Episoden-Diskussion [03x19 The Brig] [Archiv] - Men of Faith

Dude mit Hut

03.05.07, 11:59

hm, strange. ich hatte das gefühl, die macher wollen den eindruck erwecken, daß unsere losties alle im jenseits sind. aber nach den ganzen anderen erkenntnissen ist das wohl ne ziemlich abwegige variante. der vater von locke scheint ja irgendwie dran zu glauben, daß sie in der hölle wären. "little hot for heaven..".. "are u sure we are on an isalnd.." .. lustig, daß der betrüger betrogen wird... oder nich?

diese marterpfahlsache war auch irgendwie merkwürdig. sah für mich aus wie eine art test. macht aber sinn, die anderen wollten, daß locke sich absolut von seiner vergangenheit löst und mit dem töten seines vaters alle bande zerreist (ticket to hell?). aber mich stört dann die damalige aussage "wir sind die guten" von den anderen. eine ziemlich fragwürdige art und weise und ganz und gar nicht als "gut" einzustufen, sich zum zwecke eines inselbekenntnisses seines vaters zu entledigen. krass ist in meinen augen auch, daß locke sich sawyers bedient, um auf diese weise halbwegs reinen gewissens und ohne blut an seinen händen zu bleiben. vielleicht wollte er aber auch nur 2 fliegen mit einer klappe schlagen und sawyer genugtuung und späte rache verschaffen. irgendwie steckt aber mehr dahinter, denke ich. daß locke behauptet, er würde jetzt auf eigene faust handeln, nehme ich ihm nach den gegebenheiten voll ab, mag das zunächst auch naiv erscheinen. aber irgendwie scheint er bens forderungen / anweisungen ja doch zu befolgen ("unless u are carrying your fathers body on your back... don't bother..." ... was er prompt macht. also... was meint ihr, was genau hat locke vor ? interessant auch die spitze bemerkung von ben "don't tell me what i can't do" - ein satz, den locke ziemlich oft gesagt hat.. hat er das auch mal ben gegenüber formuliert.. oder warum kennt ben diese phrase ?

ich bin inzwischen der meinung, daß sich alles irgendwie auch ohne zeitverschiebung oder parallelwelten erklären läßt ... ich hab andererseits aber die befürchtung, daß die sache mit dem gefunden flugzeug und den gefundenen leichen (naomis und seit heute auch coopers behauptung.. ungeklärt, obs stimmt) tatsächlich auf so eine vorhof-zur-hölle-geschichte deutet, wo nochmals darüber befunden wird, ob jemand gut oder böse ist. kein wunder, daß man im jenseits keine kinder mehr bekommen kann... hrhr ... ist nicht ganz ernst gemeint. der nebel als aussortierende instanz paßt da auch rein. letztendlich widersprechen sich so viele hinweise, daß glaube ich keiner mehr sagen kann, worauf das hier am ende hinausläuft. egal welche theorie man auch immer spinnt, irgendetwas spricht immer dagegen ... vielleicht auch nur scheinbar.

bin gespannt, eure interpretationen zu lesen ... wahrscheinlich hab ich auch schon wieder x sachen vergessen..

edit: @ shimon... ja genau, was verdammt will sie mit den massen an dynamit.. immerhin ne ganze kiste. es gibt doch nix zu sprengen..

MonsterKody

03.05.07, 11:59

@bNr die haben doch das Wrack verbrannt mit den ganzen Leichen drin irgendwann in Staffel 1. und falls du darauf hinaus möchtest das irgendwer das Wrack Richtung Bali gebracht hast.... ich glaube nicht dran. es ist wohl eher fake

Shimon

03.05.07, 12:01

Entweder vermient Rousseau ihr neues Zuhause, oder sie ist den Losties einen Schritt vorraus. Es könnte ja sein, dass sie den Otherstrek mitbekommen hat. Und wenn sie weiß wo Ben & Co hingegangen sind, könnte es dort ein viel größeres Objekt geben welches sich zu sprengen lohnt. Alex ist ja noch bei den Others. Könnte sein das Rousseau jetzt am Rad dreht und nen Solo à la Rambo hinlegt. Das Dynamit braucht sie dann zur Ablenkung bzw. zur Beseitigung der Others.
Nochwas zu Richard Alpert:
Der erzählt Locke das Ben sich mit eher "unwichtigen" Sachen wie Fruchtbarkeit der Frauen beschäftigt, und der Rest der Gruppe darauf hofft etwas "wichtigeres" zu tun ( Bestimmung? ). Da kommt Locke, der von der Lähmung befreite, und schon werden die Others unruhig. Besonders natürlich Ben, da er um seine Position fürchtet und er keine Unruhe unter seinen Leuten haben will. Schon fädelt der alte Cheater wieder nen Megacon ein um Locke zu diskreditieren.
edit: Spielt Alpert mit Locke das Spielchen von Ben weiter, oder will er ihm wirklich helfen seine Bestimmung zu finden?

