen sein. Einerseits kann ich nicht glauben, dass Christian noch lebt, andererseits dass er wirklich richtig tot ist... Gah, wie auch immer :crazy:
Vielleicht schwirrt seine Seele noch umher und nimmt hin und wieder eine Gestalt an, wenn er einen bestimmten Zweck erfüllen will...
pete .. vllt sind die urothers alle tot. also richert und so. und ben hat seine tote mutter gesehen. und man hört tote flüstern.
sheppert tot oder nicht, er ist der sehr present. btw.. es wurde jacks mysteriöse wunderheilung in 4.00 nochmal angesprochen... hatte sein vater da seine hände im spiel?
Ich glaub eine andere plausible Erklärung ist, dass Chris ein (hohes) Mitglied in der Organisation ist, die hinter allem steckt (Dharma?). Also jemand wie Ben. Sein Tod war inszeniert, entweder weil er sich ganz aus der Gesellschaft zurückziehen wollte (um mit Jakob gemütlich Tee trinken zu können) oder weil er evtl so Jack in den Flieger bekommen wollte.
Naja so Theorie wie die Obige von Pete würden einiges erklären und theoretisch Sinn machen, aber ich glaub sowas kann man nicht dem Massenpublikum als Erklärung bieten. Ich denke immer noch, dass für alle Fragen die realistischen(einfachen) Theorien die wahrscheinlichsten sind.
So denke ich, dass Charlie eine Halluzination war. Warum sein Freund ihn auch gesehen hat, wird am Ende evtl keinen mehr stören...Ich mein er ist verrückt und weiss nicht wovon er spricht.
losticious
02.02.08, 10:50
Ich glaub eine andere plausible Erklärung ist, dass Chris ein (hohes) Mitglied in der Organisation ist, die hinter allem steckt (Dharma?). Also jemand wie Ben. Sein Tod war inszeniert, entweder weil er sich ganz aus der Gesellschaft zurückziehen wollte (um mit Jakob gemütlich Tee trinken zu können) oder weil er evtl so Jack in den Flieger bekommen wollte.
Eine ähnliche Möglichkeit hatte ich auch schon einmal gedanklich durchgespielt, bin aber zu dem Schluss gekommen, dass das mehr als unwahrscheinlich ist. Denn überlegt mal was das bedeuten würde. Chris hätte Folgendes wissen müssen bevor es passierte:
- er hätte wissen müssen, dass Jack nach Sydney kommt, um seines Vaters Leiche zu
holen. Jack hätte sich ja auch ebenso gut ein Bestattungsinstitut mit der Über-
führung beauftragen können. OK, Jack fühlt sich schuldig...das ist noch halbwegs
glaubwürdig
- aber! weiter hätte Chris vorrausahnen müsse, dass Jack ausgerechnet Flug 815 nimmt, damit er genau zu dem Zeitpunkt in der Nähe der Insel vorbeifliegt, in dem Desmond es
verpasst, die Zahlen in den Computer einzugeben, was zum Absturz führte.
- weiter hätte Chris davon ausgehen müssen, dass er den Absturz überlebt.
Es sind also viel zu viele Zufälle, die dazu geführt haben, dass Jack und sein (toter) Vater auf der Insel strandeten, um es als Plan von Chris auslegen zu können.
Zurzeit würde ich zu der Annahme tendieren, das Chris physisch tot ist, aber auf einer meta-physischen Art auf der Insel existiert, sei es die Seele, der Geist, die Aura, was auch immer.
Da hat Pete weiter oben ja die Pionierarbeit geleistet und dem schließ ich mich an.
Auch eine Manifestation durch die Insel/Smokey ist denkbar. Würde zu der Erscheinung von Yemi passen, dessen Leiche ja auch die letzte Ruhe auf der Insel fand.
dharma ist glaube ich kein wirklich wichtiges teil des puzzles. wenn dann kommt chris von einer der 2 fraktionen.
General_Lee
02.02.08, 14:00
@tobiWahn: Interessante Idee, dass die urothers tot sind. Das würde erklären, warum Richard nicht altert... er ist auch sowas wie ein Geist oder eine Seele, genauso wie die meisten anderen.
Nur rekrutierte Leute wie Michail, Danny, Tom oder eben Juliet sind lebendig.
Wow, Pete. Netter Gedanke, muss ich sagen.
Sry wenn's Spam ist, aber das musste ich jetzt mal loswerden. :)
So... ich muss mal n bisl Dampf ablassen... ich hab echt n kleinen Hals. Wenn ich irgendetwas "dreistes" sage, dann tuts mir Leid. Davon ist nichts persönlich gemeint. Aber wenn Christian noch wirklich lebt, könnt ihr meinen ******* Account löschen und mich auslachen...
@Pete
Es wurden doch schon viele Argumente dargelegt. Dass sie dich nicht überzeugen, liegt möglicherweise daran, dass du sie aus – sorry – Sturheit heraus nicht akzeptieren willst. Gut, deine Argumente, dass er lebt, überzeugen mich ja ebenso wenig. Wo wurden MEINE Argumente denn widerlegt?
Seltsame Vorkommnisse wiederlegst du nach dem Motto: Ist dann halt etwas mysteriös, na und. Bedeutet nix weiter? Schauen wir die selbe Serie? Bei LOST bedeutet alles etwas,Es ist doch so... die Insel ist besonders und auf ihr passieren nunmal übernatürliche Dinge. Und fürdie wird es genauso eine Erklärung geben. Aber ich sehe nicht ein, dass bei den ganzen Totenerscheinungen Shepard eine Ausnahme sein soll, nur weil er euch so gefällt...
die inszenieren die ganzen Rätsel rund um Christian doch nicht einfach nur, damit sie sich am Ende in schwarzen Rauch auflösen.Von welchen ominösen Rätseln sprichst du nur?
Ist nicht bös gemeint, aber ich kann diese Haltung einfach nicht nachvollziehen, aus etwas offensichtlich Seltsamen etwas triviales zu machen und Bedeutungslosigkeit zu unterstellen.
Ich mache daraus doch nichts triviales...wo sag ich denn, dass die Erscheinungen bedeutungslos sind? Ich bi glau ich einer der wenigen hier, die sich überhaupt Gedanken machen und Sachen deuten...
Nochmal zu der Mobisode "How it begins".
Da steht nun also Christian Shephard in schwarzem Zwirn und unpassenden weißen Turnschuhen im Dschungel, direkt nach dem Absturz. Später (in LOST) sehen wir, dass sein Sarg leer ist, sein Sohn Jack ihn in genau diesem Outfit auf der Insel rumlaufen sieht.
Möglichkeit 1: Es ist nur eine Vision. Aber warum sollte er sich einem HUND!!! gegenüber manifestieren? Das macht doch so gar keinen Sinn!
Möglichkeit 2: Chris steht tatsächlich da im Dschungel – lebendig –, ruft den Hund herbei, damit er zu Jack geht und ihn weckt. Warum geht Chris nicht selber hin? Immerhin weiß er ja dass sein Sohn dort bewusstlos liegt. Möglicherweise, weil er ihm nicht gegenüber treten will. Er will, dass Jack weiterhin denkt, er sei tot.Es ist ein blauer Anzug. Und ehm... was soll das nur mit den Schuhen? Was wollt ihr mir damit sagen?