Spade

03.05.07, 12:02

Jetzt wo du es sagst...
Ich hab mich die ganze Zeit gewundert, warum Rousseau in der Folge war, weil der Auftritt sehr unwichtig erschien, dabei hab ich ganz vergessen, dass sie bei ihrem letzten Auftritt endlich Alex gesehen hat. Ein weiser Jedi sagte einmal: Ich hab da ein ganz mieses Gefühl.
Vielleicht plant sie so eine Art Mega-Falle aufzubauen, um die Others mit einem Schlag zu vernichten. Dabei geht auch Alex drauf, aber ich glaube kaum, dass Rousseau im Moment klar denken kann...

Dude mit Hut

03.05.07, 12:09

ich fürchte auch, daß mit rousseau und alex irgendwas passieren wird, bestimmt wird einer der beiden den löffel abgeben.

Shimon

03.05.07, 12:18

Ich glaube Rousseau hat seit der einseitigen Begegnung mit ihrer Tochter nochmal über alles nachgedacht. Als Kate sie am Bach gefragt hat, warum sie nichts über ihre Tochter wissen/fragen will, war sie noch völlig in ihrem 16 Jahre allein im Uhrwald-Film. Doch nun ist sie bereit Großes zu tun! Sie will ihre Tochter, komme was wolle. Die eigene Tochter leibhaftig vor sich zu sehen hat sie aktiviert, sie aus ihrer Lethargie herausgeholt. Vielleicht hat sie seit dem die Infos über die Situation Losties vs. Others nochmal neu bewertet und ist jetzt doppelt Sauer auf die Others. Deswegen auch gleich ne ganze Kiste lecker Dynamit, das Nitroglycerin ausschwitzt. Sei bloß vorsichtig und mach es nicht wie Dr.Arzt, sonst ist das Staffelende versaut...:-) Als sie nach dem Dialog mit Locke die Kiste nimmt und geht mußte ich erst mal ne kurze "holmalnenneuenKaffee-Pause" einlegen und auslachen. Ganz großes Tennis. Rousseau to rule the island!!!

ChrisLaRock

03.05.07, 12:18

ich glaube der russoe-dynamit-auftritt war eine kleine einleitung auf das staffelfinale!
da werden wohl die fetzen fliegen im good-people-camp!

Maggie Ryan

03.05.07, 12:19

Ich möchte noch mal was Allgemeines zur absolut genialen Titelauswahl sagen, bevor es hier wieder voll wird.

The Brig

- Zum einen ist damit eine Brigg, ein Segelschiff gemeint, die Black Rock eben, die endlich mal wieder in den Zenit des Geschehens rückt. Hätte ja fast schon gereicht, um als titelgebend herzuhalten. Bei weniger vielschichtigen Serien wäre das wohl auch schon alles.

- Brig ist aber auch ein umgangssprachliches Wort für ein Gefängnis oder einen Kerker. Wie äußerst passend, da Locke ja die Black Rock eben als Gefängnis für seinen alten Herrn verwendet. Allein diese Doppeldeutigkeit ist schon absolut umwerfend.

- Aber Lost schafft es wieder einmal, auch noch einen Filmtitel zu finden, der wie Faust aufs Auge paßt. The Brig ist nämlich auch noch eine Theaterverfilmung, die zwar relativ klein war, aber sehr gute Kritiken bekommen hat laut imdb.

Diese drei Dinge zusammen lassen mich ehrfürchtig verharren aufgrund der Detailverliebtheit der Macher. Ich frage mich, wie sie immer wieder auf diese tollen Titel kommen.

burns

03.05.07, 13:12

Interessante fande ich die Stelle, als sich Richard zu John gesellt und über Ben lästert (waisting time with fertility issues) und hebt gleichzeitig John Selbstbewusstsein (he could remind them of the more important reasons they are here), dass nach der Bloßstellung in der vorrigen Nacht doch deutlich gelitten hatte.
Ich denke aber, dass Richard von Ben geschickt wurde. Das würde nur zu gut passen. Erinnern wir uns nur dran, was Alex über Ben sagte (That´s what he does, he manipulates people).

Ich frage mich was Jack und Juliet Kate sagen wollten. Hat Juliet Jack vielleicht von Bens Plan erzählt? Möglich, aber noch kann man nichts genaueres sagen.
Aber Jack benimmt sich seitdem er wieder am Strand ist sehr komisch. Er fragt nicht, wie es Naomi geht o.ä. sondern interissiert sich vielmehr wie Naomi das Boot kontaktieren kann. Auch ansonsten bleibt er ziemlich gelassen, das passt alles garnicht zu dem JAck den wir davor kennengelernt haben.
Irgendetwas stimmt da nicht...

Die Others planen also wieder einen "Überfall" auf das Camp der Losties um die schwangeren Frauen zu holen( zu geil Ben Satz: Trust me, that´s not the first time we´ve done this, John! :) ).
Also wieder Research...
Und wohin gehen Ben und co. denn schon wieder? Schlagen sie an einem anderen Ort ein neues Camp auf oder gibt es noch einen Ort auf der Insel mit festen Behausungen?

tobiWahn

03.05.07, 13:17

kann es sein, dass jack so langsam zum buhmann gemacht wird? er gehörte anfangs ganz klar zu meinen lieblingscharakteren, doch das hat sich seitdem er mit juliet von den others zurück ist stark geändert. vllt war das ja mit "änderung der führungsrollen" gemeint, die lostis haben keinen richtigen anführer mehr, sondern verschiedene grüppchen.

ist john locke wirklich so wichtig? sollte er wirklich seinen vater töten? das passt doch garnicht zu den others. und wie haben sich cindy und co von ihrem alten leben so schnell getrennt, dass sie sofort bei den others aufgenommen wurden. und wie können die others überhaupt solange auf der insel existieren, wenn sie selbst keine kinder zeugen können? bedeutet dass, dass es sich bei den others NICHT um die "ureinwohner" der insel handelt?

das camp war wohl nur für locke gemacht.

michimunk

03.05.07, 13:21

Ich weiß nicht, ich weiß nicht.
Juliet ist mir irgendwie strange!
Glaube nicht so ganz, daß sie einfach mit Ben zusammenarbeitet, Schwangere Frauen entführt usw...
In den letzten Folgen hab ich ihr 0 vertraut, aber jetzt?
Jetzt wo Sawyer / James weiß was sie plant, wär es für LOST zu einfach, daß er jetzt alles verhindert und gut iss!
Denke mal, Juliet hat da noch was anderes in petto.
Kommt wahrscheinlich genau in dem moment raus, wenn Sawyer ihr die Hucke voll haut und dann hat er damit alles versaut oder so?!
:kratz:

burns

03.05.07, 13:30

@tobiWhan:
Naja, ich würde nicht sagen, dass das NICHT zu den Others passt. Wenn wir uns erinneren, John stand NICHT auf der Liste, weil er wütend ist (auf seinen Vater), das hat Mikhail gesagt. Jedoch haben die Others herausgefunden, dass John "very special" ist, weil er ab dem ersten Moment auf der Insel wieder gehen konnte.
So, er muss nun seine Ängste, Zweifel, Vergangenheit(cooper) hinter sich lassen um der Gemeinschaft der Others anzugehören. Wie Ben sagte ist John noch nicht frei, noch nicht bereit um die Dinge zu sehen, die ie Insel bereit hält.
Ben sagt, wenn Leute dazugeören wollen müssen sie "gestures of commitment" abgeben. Johns "Geste" ist, dass er seinen Vater töten muss, damit er die Dämonen der Vergangenheit besiegen kann und somit FREI ist für die Dinge, die die Insel bereit hält.
Ich denke, dass diese commitments von Person zu Person anders sind, aber sie alle mit dem alten Leben, der Vergangenheit jedes einzelnen zu tun haben.
Vielleicht musste Cindy ja etwas anderes tun, um mit ihrer Vergangenheit abzuschließen.
Das Wissen wir ja nicht.
Es ist zwar sehr heftig, dass John seinen Vater töten muss, aber nur so kann er sich von der Vergangenheit, von dem belatenden befreien und FREI für die Insel werden (laut Ben). Er muss eine Geste des FREIEN WILLENS ableisten.