#Möglichkeit 1: Weil Vincent nunmal gerade da ist... weil die schon lange den "Traum" hatten eine Episode aus Vincents Sicht zu machen und das nun geschafft haben. Und wieso macht das keinen Sinn? Und da komm ich gleich zu #Möglichkeit 2.
Wieso sollte er Jack verheimlichen, dass er noch lebt? Und wo ist Christian die ganze Zeit? Mit Sicherheit nicht bei den Others. Und wie kommt "euer" Christian darauf, dass Jack "has work to do"? Das ist doch genau wie Walt am Grab mit Locke... Wieso war das überhaupt Walt? ;) Zu Boone hatte Locke doch einen besseren Draht... nur um mal das Argument von Verbindungsvisionen mal zu "entkräften. Nur weil man nicht Kontaktperson #1 ist, ist das noch lange kein Unsinn.
Und mal ne Frage... denkst du das Shepard in MP#13 echt war und der in Episode 1x05 eine Vision? Oder beide echt?
Für einen Arzt ist es doch ein Leichtes, seinen Tod zu fingieren. Die richtigen Medikamente und schon steht das Herz fast still (Stichwort Medusa-Spider). Mit etwas Hilfe ist das kein Problem. Die Erfolgschancen sind ausgesprochen gut: Alle denken, er ist durch seine Trinkerei dem Tode geweiht, also fragt keiner nach. Man nimmt den Tod so hin ohne sich zu wundern. Besonders, weil er in den letzten Tagen ohnehin auf die ***** gehauen hat und schön aufgefallen ist.Wieso sollte er das tun? Und das mit Medusa-Spider kannst du doch nicht ernst meinen... das ist genauso ein Red Herring wie " bit hot for heaven" und dann mal viel Spass bei der Obduktion.
Ist er einmal für tot erklärt und ihm Sarg verstaut, wird vielleicht noch einmal reingeschaut, dann bleibt der Deckel zu. Wenn die Durchleuchtung am Flughafen geschafft ist, kann er den Sarg verlassen und es sich im Gepäckraum gemütlich machen. Vielleicht hat er da ja auch ein paar Stunden mit Vincent gespielt und sich mit ihm angefreundet. Vielleicht auch trainiert: Es reicht der Duft einer Zielperson (Jack) und ein Kommando (Find my son!). Sonderbar war schliesslich, dass Chris zu Vincent sagte: "Find my son" und nicht "Find Jack". Woher soll der Hund den logischen Schluß ziehen, wer Christians Sohn ist? Labradore sind schlau, aber das können sie nicht leisten! Abgesehen davon kannte Vincent Christian noch überhaupt nicht, genauso wenig wie er Jack kannte.Ein Hund schnüffelt nunmal ein bisschen rum und hat Jack halt kurz gesehn... von geweckt kann da ja keine Rede sein. Und Vincent hat die Drogenstatuen auch zu Charlie gebracht...warum gerade Charlie? Hunde sind doch dumm... Warum hat Vincent den Arm von Roger Linus zu Hurley gebracht? Hunde sind doch dumm... Einfach um die Story voranzubringen. Ich kapier das nicht... da werden Dinge hinterfragt, die einfach gemacht werden, weil es nicht anders geht. Aber das sind doch trotzdem keine Undinger...
Warum das Ganze? Ganz einfach: Christian will ein neues Leben anfangen, denn sein altes ist kaputt. Als Arzt bekommt er kein Bein mehr auf den Boden, zumindest nicht im normalen Leben. Wenn man aber mal bedenkt, wie sehr Mittelos darauf aus war, Juliette zu rekrutieren, kann man sich leicht vorstellen, wie wertvoll ein Mediziner wie Christian für sie wäre.Warum redet er dann ein bisschen sehr anders zu Sawyer? Soll das alles gestellt sein? Und warum sollten die Others sich für Christian interessieren? Er ist ein ****in Standard Chirurg, wie es sie zu tausenden gibt... nur mit nem leichten Alkoholproblem, was ihn die Lizens gekostet hat. Er ist kein Wunderheiler oder Spezialist... wenn, dann kann man das vllt von Jack bedeuten wegen Sarah. Und wieso sollten sich die Others so einen Pflegefall wie Christian angeln, wenn sie einen guten Chirurgen haben? (Ethan... zur Erinnerung) Und zu dem Zeitpunkt haben sie nichtmal einen Chirurgen benötigt... Ben hat von seinem Tumor erst später erfahren.
Also ist es doch vorstellbar, dass sie zusammen gekommen sind. Möglicherweise steckt auch mehr dahinter und Christian hat eine größere Rolle inne. Sein Charakter befähigt ihn auf jeden Fall als Führungsperson, er kann die Dinge in die Hand nehmen und Leute anführen. Da gab es mal einen sehr interessanten Dialog (eher Monolog) zwischen ihm und dem kleinen Jack (1. Staffel). Wenn Leute wie Widmore, Paik, etc. in dem Klüngel mit drin stecken, warum nicht auch Christian?Christian ein Anführer? Er ist ein mieserabler Vater... woher nimmst du die Idee einer guten Führungspersönlichkeit?
Und der Vergleich mit Widmore und Paik ist doch mal... ehm... nunja... nicht gegeben. Von Widmore und Paik WISSEN wir, dass es eine Verbindung zu Hanso gibt bzw. gab. Und Widmore/Paik sind MÄCHTIGE Mogule mit großen Plänen/Absichten etc... Christian nicht... und dafür gibt es nicht einen einzigen Hinweis.
Und du meinst also, dass das fingiert wurde und Christian sich selbst, seinen Sohn und seine Tochter in das Flugzeug hat bringen lassen... abgewartet das es abstürzt und sie es überleben... ahja... Alleine des Absturz KANN man nicht planen.
Das ist von Menschenhand nicht möglich. Nie und nimmer. Eine höhere Macht/das Schicksal kann da mitspielen, aber kein Mensch. Die ganzen Faktoren, die da mitspielen KÖNNEN NICHT MIT EINBERECHNET WERDEN. UNMÖGLICH. Und kommt jetzt nicht mit "Hey, das is LOST, da is alles möglich."
@Maggie:
Weitgehend unbeachtet geblieben ist bisher, dass ausgerechnet Claire durch den Wahrsager ebenfalls auf der Insel landet. Warum gerade sie? Ist Aaron wirklich ein besonderes Baby? Oder liegt es Rahmen der Vermutung, dass seine Verwandtschaft zu Christian, als bisher einzigem Enkel, ihn so besonders macht? Hat Malkin für Christian gearbeitet und dafür gesorgt, dass sie auf der Insel strandet, damit sein Enkel nicht bei Pflegeeltern landet? Der Wahrsager hat sich ja schließlich gegenüber Eko als Scharlatan geoutet, allerdings woher wußte er dann, dass Claire wirklich schwanger ist? Sie hatte es ja noch nicht an die große Glocke gehängt.Nur weil Malkin zu Eko sagt, dass er gelogen hat, muss das nicht stimmen. Malkin kann das ja gesehen haben (den Absturz) und hätte Eko den Fall untersucht, hätte das Tage gedauert und er wäre nicht mit im Flieger gelandet. Und das Eko eine nicht gerade unbedeutende Rolle hatte, ist ja bekannt.