Shimon

03.05.07, 13:41

Erst hab ich mich ziemlich über Kate aufgeregt, dass sie den Mund nicht halten kann. Rechts und links ohrfeig. Doch die Handlung bringt/beschleunigt es ein gutes Stück weiter. Wenn Jack und Juliet da keine wirkliche Neuerung ( ihr Geheimniss ) auf den Tisch legen können wird Jack es schwer haben Juliet, nach Sawyers Rückkehr zum Strand, vor ernsten Problemen zu beschützen ( Hängt sie höher ). Kate hat vielleicht mittlerweile auch die Schnauze voll von der Geheimnisskrämerei. Dann merkt sie, dass die Beachcrew Jack, ihrem ehemaligen "Führer" ( hüstel ), nicht mehr vertraut. Da ist es dann soweit, dass so einem Charakter wie Kate mal die Pferde durchgehen.
Das Locke vor den Others seinen Vater nicht umbringen kann war irgendwie klar. Außerdem standen da sogar die Kinder rum und haben zugesehen. Ich kann mir nicht vorstellen das es in deren Ethik reinpasst einem Mensch, besonders vor den Augen der Kinder, die Kehle durchzuschneiden. Immerhin sollte Juliet für den Mord an Picket ( jetzt bist bei Colleen - schön da gehts meinem Kreislauf auch wieder besser ) auch hingerichtet werden. Wie passt das denn zusammen? Hat Ben da nen asoluten Freibrief? Vielleicht endet die Staffel auch mit einem Aufstand der Others gegen Ben. Das wär ja mal was. Und dann 7 Monate warten und spekulieren, ob HIM sie alle ins Fegefeuer schickt. OK jetzt gehen die Pferde mit mir durch. Aber so gut die Folge auch war, ich verstehe die Others noch weniger als zuvor. Ben zieht da sein Gecheate durch und alle kuschen und lecken Stiefel?! Vielleicht hat er die auch mit irgendwas in der Hand. Setzt sie unter Druck. Nur die Rückkehrmöglichkeit, das allein kann es doch nicht sein. HIM's Revenge?

Kamui

03.05.07, 13:47

Ausserdem wissen wir, das die "Others" durchaus den Tod als Mittel ihrer Gemeinschaft akzeptieren (man bedenke die Exikution von Juliet)
Die Handlungen passen 100% zu den "Others", Tobi Wahn!

Ich kann mir übrigens vorstellen, das Juliett weiss, das Ben den Losties das Band zuschicken wird!
Dies erklärt vielleicht das "I hate you"!
Sie muss laut Plan entlarvt werden, weil es zum grossen Masterplan gehört!

Es ist aber nur eine Möglichkeit von vielen. Dafür spricht einfach, das ben das Band niemals vergessen würde! Es könnte von Anfang an eine geplante Aktion sein!

Wenn die Schwangeren Frauen gekidnapped werden, dann wird Jin ziemlich sauer! EIne gute Gelegneheit, ihn sterben zu lassen, was ich nicht hoffe!

Ich habe übrigens vor langer Zeit gesagt, das "Him" vielleicht kein bestimmter Typ ist, sondern jemand, der sich als solcher herausstellen muss, der dafür bestimmt ist, "Him" zu sein...
Der Eine oder Andere wird sich vielleicht daran erinnern. Zunächst möchte ich sagen, sollte das wirklich der Fall sein, dann möchte ich vom Forum offiziell als "Der mann, der wusste, wer oder was Him ist" genannt werden;)
Es liegt hierbei natürlich nahe, das es Locke sein könnte!
Man bedenke, das Ben Lockes Präsenz für seine Heilung verantwortlich macht. Him/Jacob wird als mächtiger Mann bezeichnet. Locke scheint eine gewisse Macht zu haben, aber er ist noch nicht bereit!
Doch schon immer wurde die Figur Locke als "Man of Faith" aufgebaut. Wie oft hat er das Wort "Bestimmung" benutzt?
Das zielt doch auf etwas hinaus. Vielleicht ist Locke der Auserwählte, den sie auch bei Walt gesucht haben! Vielleicht muss er den Platz einnehmne, der für ihn Bestimmt ist! Eine Art Sith á la Anakin "Darth Vader" Skywalker...

Es ist, wie gesagt, nur eine Möglichkeit, kein Fakt...

burns

03.05.07, 13:47

Was mir grad noch einfällt, ziemlich am Anfang, als Cooper in der Zelle gehalten wird fragt John Ben was hier abgehen würde und Ben sagt, dass John sich das selbst fragen solle denn er habe Cooper hierher grbracht. Wie ist das zu verstehen?

ChrisLaRock

03.05.07, 13:50

naomi sagte doch sie hätte keine insel gesehn bis sie in ein paar wolken flog und plötzlich war die insel da.
und ausgerechnet dann stürzt der heli ab....hmmmm....vielleicht ist desmond doch nicht für den flugz.absturz verantwortlich! sondern das schutzschild der insel oder so.

zu ben und juliet:
ben weiss ganz genau das juliet gegen ihn ist! allein schon in den erten 6 folgen der 3. staffel konnjte man ben ansehen das er nicht gerade ein fan von juliet ist...aber genauso andersrum!
die mögen sich nicht und wissen das.
ich glaube juliet und jack haben einen plan aber ben hat auch einen...nur ben weiss vielleicht sogar was juliet und jack vorhaben!

Shimon

03.05.07, 14:01

von burns:
Und wohin gehen Ben und co. denn schon wieder? Schlagen sie an einem anderen Ort ein neues Camp auf oder gibt es noch einen Ort auf der Insel mit festen Behausungen?Ich glaube immer noch an eine größere Einrichtung/Ortschaft auf der Insel ( Dharma? ). Vielleicht ist sie ja auch uralt und von den Erbauern der 4-zehen-Statue.
von Kamui:
Ausserdem wissen wir, das die "Others" durchaus den Tod als Mittel ihrer Gemeinschaft akzeptieren (man bedenke die Exikution von Juliet)
Die Handlungen passen 100% zu den "Others", Tobi Wahn!Den Tod als Bestrafung ( Hinrichtung ) zu akzeptieren ist mal was ganz anderes, als ihn in Form einer "gesture of commitment" / Aufnahmeprüfung zu tollerieren.

jigsaw

03.05.07, 14:06

wenn ben neben locke das diktiergerät in die schublade legt, wird der schon wissen warum ers macht...

Kamui

03.05.07, 14:15

@Shimon:
Dann sag mir bitte, wo genau die Unterschiede liegen. Und ich meine jetzt nicht inhaltlich, sondern moralisch und weswegen sich beide Tatsachen so unterscheiden, das Gemeinsamkeiten ausgeschlossen sind?
Bzw. wieso sich die Handlungen widersprechen, das man deswegen die "Anderen" nicht versteht...

Du bist dran...

Shimon

03.05.07, 14:40

@Kamui:
In Amerika zum Bleistift gibt es die Todesstrafe, es wird zwar kräftig gestritten ob nun moralisch vertretbar oder nicht ( natürlich von Bundesstaat zu Bundess.... verschieden gehandhabt ). Wenn dort jetzt jemand hergeht und für seinen Buchclub ne Hinrichtung des Vaters der Person, die aufgenommen werden will, als Aufnahmeprüfung einfordert wird das wohl moralisch nicht geduldet werden.

Wenn wir jetzt von einer Sekte ausgehen sieht das vielleicht schon wieder anders aus ( Opfer erbringen ). Ich weiß auch nicht wirklich ob die Others als Sekte durchgehen. Einerseits sind es Wissenschaftler, andererseits scheint dort auch Religiöses von Bedeutung zu sein ( Seebestattung von Colleen ). Es ist eine Frage der moralischen Werte, die so eine Gemeinschaft aufstellt/lebt. Für mich ist der Tod als Bestrafung für einen Mord moralisch eher vertretbar, als ihn eben nur zum Zwecke einer Eingliederung in eine Gruppe zu akzeptieren. Man weiß immer noch zu wenig über die Others, um deren Verhalten klar zu deuten/einzuschätzen.
btw: Mein Komentar zu deinem Zitat sollte nicht pampig rüberkommen8-|

Lilly

03.05.07, 14:41

Inwieweit der Absturz nun gefaked war oder nicht, verwirrt mich ein wenig.

Ist irgendwem von euch eigentlich aufgefallen, dass Ben dafür verantwortlich war, dass Locke nicht zum Walkabout gehen durfte? Das klingt nach Initiierung.

Dann der Fundort und die Leichen. Oki, da muss man sich natürlich ein wenig mit dem Meer auskennen. Dass ein Roboter Leichen gefunden hat, oki. Aber ob es wirklich ALLE waren? Wohl kaum, denn im Meer gibt es Strömung und es gibt viele hungrige Fische ;)

Was mich nur wundert, es wurde vom kompletten Wrack geredet. Wie ist dies möglich, wenn der Flieger in drei Teile zerbrochen ist und das Cockpit noch auf der Insel?
Ein anderes Flugzeug wurde gefunden? Wohl kaum. Das zu faken wäre eine wahnsinnige Arbeit, denn Flugzeuge haben mehr Schlüsselnummern auf ihren Teilen, als ein Auto.

Naomis Aussage über die Wolken und plötzlich Land unter ihr. Koordinaten im Ozean, von keiner Insel die Rede.
Welcome to another Dimension?

Sehr genial das Zusammentreffen von Locke und Danielle. Beide wissen sie, dass jeder sein eigenes Ding dreht. Keine großen Fragen, Einigkeit und Respekt gegenüber ihrer eigenen Gründe, die sie haben, so zu handeln, wie sie handeln.