Viele Fragen, die die Anhänger der zwei konträren Theorien zu ihren Gunsten auslegen können, und beide Seiten können mit gutem Recht auf ihren Standpunkt pochen. Soweit ich mich erinnern kann, haben die Produzenten niemals explizit bestätigt, dass Christian tot ist. Es hieß immer nur "wer tot ist, ist tot". Jedoch wissen wir doch, wie klug sie diese Aussagen steuern und Klippen umschiffen.Viel Spass mit dem hier:
http://www.lostpedia.com/wiki/Official_Lost_Podcast_transcript/July_31%2C_2006
Fan 20: Also, are we going to see any of Ana-Lucia and Libby, in any of the flashbacks in third season?
Carlton Cuse: Um. I think characters on our show like Christian Shephard, Jack’s father, if you’re dead, that doesn’t mean you don’t get a lot of story-time. So, let’s just say that there’s still things to be told… particularly about Libby, that we hope to get to. http://www.lostpedia.com/wiki/Official_Lost_Podcast_transcript/October_17%2C_2006
Carlton Cuse: I mean, we kind of, with the proviso that we will be doing the Zombie Season, have made the commitment to not bring back dead characters as dead characters. So, if you're dead on the island on Lost, you're pretty much dead.
Damon Lindelof: Unless it's in a flashback.
Carlton Cuse: Unless it's in a flashback.
Damon Lindelof: Like, Ethan who died in Episode 11 of Season 1, and yet has made five guest appearances since.
Carlton Cuse: Or like, Christian Shephard! My God, he was in before the show started! And he's had more screentime than some of our regulars! http://www.lostpedia.com/wiki/Official_Lost_Podcast_transcript/April_20%2C_2007
Damon Lindelof: Uh... "Number 3 -- please confirm again that Christian Shephard is dead. I'm so tired of people who believe the opposite.
Carlton Cuse: Well, you know, for those of you who believe the opposite, you're wrong. For those of you who believe Christian Shephard is dead, you're vindicated. How about that?
Damon Lindelof: Wow. Another definitive answer+
Carlton Cuse: I mean, I'm not messin' around today. I'm not messin' around.
Damon Lindelof: Of course... [low disclaimer voice] Carlton might be talking about the word 'dead' in a way that you don't fully understand yet. [both chuckling] I feel like I had to do that disclaimer, like at the end of a...
Carlton Cuse: That's good. A disclaimer.
Damon Lindelof: Yeah.
Carlton Cuse: If 'dead' means 'dead' in the conventional narrative sense.
Damon Lindelof: [disclaimer voice] Assuming by 'dead', you mean rotting and decomposing. [both chuckling] No.
Carlton Cuse: Exactly. http://www.lostpedia.com/wiki/Official_Lost_Podcast_transcript/September_21%2C_2007
Carlton Cuse: [Ryan laughs] I mean, the man... no, Mikhail's dead. He is. But of course you know, in Lost, being dead does not mean you don't work on the show; I mean, look at Christian Shephard - that dude's done ten episodes, and he's been dead.Ihr wollt Beweise und handfeste Argumente, dass Jacks Dad noch lebt? Die kann es doch gar nicht geben, schließlich dürfen wir aus der Sicht der Autoren noch gar nicht hinter das Geheimnis kommen. Dann wäre ihre schöne Bombe doch vorschnell hochgegangen, das kann nicht in ihrem Interesse liegen. Wir haben nur Indizien, denen es nachzugehen gilt und die man abzuwägen hat wie ein Detektiv. Die PTB haben eine Fährte gelegt, ob es eine falsche oder die richtige ist, wird sich ja zeigen.
Blödsinn! Welche Indizien haben wir denn? Von welcher Fährte sprichst du? Und wieso DÜRFEN wir nicht hinter das Geheimnis kommen? Das Cooper der echte Sawyer ist, wurde schon in Staffel 1 angedeutet und in Staffel 3 aufgelöst.
Und wieso sollten die PTB lügen? Sie lassen verdammt viel offen/unkommentiert und keiner zwingt sie, überhaupt irgendetwas zu sagen... NIEMAND. Die müssten garnichts machen und wir müssten nur mit dem Leben, was wir aus der Serie bekommen.
@iluvatar:
Ich weiss zwar nicht woran genau Chris gestorben ist, aber kann doch sein, dass er auf der Insel lebt , dass das einer der Vorteile/Wunder auf der Insel ist.Die Insel hat heilende Kräfte (die aber wohl nicht vom Swan-Magneten kommen, denn der is ja zerstört... Mikhail, Locke und Naomi wurden trotzdem geheilt), aber tote können nicht wieder zum Leben gebracht werden.
Dass das nur die Wolke/Jakob/die Insel ist, die sich so verwandelt hat, macht für mich irgengwie keinen Sinn. Wieso ausrechnet Chris? Um die Zuschauer zu verwirren? Aber dann hätte man ihn doch auch gleich richtig zeigen können. Ich glaube kein durchnitts-Zuschauer wird ihn erkannt haben. Ich glaube eher, dass Chris noch eine Rolle spielen wird (also auf der Insel ist) und man das leicht andeuten wollte für die aufmerksamen Lost-Fans.Sie haben ihn doch gleich richtig gezeigt?!? Und Durchschnittszuschauer haben die Missing Pieces doch eh nicht zu gesicht bekommen...
@General_Lee:
Warum ein gefakter? Würde noch 100mal weniger Sinn machen.Weil es eine Vision ist/war, die Hurley hatte? Jacobs Hütte schien mir nicht gerade echt... Die Umgebung war anders, der Bannkreis war nicht zu sehen und überhaupt war die Lage der Hütte doch total daneben. Hurley ist ein paar Minuten durch den Dschungel geirrt... auf dem Weg zwischen Strand und Cockpit. Die Hütte ist aber auf der andern Seite der Insel... mehr als einen ganzen Tagesmarsch entfernt. Und alleine die Tatsache, dass er die Hütte nochmal gesehn hat, obwohl sie nicht da war, sollte doch klarmachen, dass die Insel/Jacob mit Hurley nur Kontakt aufnehmen wollte. Was wäre denn passiert, wenn Hurley nicht weggerannt wär? Er wär in die Hütte gegangen und hätte mit Jacob geplaudert. Denk ich zumindest mal.
Ich finde deine Haltung auf dieses Thema bezogen auch etwas arg stur und engsichtig.Ich finds im Gegenzug engstirnig und stur, wie man hier versucht wird, etwas aufzubauen, was nicht da ist.
Du könntest zumindest einräumen, dass uns deutlich gezeigt wird dass Christian eine wichtige Rolle spielt.Ich habe NIE das Gegenteil behauptet. Christian hat eine bedeutende Rolle und die PTB haben selbst gesagt, dass sie die Rolle des Christian Shepard sehr mögen und ihn deswegen oft in die Story reinschreiben und es bedauern, dass er tot ist und ihnen das die Möglichkeit nimmt, ihn als feste Person im Cast zu integrieren.
@st_jorge:
Also für mich bedeutet es Körper Tod, aber "Seele" "Geist" lebt weiter.Das ist möglich und kann/möchte/will ich auch garnicht ausschliessen.
@Pete:
Neuste wissenschaftliche Erkenntnisse tendieren zu der Annahme, das Bewusstsein des Menschen sei nicht in den Neuronen des Gehirns gespeichert, sondern in einem elektromagnetischen Feld, welches das Gehirn umgibt. Die Neuronen sind demnach nur für den Transport von Reizen und Informationen zuständig.
Auch das, was wir als Seele bezeichnen, letztlich zusammen mit dem Bewusstsein das, was den Menschen als Individuum ausmacht und von Körper getrennt zu betrachten ist, basiert aller Wahrscheinlichkeit nach auf Energie. Man spricht nicht umsonst von der Aura, die eine Person umgibt, und die farbig sein kann. Man nimmt an, manche Tiere könnten diese farbige Aura sehen! Farbe = Licht ist auch nur eine Form von elektromagnetischer Energie...
So betrachtet könnte ich mir durchaus auch wissenschaftlich und jenseits der Esoterik vorstellen, dass der "Geist" eines Menschen den Körper überdauern kann, wenn er eine andere Möglichkeit hat, zu existieren. Und möglicherweise kann dies ja die Insel mit ihrem sonderbaren Magnetfeld leisten.Ist ja auch gut möglich, hat nur mit dem Thema ansich nichts zutun.
@st_jorge
Charlie´s Erscheinung ist ja nicht die einzigste ausserhalb der Insel.
Yemi ist doch auch Charlotte Malkin erschienen, als sie sich wie sie sagt "zwischen den Welten" befand.
Und dann haben wir ja noch die Erscheinungen von Sam in find815, ihm ist ja auch Sonja erschienen ausserhalb der Insel.
Is ja auch gut. Ich behaupte ja auch nichts anderes. Tot heisst nicht gleich tot... eine spirituelle Ebende gibt es wohl... genau dieses "zwischen den Welten" mag ich ja auch.
@losticious:
Eine ähnliche Möglichkeit hatte ich auch schon einmal gedanklich durchgespielt, bin aber zu dem Schluss gekommen, dass das mehr als unwahrscheinlich ist. Denn überlegt mal was das bedeuten würde. Chris hätte Folgendes wissen müssen bevor es passierte:
- er hätte wissen müssen, dass Jack nach Sydney kommt, um seines Vaters Leiche zu
holen. Jack hätte sich ja auch ebenso gut ein Bestattungsinstitut mit der Über-
führung beauftragen können. OK, Jack fühlt sich schuldig...das ist noch halbwegs
glaubwürdig
- aber! weiter hätte Chris vorrausahnen müsse, dass Jack ausgerechnet Flug 815 nimmt, damit er genau zu dem Zeitpunkt in der Nähe der Insel vorbeifliegt, in dem Desmond es
verpasst, die Zahlen in den Computer einzugeben, was zum Absturz führte.
- weiter hätte Chris davon ausgehen müssen, dass er den Absturz überlebt.
Es sind also viel zu viele Zufälle, die dazu geführt haben, dass Jack und sein (toter) Vater auf der Insel strandeten, um es als Plan von Chris auslegen zu können.
Zurzeit würde ich zu der Annahme tendieren, das Chris physisch tot ist, aber auf einer meta-physischen Art auf der Insel existiert, sei es die Seele, der Geist, die Aura, was auch immer.
Da hat Pete weiter oben ja die Pionierarbeit geleistet und dem schließ ich mich an.
Auch eine Manifestation durch die Insel/Smokey ist denkbar. Würde zu der Erscheinung von Yemi passen, dessen Leiche ja auch die letzte Ruhe auf der Insel fand.So kann mansauch sagen... wie gesagt... die Visionen auf der Insel kommen nunmal von der Insel und/oder Smokey... das wurde mehrfach gesagt und im Answers Special ausdrücklich so gesagt.
Und dann hab ich mal noch ein paar Fragen:
Aus Staffel 3... Jack und Juliet unterhalten sich:
JACK: You don't know anything about me.
JULIET: We know that you're a spinal surgeon based out of St. Sebastian's Hospital in Los Angeles. I know that you went to Columbia and that you graduated med school a year faster than anyone else. I know that you were married only once and that you contested the divorce. I know your father died in Sydney. I know this because I have a copy of his autopsy report.Warum sollte Juliet dort lügen? Jack soll gebrochen werden und wird mit Fakten/Wissen überschüttet.
KATE: You don't know anything about him.
JULIET: I know where he was born. I know what his parents did for a living. I know that he was married. And who he was married to. I know why he got a divorce. I know how his father died. I know his height, his weight, his birthday, and his blood type. What do you know about him, Kate?Folge 3x15... Juliet und Kate unterhalten sich und Juliet will Kate "fertig machen". Warum sollte sie Kate anlügen? Sie müsste es nichtmal erwähnen. Kate hat keinerlei Bezug zu Christian.
Aus dem Staffel 3 Finale:
BEN: Let me ask you something, Jack. Why do you wanna leave the Island? What is it that you so desperately want to get back to? You have no-one. Your father's dead, your wife left you, moved on with another man. Can you just not wait to get back to the hospital? Get back to fixing things? It's twenty seconds now. Just get me the phone, Jack.Warum sollte Ben hier lügen? Er konfrontiert Jack mit der Wahrheit in der Hoffnung, ihn zu überzeugen.
FAZIT:
Christian Shepard ist in Sydney gestorben. Seine Leiche war im Flugzeug. Seine Leiche ist verschwunden. Das birgt immer noch ein Geheimnis, dessen bin ich mir bewusst. Aber das ist kein Lebenszeichen.
Rotkelchenei
02.02.08, 17:20
FAZIT:
Christian Shepard ist in Sydney gestorben. Seine Leiche war im Flugzeug. Seine Leiche ist verschwunden. Das birgt immer noch ein Geheimnis, dessen bin ich mir bewusst. Aber das ist kein Lebenszeichen.
Ich stimme deinen Argumenten voll zu.
Wie auch bei den anderen weiblichen Userinnen sagt mir das meine weibliche Intuition. ;) In Kombi mit deinen Argumenten passt´s.
Hab auch schon gesagt, dass ich jedem hier ein Bierchen ausgebe, der an sein "Leben" glaubt, falls er im Endeffekt wirklich leben sollte. :-)
Hab auch schon gesagt, dass ich jedem hier ein Bierchen ausgebe, der an sein "Leben" glaubt, falls er im Endeffekt wirklich leben sollte. :-)
Hey Süße... auf den Deal gehe ich ein... Oh man, das wird ein teures Treffen für euch :grins:
ich bin auch leicht bestechlich.. Und hab was von Bier gehört:D also, er lebt.. und wenn nicht hier, dann halt wo anders^^
Aber back to topic, ich darf son Müll posten^^
Roland von Gilead
02.02.08, 18:51
Warum sollte Ben hier lügen? Er konfrontiert Jack mit der Wahrheit in der Hoffnung, ihn zu überzeugen. Hmm, aber genausogut könnte er damit eine Lüge aufrecht erhalten, in der Hoffnung ihn zu überzeugen....