Dizzle83

03.05.07, 14:43

die folge war sehr gut,auch wenn ich ein paar mehr antworten erwartet hätte.

man weiss aber garnicht, dass locke gehört hat was auf dem tonband is,als ben es sich angehört hat,oder hat er das verraten als er meinte dass sie nen maulwurf am strand hätten ?

aber irgendwie kommen mir diese sprüche komisch vor von wegen sie seien in nem vorort zur hölle und es gäbe keine insel,das flugzeug wäre gefunden worden etc...,diese fegefeuertheorie halt...aber würd nicht passen

was ich aber für sehr warscheinlich halte ist, dass sie juliette echt so hinstellen wollen, dass man am ende garnicht weiss wem man vertrauen soll,weil auch wenn jack und sie da nen super plan ausgeheckt haben,wie sie alle retten könnten,wird ihnen keiner mehr glauben sobald sie die news und das band von sawyer hören werden...zumal jack sehr dumm dastehen wird vor dem rest der truppe und juliette wohl auch bei ihm dann unten durch is.warum er sich so extrem komisch benimmt,is mir aber immer noch ein rätsel, kann mir nich vorstellen dass er einer von denen is und an ben´s prinzipien glaubt.auch musste ben ja davon ausgehen dass locke das weitergeben würde, dass sie die losti´s angreifen werden.

müssen wir jetzt eigentlich damit rechnen dass sawyer von smokey gekillt wird, nachdem er cooper umgebracht hat ?

aus diesem richart alpert werd ich nicht ganz schlau, der scheint ja doch fast mit ben auf einer stufe zu stehen,auf jeden fall höher rangiert als jeder andere unter ben...und die rousseau sache kann ich mir auch nur damit erklären, dass das was mit ihrer tochter zu tun hat

Kamui

03.05.07, 14:53

Alpert ist eigentlich die rechte Hand von Ben, aber trotzdem hat er nicht mehr zu sagen! Er ist einfach die Vertrauensperson!

@Shimon: Siehst du, während du es mir erklären wolltest, hast du dir selber schon angefangen, Fragen zu stellen. Hier geht es um eine Fiktion und die Frage war, ob das Fordern eines Opfers zu den "Anderen" passt.
Und das tut es, es gibt nichts, was dem widerspricht. Und Cooper war kein guter Mensch.
Im Gegenteil, er ist der bisher böseseste Mensch bei LOST. Er hat nur böse Absichten, kommt schon der Jago Figur von Othello gleich.
Wer sich mit Shakespeare auskennt, der weiß, was ich meine!
Da ist es doch nicht schwer, so einen Menschen zu fordern, selbst Locke tut nichts anderes!!!

Die Theorie, das wirklcih alle Tot seinen, wurde früh dementiert, allerdings habe ich das
nie gelten lassen!
Mir hat das eigentlich immer gefallen, aber seit "The Man from Tallahassee" ist es schwer, diese Theorie aufrecht zu halten!

burns

03.05.07, 14:54

@Dizzle83:
Ja, John weiß was auf dem Tonband ist. Ben sagt es ihm, dass Juliet dort Informationen sammelt, ob und wer schawnger ist.

Dizzle83

03.05.07, 14:57

vll verneinen sie ja nur alle theorien,weil es sich andersrum ja wenn wie ne indirekte bestätigung anhören würde...wenn da einiges zutreffen sollte,was sie bisher dementiert haben,würde es mich überhaupt nicht wundern

edit:mir fällt grad ein, es könnte auch dieses "we should tell her" bedeuten dass kate schwanger is oder sowas in die richtung, glaub ich aber nicht

ilam

03.05.07, 15:01

Wovon bisher noch so gut wie überhaupt nicht die Rede war, ist Sawyer. Er hat jetzt das erreicht, wofür er sein ganzes Leben geopfert hat: Rache am "echten" Sawyer.
Zudem hat ist wohl noch eine andere Sawywer-Story am Ziel: er ist mit Kate zusammengekommen - auch wenn er weiß, dass sie immer noch Jack liebt.

Und das alles so kurz vorm Staffelfinale... ich mag 1+1 lieber nicht zusammenzählen, habe aber die Hoffnung, dass Lost weiterhin so unvorhersehbar bleibt wie bisher und wir noch einige Zeit Freude an unserem Sherriff haben...

Kamui

03.05.07, 15:15

Sawyer scheint (nach Michael) der zweite zu sein, der sein Kapitel beendet hat, oder?
Gut, da ist die Sache mit Kate...

Rotteiro

03.05.07, 15:39

John's Bisswunde an der Hand heilte ziemlich schnell. Wieder ein Anzeichen das Wunden auf der Insel schneller heilen.