(Erneut) schön zusammengefasst, qu4d ;)
Kann eigentlich nur in allen Punkten zustimmen, und mit den Zitaten der Produzenten gibts eigentlich nichts mehr an Christians Tod zu bezweifeln.
oh man quad ... die mühe ist das doch gar nicht wert. jeder hat halt seine eigene meinung und wird auch dabei bleiben. widerlegen geht bei lost nicht viel, also sucht sich jeder die passenden argumente für seine meinung.
wayne ob tot oder nicht? er ist anscheinend noch immer aktiv.
FAZIT:
Christian Shepard ist in Sydney gestorben. Seine Leiche war im Flugzeug. Seine Leiche ist verschwunden. Das birgt immer noch ein Geheimnis, dessen bin ich mir bewusst. Aber das ist kein Lebenszeichen.
@qu4d: Ich bin mir aufgrund der Faktenlage auch sicher, dass Christian in Sydney gestorben ist. Was dann aber auf der Insel mit Christians Leichnam passiert ist, weiss ich nicht...
Neuste wissenschaftliche Erkenntnisse tendieren zu der Annahme, das Bewusstsein des Menschen sei nicht in den Neuronen des Gehirns gespeichert, sondern in einem elektromagnetischen Feld, welches das Gehirn umgibt. Die Neuronen sind demnach nur für den Transport von Reizen und Informationen zuständig.
Auch das, was wir als Seele bezeichnen, letztlich zusammen mit dem Bewusstsein das, was den Menschen als Individuum ausmacht und von Körper getrennt zu betrachten ist, basiert aller Wahrscheinlichkeit nach auf Energie. Man spricht nicht umsonst von der Aura, die eine Person umgibt, und die farbig sein kann. Man nimmt an, manche Tiere könnten diese farbige Aura sehen! Farbe = Licht ist auch nur eine Form von elektromagnetischer Energie...
So betrachtet könnte ich mir durchaus auch wissenschaftlich und jenseits der Esoterik vorstellen, dass der "Geist" eines Menschen den Körper überdauern kann, wenn er eine andere Möglichkeit hat, zu existieren. Und möglicherweise kann dies ja die Insel mit ihrem sonderbaren Magnetfeld leisten.
Keine Geistergeschichte – nur ein Gedanke
Interessanter Gedanke Pete! Ich bin auch auf der Suche nach einer Erklärung der mysteriösen Ereignisse in Lost, die diese Erkenntnisse nutzen könnten.
Ich habe auch einmal etwas ähnliches gepostet: http://www.menoffaith.de/forum/showpost.php?p=324534&postcount=27
Spekulieren wir! In der Spiegelwelt der Supersymmetrie wird aus Licht Materie. Wenn wir Licht und Energie mit etwas Geistigem gleichsetzen, könnte dort aus Gedanken also Wirklichkeit werden wie in den eingangs geschilderten SF-Erzählungen und Märchen. Nahrung erhält diese Spekulation durch die Theorien des Hirnforschers Johnjoe McFadden, Professor für Molekulargenetik an der britischen University of Surrey. Nach seinen Untersuchungen entsteht Bewusstsein nicht durch die Impulse der Nervenzellen, sondern durch das elektromagnetische Feld (Energie), das unser Gehirn umhüllt und durchströmt. Dieses elektromagnetische Feld wird durch Photonen (Lichtteilchen) erzeugt und zusammengehalten – und erschafft auf diese Weise, so Johnjoe McFadden, unser Bewusstsein. Wenn Energie in der Spiegelung zur Materie wird, dann bedeutet dies, dass die Energie des Bewusstseins (also Gedanken) sich in der Spiegelwelt in Materie verwandelt....
Am besten würde man den Physiker, Psychologen und "Geisterjäger" Walter von Lucadou von der einzigen parapsychologischen Beratungsstelle Deutschlands auf die Insel schicken, um aufzuklären, was mit Christian los ist...;)
Interessantes Interview mit Walter von Lucadou in der Talksendung "Aeschbacher": http://www.sf.tv/sf1/aeschbacher/index.php?docid=20080110
Er hat schon einige angebliche Spukgeschichten entlarvt. Sei berühmtester Fall ist wohl der Mann, der in seiner Wohnung periodisch ein geheimnissvolles Flüstern hörte:
P.M.: Erzählen Sie uns mal einige Spuk-Fälle, die Sie als Physiker auflösen konnten.
Lucadou: Ein Mann berichtete mir, aus seinem Teekessel kämen Stimmen. Ich besuchte ihn und stellte fest, dass in unmittelbarer Umgebung ein starker Mittelwellensender installiert ist. Stellt man nun seinen Teekessel auf die Herdplatte, kann diese Kombination im Strahlungsfeld des Senders wie ein Lautsprecher wirken – man hört dann aus dem Kessel tatsächlich Stimmen, nämlich das Radioprogramm!
oh man quad ... die mühe ist das doch gar nicht wert. jeder hat halt seine eigene meinung und wird auch dabei bleiben. widerlegen geht bei lost nicht viel, also sucht sich jeder die passenden argumente für seine meinung.
wayne ob tot oder nicht? er ist anscheinend noch immer aktiv.
ich will einfach nur verstehen, warum VIELE leute so fest davon überzeugt sind... ich bin neugierig und will es einfach nur verstehen
lost = fernsehserie = alles möglich
ich denke du stellst dir das zu wissenschaftlich vor, oder zu logisch, es ist und bleibt, auch wenns genial ist, eine fernsehserie.
General_Lee
03.02.08, 14:53
Okay Qu4d, hast mich doch irgendwie überzeugt dass er eigentlich tot ist.
Wenn wir uns drauf einigen können, dass tot nicht gleich tot im eigenltichen Sinne ist sondern er auch sowas wie n Geist sein kann eventuell, dann kann ich mit Leben.
Ich verstehe nur noch nicht ganz warum die Jacob/die Insel Hurley Jacks Vater zeigen sollte... der kennt ja eben garnicht. Da muss schon mehr dahinter stecken.
Aber deine Argumente haben mich überzeugt in der Hinsicht, dass er physisch tot ist.
Der Tod Shepards wurde in der Serie auch hinreichend bestätigt. Ein Arzt hat einem anderen Arzt (Jack) den Tod vermittelt. Er hat die Umstände genannt und ihn aus einem Leichensack geholt, welcher aus einer (und nach der Identifizierung wieder in eine) Kühlkammer gebracht wurde.
Es wundert mich, dass eine Szene hier noch nicht zur Sprache gebracht wurde (oder ich habe es überlesen :engel:). Ich spreche von der allerersten Szene, in der wir Christian auf der Insel sehen.
Kurz zusammengefasst:
Wir haben Christian Shepard das erste Mal in Folge 5 Staffel 1 gesehen. Jack ist mit Kate am Strand und sieht Christian dann bis zu den Knien im Wasser stehen. Im Bruchteil einer Sekunde ist er verschwunden. Wie sollte er das anstellen, wenn er noch unter den Lebenden weilt?
Mich hat es allerdings genervt, dass hier Theorien über ihn, mit Aussagen wie "Der ist tot, lasst ihn also in Ruhe" kommentiert worden sind. Deswegen schnell weiter zu einer wichtigeren Frage:
Warum sitzt Christian in Jacobs Hütte?
Rein logisch, kann er nicht Jacob sein. Christian Shepard ist vielleicht 7-10 Tage vor dem Absturz von Oceanic Airline verstorben. Wir sehen Jacob das erste Mal in der Folge "Der Mann hinter dem Vorhang". Namentlich erwähnt wird er das erste Mal in der Folge "Ja ich will".
Ich setze jetzt einfach mal voraus, dass Jacob von Ben schon sehr lange gesehen wird. Ich bin auch der Meinung, dass Jacob von den Anderen schon (mindestens) ein paar Jahre als Anführer gesehen wird. Christian ist, seit der ersten namentlichen Erwähnung Jacobs (ca. 55 Tage nach dem Absturz) ungefähr 65 Tage tot. Seit dem ersten visuellen Kontakt (ca. 69 Tage nach dem Absturz) ist Christian ungefähr 79 Tage tot. Sein "Geist" kann also nicht Jacob sein. Desweiteren hat sich Ben über jeden Passagier genauesten informieren lassen. Da hat er sicherlich ein Foto von Jacks toten Vater gesehen. Ich glaube die Geschichte wäre etwas anders verlaufen, wenn er gesehen hätte, das Jacob Christian (oder umgekehrt) ist. Achja, noch was: Wie kann ein lebender Christian Shepard in einer "sich bewegenden, auftauchen und verschwindenen Hütte" sitzen?
Ich denke hier spricht alles für einen physischen Tod. Warum allerdings die Leiche verschwunden ist....keine Ahnung. Aber kommt es mir nur so vor, oder haben Leichen, die nicht beerdigt werden, eine besondere Rolle (religiöses Motiv)? Einzige Ausnahme: Boone. Aber da hat John mit seiner Schwitzehütte auch unseriöse Methoden benutzt ;). Zu Walts Erscheinung kann ich nur sagen: Hoffentlich ist der tot. Alles andere kann als Erklärung für seine äußerliche Veränderung nur nerven. Ich hoffe, ich bin hier nicht allzuoft vom Thema abgewichen, aber es liegt alles so nah bei einander :o
Wir haben Christian Shepard das erste Mal in Folge 5 Staffel 1 gesehen. Jack ist mit Kate am Strand und sieht Christian dann bis zu den Knien im Wasser stehen. Im Bruchteil einer Sekunde ist er verschwunden. Wie sollte er das anstellen, wenn er noch unter den Lebenden weilt?
na mit nem Canonball^^
Hallo ich bin der Neue, dachte mir ich gebe auch mal meinen Senf zu den Diskussionen dazu ^^.
Also meine Theorie lautet wie folgt: Christian Shepard ist Mitglied einer der Institutionen der Insel (Darma oder UrOthers). Wobei Darma im Bezug auf seinen Beruf als Arzt natürlich mehr Sinn macht. Dadurch war Shepard früher bereits schon einmal auf der Insel. Als dieser die Insel nun aus unbekannten Gründen verlassen muss und dadurch auch die "Freunschaft" mit Jacob aufgeben muss fällt er in Tiefe Depressionen (Wie Jacke im Finale der 3 Staffel). Dadruch kann er sich nicht mehr auf seinen Job konzentrieren, verliert seine Arbeitsstelle in der "Normalen Welt" und stirbt aufgrund des Frusttrinkens an der Leberkrankheit. Als er nun mit dem Flugzeug auf der Insel abstürzt (ob dies Zufall war oder Fügung darf weiter gerätsel werden ^^)erweckt diese ihn durch Jacob wider zum Leben oder in eine Art Geistzustand ( Ähnlich wie Richard denke ich )in dem es ihm möglich ist wider mit Jacob in Kontakt zu treten.
Bitte geißelt mich nich wenn es nicht euren Vorstellungen entspricht ^^
Gruß Borki
Hallo ich bin der Neue, dachte mir ich gebe auch mal meinen Senf zu den Diskussionen dazu ^^.
Also meine Theorie lautet wie folgt: Christian Shepard ist Mitglied einer der Institutionen der Insel (Darma oder UrOthers). Wobei Darma im Bezug auf seinen Beruf als Arzt natürlich mehr Sinn macht. Dadurch war Shepard früher bereits schon einmal auf der Insel. Als dieser die Insel nun aus unbekannten Gründen verlassen muss und dadurch auch die "Freunschaft" mit Jacob aufgeben muss fällt er in Tiefe Depressionen (Wie Jacke im Finale der 3 Staffel). Dadruch kann er sich nicht mehr auf seinen Job konzentrieren, verliert seine Arbeitsstelle in der "Normalen Welt" und stirbt aufgrund des Frusttrinkens an der Leberkrankheit. Als er nun mit dem Flugzeug auf der Insel abstürzt (ob dies Zufall war oder Fügung darf weiter gerätsel werden ^^)erweckt diese ihn durch Jacob wider zum Leben oder in eine Art Geistzustand ( Ähnlich wie Richard denke ich )in dem es ihm möglich ist wider mit Jacob in Kontakt zu treten.
Bitte geißelt mich nich wenn es nicht euren Vorstellungen entspricht ^^
Gruß Borki
Willkommen im Forum ;)
Zur Theorie:
Anhaltspunkte? Das Shepard mal auf der Insel war... ich weiss nicht.
Hm, da hat mir doch einer wahrlich in der letzten Sekunde die Theorie geklaut? :)
Im übrigen habe ich genau das gedacht. Das mit der Organisation, das mit der Depression "nach der Insel" genau der Gedankengang ging mir 5min. bevor ich das hier posten wollte durch den Kopf. Woher will man wissen, dass Christian nicht tot sein kann und trotzdem eine Erscheinung der Insel? Was spricht gegen diese These?
Jacob= Kommt aus der Bibel und "Christan Shepard" heisst ja frei übersetzt "Christlicher Hirte"... Vielleicht hat er auch eine Vorahnung gehabt, hat sich Drogen verabreicht, die den tot vortäuschen und nun wuselt er irgendwo auf der Insel rum. Entweder ist er Jacob oder er lebt noch oder er ist eben einfach tot ;)
Möchte mich in nichts verrennen, sage nur, dass alles sein kann und meine Schlussfolgerungen zwar ansich schlüssig sind, aber man keine Schlussfolgerungen auf LOST anwenden kann, ohne erwarten zu müssen, dass man falsch liegt. Also ich sag, es könnte so sein, muss aber nicht ;)
Was haltet ihr davon?
Maggie Ryan
13.02.08, 19:52
Jedenfalls die wörtliche Übersetzung von Christian Shepard finde ich extraklasse. Die ist mir noch nie so in den Sinn gekommen.
Jedenfalls die wörtliche Übersetzung von Christian Shepard finde ich extraklasse. Die ist mir noch nie so in den Sinn gekommen.