An sich hab ich von der Folge, nach den Trailern, mehr erwartet. Trotzdem fand ich sie gut.
Die Szene, als sich Rousseau und Locke gegenüberstehen, war genial. Die Geräusche hinter der Tür waren ihr wohl absolut egal. Sie und Locke ziehen einfach ihr eigenes Ding durch nur was kann so groß sein, dass sie so viel Dynamit bracht?

What the hell haben Jack und Jules vor? Wird der Plan durchbrochen wenn Jack das Tonband hört oder weiß er wohlmöglich das Juliet infos über die Frauen holen sollte?

Man bin ich jetzt gespannt auf das Staffelfinale:)

bNr

03.05.07, 15:46

Sehr genial das Zusammentreffen von Locke und Danielle. Beide wissen sie, dass jeder sein eigenes Ding dreht. Keine großen Fragen, Einigkeit und Respekt gegenüber ihrer eigenen Gründe, die sie haben, so zu handeln, wie sie handeln.

Ich fand das mal voll schlecht gemacht. Seit mehreren Folgen sieht man von Danielle nichts mehr und dann taucht sie dort auf. Manchmal glaube ich die Insel ist kleiner als meine 1 Zimmerwohnung *g*

Ich kann mir übrigens vorstellen, das Juliett weiss, das Ben den Losties das Band zuschicken wird!
Dies erklärt vielleicht das "I hate you"!
Sie muss laut Plan entlarvt werden, weil es zum grossen Masterplan gehört!

Sowas in der Art denke ich auch. Sawyer wird es den anderen erzählen und Jack wird Juliet dank dem "I hate you Ben" verteidigen. Wird dann wohl reichen, damit sie bis sie wieder weg ist niemand ausfragen wird oder sie bekommt dadurch eine längere Aufenthalserlaubnis am Strand

von MonsterKody:

@bNr: die haben doch das Wrack verbrannt mit den ganzen Leichen drin irgendwann in Staffel 1. ....

von Fleuz:

@bNr: Und die Wrackteile wurden vom Meer in der ersten Stasffel rausgetrieben.

Also ich gebe ja zu, dass ich bei Staffel 1 an der Stelle anscheind gepennt habe, aber zwei vollkommen unterschiedliche Aussagen hier von euch beiden kann ja auch nicht sein, oder ?!

Pete

03.05.07, 15:50

Also diese Folge birgt ja immenses Diskussionspotenzial! Wir hatten sehr viele WTH-Moments!

Was mich aber am meisten beschäftigt, ist die Sache mit dem gefundenen Flugzeug! Ich glaube da Naomi, nehmen wir also als Basis, dass sie die Wahrheit sagt und rekapitulieren mal:

Wir wissen nun, dass das Flugzeug bei Bali 4 km tief in einem Meeresgraben gefunden und von Robotern untersucht wurde. Und zwar das GANZE FLUGZEUG, nicht nur Teile und es wurden ALLE Leichen gefunden. Wow, starker Tobak!
Dazu ein kleiner Exkurs:
Lilly und ich haben zufällig gestern Abend einen Bericht auf National Geographic gesehen, in dem ein Flugzeugabsturz der EgyptAirlines untersucht wurde.
Das ist in sofern interessant, weil man gesehen hat, wie sowas im Detail von statten geht. Zusammenfassend kann man sagen, dass so eine Untersuchung solange durchgeführt wird, bis man zu einem Ergebnis gelangt! Unwichtig, was es kostet! In dem Fall der EgyptAirlines-Geschichte dauerte es zweieinhalb Jahre und verschlang über 10 Millionen Dollar und es waren unzählige Behörden und Fachleute involviert, unter anderem die Flugsicherungsbehörde, die Airline selbst, FBI, die Angehörigen der Opfer uvm. All diese Leute haben mit allen Mitteln solange die Wrackteile und die Aufzeichnungen aus dem VoiceRecorder und der Blackbox untersucht, Flughafenpersonal befragt, Passagiere und Crew unter die Lupe genommen (samt ihrer Vergangenheit) und sämtliche noch so abwegige Szenarios durchgerechnet, bis am Ende Unmengen an Beweismaterialien vorlagen und man genau wußte, was passiert ist.

Damit will ich sagen, dass man einen Absturz niemals faken kann! Diese Leute würden das innerhalb kürzester Zeit herausfinden! Und die Others hätten ohnehin nicht die technische Ausrüstung, die Wrackteile der OA815 nach Bali zu bringen. Von der nicht vorhandenen Gelegenheit mal ganz abgesehen, denn bei so einer Bergung braucht es unzählige Schiffe und Equipment, die man schlicht und einfach sehen würde. Die Losties hätten davon etwas mitbekommen!