Du machst Witze :o
(ich mein das vollkommen ernst... du bist meines Erachtens nach eine der smartesten Personen hier im Forum und das mit dem christlichen Hirten wurde doch echt schon zu anfang besprochen... zu Staffel 1 Zeiten)
Letztens auf pro7 gesehen: Jack sagt in der Finalen Folge im FF zu jemanden, dass er sein Vater holen soll und dann sagen soll, wer noch besoffener ist oder so (ich erinnere mich nicht mehr ganz)
Ich weiss nicht, ob das hier im Forum schon diskutiert wurde, aber nimmt man das wörtlich, so heisst das, dass Chris noch lebt. Natürlich ist es anzunehmen, dass er das eben nicht wörtlich gemeint hat, da der Vater ja schon tot ist. Trotzdem kam mir die Szene komisch vor, wer sagt schon sowas, wenn der Vater tot ist. Vll lieg ich falsch, wollte es nur mal erwähnen, vll wisst ihr ja mehr.
Letztens auf pro7 gesehen: Jack sagt in der Finalen Folge im FF zu jemanden, dass er sein Vater holen soll und dann sagen soll, wer noch besoffener ist oder so (ich erinnere mich nicht mehr ganz)
Ich weiss nicht, ob das hier im Forum schon diskutiert wurde, aber nimmt man das wörtlich, so heisst das, dass Chris noch lebt. Natürlich ist es anzunehmen, dass er das eben nicht wörtlich gemeint hat, da der Vater ja schon tot ist. Trotzdem kam mir die Szene komisch vor, wer sagt schon sowas, wenn der Vater tot ist. Vll lieg ich falsch, wollte es nur mal erwähnen, vll wisst ihr ja mehr.
http://www.menoffaith.de/forum/showpost.php?p=329800&postcount=10
http://www.menoffaith.de/forum/showpost.php?p=330612&postcount=53
Alvar Hanso
14.02.08, 18:21
http://www.menoffaith.de/forum/showpost.php?p=299658&postcount=43
diese szene wurde absichtlich eingebaut um verwirrung zu stiften.
im gesamtkontext ergibt es allerdings keinen sinn das der alte shepard noch lebt.
mobisode 13 endlich gesehn. der olle doc scheint wohl genauso ein "erscheinung" zu sein, wie bens mutter und co denke ich.
diese szene wurde absichtlich eingebaut um verwirrung zu stiften.
Deiner Meinung nach oder kannst du das untermauern?
Deiner Meinung nach oder kannst du das untermauern?
Das is offensichtlich... und im Thread gibt es bereits diverse aufgeführte Argumente.
da hat quad einfach recht.
Vielleicht wollte er auch einfach nur seinen Hass loswerden. Christian hat auch immer getrunken und denoch weiteroperiert und keiner hat was gesagt, aber sobald er mal was macht, wird er gleich bevormundet. Ihm hat das vorraussichtlich einfach nicht gefallen, dass er nun der böse ist, sein Vater sich aber alles erlauben durfte. Wäre auch ne simple Erklärung, würde zwar alles entmystifizieren, aber man muss alles auch mal durche eine roserrote Brille betrachten
Maggie Ryan
18.02.08, 18:56
das mit dem christlichen Hirten wurde doch echt schon zu anfang besprochen... zu Staffel 1 Zeiten)
Bis gegen Ende der ersten Staffel war ich reiner Pro7-Gucker und auch noch in keinem Forum unterwegs. Da ist mir das wohl entgangen. Kannte ich wirklich nicht. 8-)
Das is offensichtlich... und im Thread gibt es bereits diverse aufgeführte Argumente.
wobei das natürlich genial von den autoren gemacht werden würde, wenn er tatsächlich noch lebt und dort wieder als arzt arbeiten würde. denn in der folge wurde in keinster weise bestätigt , dass er tot ist. lassen wir uns überraschen :D
qu4d hört sich immer total genervt an wenn er wiedermal ne theorie wiederlegt :-D
ich denk mal im krankenhaus war jack einfach so besoffen, dass er gedacht hat sein Dad lebt noch...
es wurde übrigens schon bestätigt, dass smokey die visionen von chris am strand, bens mutter, yemi etc. hervorruft weil er die erinnerungen manifestiert oder so
in "So it begins" allerdings streichelt er vincent... is schon bisschen verwirrend
ja ich weiss qu4d "djins can move things" xD
aber mal ehrlich es ist einfach wesentlich einfacher gegenargumente zu bringen, da in einer mistery serie natürlich noch so einiges offen bleibt!
allerdings waren sonst alle visionen von menschen tote. scheint smokey gerne zu machen^^ (außer walt vll aber er ist ja auch was besonderes :-P )
ich stell mich mal auf qu4ds seite und sag er ist tot !
es wurde übrigens schon bestätigt, dass smokey die visionen von chris am strand, bens mutter, yemi etc. hervorruft weil er die erinnerungen manifestiert oder so
in "So it begins" allerdings streichelt er vincent... is schon bisschen verwirrend
ja ich weiss qu4d "djins can move things" xD
quelle?
vermutungen darf man hier nicht einfach vermischen.
lost: the answers
kam letztes jahr vorm staffel 3 finale
hm, wäre für mich irgendwie ziemlich komisch, wenn er 1. noch leben würde und 2. danach wieder arbeiten :D
Er ist tot und trotzdem da :angst:
iLOSTmyPurse
24.02.08, 21:12
Er ist tot und trotzdem da :angst:
damit sei alles gesagt :P
was ist denn eigentlich mit dieser unveröffentlichten szene, mit christian und dem hund, vincent?
denke mal da gibts schon was drueber, hab aber net so den nerv mir die ganzen 10 seiten zu geben ^^
will jetzt net sagen was das fuer ne szene ist weil ich den spoiler nicht finde, aber ich denke die sagt euch was^^
das is keine unveröffentliche szene, noch spoiler oder sonstwas.. das is bonuscontent und für jeden frei verfügbar
Es ist einfach nur schrecklich wie sich manche so dermaßen darauf stützen, dass Christian noch lebt. Wie oft sollen die Produzenten noch bestätigen dass Christian tot ist? Qu4d hat doch nun genügend Zitate der Produzenten gefunden, dass er tot ist. Was braucht man denn da noch? Christian ist definitiv tot. Warum sollten die Produzenten lügen???
Das er eine Manifestation, Geist oder ähnliches ist, kann durchaus möglich sein, aber körperlich ist er tot so wie Charlie, Mikael etc.
Absolut richtig, Bautsen.
Is genau das selbe wie ganz aktuell bei Aron...manche wollens einfach nicht wahr haben...obwohls sogar schon offiziell is. 8-|
ALSOOOOOOOO
wie wir alle wissen, hat die Insel MYSTERIÖSE KRÄFTE!
Punkt Nummer 1:
- Wie bitte, soll eine Leiche von einem Sarg abhauen, und den Sarg wieder schließen???
- Selbs wenn die Leiche kp, beim absturz irgendwie aus dem Sarg, welches normalerweise verriegelt wird, rausgeflogen sein sollte, wer hat den Sarg dann wieder zu gemacht? SEHR UNLOGISCH!
Punkt Nummer 2:
Die Insel hat HEILKRÄFTE siehe ROSE, SUN etc.
Punkt Nummer 3:
Lockes Vater war auch wieder auf der Insel,
WTF hat er dort verloren???
Punkt Nummer 4:
Alle LOSTIES haben mit ihren Vätern PROBLEME
Deshalb denke ich das da noch viel mehr sein muss als NUR eine LeicheQ!
Sorry DD... was ist Deine Kernaussage?? Ich habs ned ganz verstanden :$
Christian dead or alive??
Alkertrazz
15.03.08, 13:31
Keine Angst T-na, ich blick da auch nix^^
Dark Devil, was willst du uns damit sagen?
Du willst damit doch nicht andeuten, dass C. Shepard lebt?
Doch Alki, DD denkt bestimmt das gleiche wie ich :D
Ich will es nur nochmal von im bestätigt haben!! ;)
Michael Berg
21.03.08, 22:04
hihi... laut dem aktuellen Podcast ist C Sheppard also vielleicht untot (Wenn sie nicht wieder rumgeblödelt haben). Find ich sehr interessant, weil das bedeuten würde, dass er zwar tot ist, so wie die Autoren es bestätigt hätten. Andererseits würde es bedeuten, dass es aber immerhin der echte Christian ist... Also sein echter Geist...
Christian, dead or alive?
Warum nicht Christian, dead and alive!
Möglicherweise ist Christian tatsächlich in Sidney gestorben.
Das ändert noch lange nichts an der Möglichkeit, dass es Christian noch einmal und zwar lebendig gibt. Immerhin wissen wir im Moment genug über die Zeitreise-Phänomene von Lost, dass wir auch die Möglichkeit kennen, dass ein Subjekt durch eine Zeitreise (und seien es nur einige Millisekunden) dupliziert wird. Möglich, dass Christian schon sehr früh angefangen hat sich für die Forschungen von Mittelos oder Dharma zu interessieren. Möglich, dass er sich als Draufgänger freiwillig zu einem Zeitreiseexperiment zur Verfügung gestellt hat, und natürlich auch möglich, dass dieses Zeitreise-Experiment einen zweiten Christian erschaffen hat. Natürlich darf dieser zweite Christian niemals mit seinem Doppelgänger in Kontakt treten um evt. Raum-Zeit-Paradoxien zu vermeiden. Und natürlich muss dieser zweite Christian dann irgendwo hingebracht werden, wo die Möglichkeit, dass er seinem zweiten Ich über den Weg läuft nicht im geringsten besteht.... hmmm... eine seltsame abgeschiedene Insel vielleicht, die allerhand Möglichkeiten für weitere Experimente bietet?
Natürlich alles nur Spekulation, aber ein Storykonstrukt, dass den Lost-Machern durchaus zuzutrauen ist.
Michael Berg
01.06.08, 19:47
Möglich, dass er sich als Draufgänger freiwillig zu einem Zeitreiseexperiment zur Verfügung gestellt hat, und natürlich auch möglich, dass dieses Zeitreise-Experiment einen zweiten Christian erschaffen hat.
Ein zweiter Christian könnte allerdings nicht Visionen von sich auf dem Boot erzeugen, um Michael auf Wiedersehen zu sagen! ;)
Ich glaube auch nicht das es einen 2. Christian gibt.
Die Insel hat ihn einfach "absorbiert" genauso wie Claire.
Von beiden gab es keine Leiche, klar Christian war tot aber sein Körper ist verschwunden.
Aber wir haben nie eine tote Claire gesehen, warum mit ihr das gleiche passiert ist kann man noch nicht sagen.
Alkertrazz
03.06.08, 20:12
Aber wir haben nie eine tote Claire gesehen, warum mit ihr das gleiche passiert ist kann man noch nicht sagen.
Wo wurde denn bestätigt das Claire tot ist? Das Claire in Kates Traum auftaucht belegt dies noch lange nicht...
Ich habe ja nicht geschrieben das sie tot ist.
Ich glaube halt nur das sie sich auch mit der Insel vereint hat.
Alkertrazz
03.06.08, 21:08
Die Insel hat ihn einfach "absorbiert" genauso wie Claire.
Du stellst aber Christian und Claire auf eine Ebene und da Christian tot ist...
Wieso sollte die lebende Claire von der Insel absorbiert werden? Überhaupt, absorbieren?
Deacon Frost
12.01.09, 04:35
@qu4d
Mensch was hatten wir uns damals über das Thema gestritten :D
Du sagtest Christian wäre tot und ich sagte das stimmt nicht...ich dachte zwar früher, daß er Jacob ist, aber ich war ja ziemlich nah dran (immerhin ist er ja quasi sein Bevollmächtigter ;) ).
Schön, daß mittlerweile vollkommen klar ist, daß er vielleicht ALLES, aber bestimmt NICHT tot ist :D
Er soll ja laut DSA untot sein so wie es aussieht, aber das ist ja schon quasi wieder fast lebendig ;)
http://2.bp.blogspot.com/_n3eH1jI8AZ8/SWJx515iYQI/AAAAAAAANyE/o-GWwuq7N5k/s1600-h/dsa-wk-7-8.gif
Michael Berg
26.01.09, 01:25
Aber wir haben nie eine tote Claire gesehen, warum mit ihr das gleiche passiert ist kann man noch nicht sagen.
Ich denke übrigens, dass WENN Claire gestorben ist, dann in 4x09, als direkt in ihr Haus eine Rakete einschlägt und das Ding in die Luft sprengt...
Claire wird anschließend untot... So wie sich die Autoren das mit Yemmi, C Sheppard und auch Locke vorstellen. Wie oder warum tut hier ja erstma nichts zu Sache. :-o
Zu der Annahme passen übrigens auch die mysteriösen Kommentare von Geisterjäger Miles, nachdem Sawyer Claire gerettet hat.
Zu der Annahme passen übrigens auch die mysteriösen Kommentare von Geisterjäger Miles, nachdem Sawyer Claire gerettet hat.
Absolut. Miles KANN kontakt zu Geistern aufnehmen. Deswegen auch seine Bemerkung über Claire. Er weiß das sie eigentlich tot ist. Nur Claire selbst weiß es wohl noch nicht. Die frage ist selbstverständlich die, warum darf Claire untot auf der Insel rumhopsen und alle andern gekillten nicht? Tja Vitamin B halt. Christian Shephard is ja mal auf gar keinen Fall "nur" eine Vision, und er lässt seine Tochter mit sicherheit nich einfach so sterben.
Hier muss ich deacon recht geben, ich hab von Anfang an gesagt das Christian Shephard noch lebt, und keine lausige Vision ist. Vllt. "lebt" er nich mehr im sinne von LEBEN aber er ist sicher keine Vision.
Deacon Frost
27.01.09, 05:29
@SEVEM
100% Zustimmung!
Hatte darüber früher ellenlangen, hitzige Diskussionen und ich hatte dafür keine richtigen Belege, außer MobiSode "So it begins", den leeren Sarg, die weißen Schuhe etc. aber halt nichts handfestes, daß er KEINE Vision ist, nicht Smokey ist und auch nicht nur eine Halluzination! Denke Du kennst das, oder?! :D War ja nicht leicht diese Theorie hier zu vertreten!
Miles und auch Hurley mit ihren gemeinsamen Talent (mit "Toten" zu kommunizieren) werden bestimmt noch eine extrem wichtige Rolle spielen, besonders wenn mache Tote mehr lebendig, als tot sind ;) Denke aber Christian spielt unter den UNTOTEN noch eine besondere Rolle, wegen seiner Nähe zu Jacob (er darf ja für ihn sprechen!)...da erwarten uns noch einige Rätsel!
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.