Ich für meinen Teil gehe davon aus, dass die OA815 tatsächlich gefunden wurde und dass die Untersuchung eben zu dem Schluß kam, dass niemand diese Katastrophe überlebt hat. Vorher würde es auch nicht in den News gesendet werden!!! Da allerdings sowohl Naomi als auch Cooper davon wussten, muss man davon ausgehen, dass es durch die Medien ging.

Wie kann es also sein, dass es so war, wie Naomi erzählt hat? Noch dazu in Bali? Bali liegt zwischen dem Indischen und dem Pazifischen Ozean, allerdings weit ab der angenommenen Flugroute Sydney - LA...

Diese Folge machte viele Andeutungen in Hinblick auf die Fegefeuer-Theorie, die seit der ersten Staffel existiert, allerdings kann ich das einfach nicht glauben, zu mal sie sehr früh offiziell dementiert wurde (there is no such thing like purgatory...).

Naomis Schilderung ihres Absturzes deutet darauf hin, dass das selbe mit ihrem Helikopter passiert ist, wie mit der OA815... Beide Abstürze hatten nichts mit Desmond zu tun! Und sie wußte auch nichts von einer Insel, sie hatte nur die Koordinaten. Dann Nebel und Wolken, plötzlich die Insel und die Instrumente versagten...Absturz.
Wenn ein großer Jet wie die OA815 plötzlich in solche "Turbulenzen" gerät und der Pilot mit aller Kraft dem Absturz entgegensteuert, kann die Maschine durchaus auseinander fallen. Auch das ist mit der EgyptAirlines-Maschine passiert.

Ich denke am plausibelsten sind in der Tat alternative Realitäten! In der einen Realität fliegt die Maschine Richtung LA, bekommt Probleme, fliegt zurück, kommt vom Kurs ab und landet auf der Insel und steuert dem Schicksal entgegen, das wir in LOST bisher erlebt haben.
In einer anderen Realität fliegt der Pilot eine andere Route, Richtung Bali und geht dort runter. Dieses Flugzeug wird gefunden, so wie Naomi erzählt hat. Demnach kommt Naomi aus einer anderen Realität, einer Parallelwelt und der Übergang von der einen in die andere (der Insel-Realität!) brachte den Helikopter zum Absturz. In ihrer Welt gibt es eine Penny Widmore, die weiß wonach sie suchen musste und hatte daher diese Koordinaten. Vielleicht war Desmond in "Flashes Before Your Eyes" in eben diese alternative Zeitlinie gerutscht und konnte die benötigten Informationen hinterlassen...

Möglicherweise ist die Insel selbst der Grund für diese alternativen Zeitlinien und bildet einen Knotenpunkt, wo sich diese Zeitlinien treffen und/oder vermischen! Deshalb kann Desmond - begünstigt durch den Discharge - diese Bilder aus anderen Linien empfangen. Er sieht nicht wirklich die Zukunft, sondern nur eine andere Entwicklung der Geschehnisse. Mal unterscheiden nur winzige Nuancen diese Zeitlinien, mal wichtige Geschehnisse - Points of Events! Deswegen differieren die Flashes immer etwas! Jeder Point of Events bewirkt eine neue alternative Zeitline. Immer wenn man sich für eine der möglichen Optionen entscheidet, die eine Situation mit sich bringt, wird dies zur Realität, aber möglicherweise koexistieren auch die anderen Optionen nebeneinander. Das Viele-Welten-Prinzip...

Und was, wenn die Others davon wissen? Was, wenn sie diese "Macht" zu nutzen wissen? Könnte man nicht in diesem Falle diese alternativen Zeitlinien benutzen, um die Dinge rückwirkend so zu lenken, bis sie sich so entwickeln, wie man möchte?

Da kann man ja mal drüber nachdenken... ;)

General_Lee

03.05.07, 16:01

edit:mir fällt grad ein, es könnte auch dieses "we should tell her" bedeuten dass kate schwanger is oder sowas in die richtung, glaub ich aber nicht

Eigentlich MUSS Kate ja von Sawyer fruchtbar sein... zum Einen Sawyer, der schon ne Tochter hat und deshalb schon fertile ist, und dann noch die 5fache Spermienanzahl auf der Insel.... also echt, wenn das Kate nicht schwängert, was dann?
Die is garantiert schwanger.

Ich denke am plausibelsten sind in der Tat alternative Realitäten! In der einen Realität fliegt die Maschine Richtung LA, bekommt Probleme, fliegt zurück, kommt vom Kurs ab und landet auf der Insel und steuert dem Schicksal entgegen, das wir in LOST bisher erlebt haben.

Aber das müsste dann ja schon irgendwie mit Dharma usw. was zu tun haben.
Denn einfach so mal alternative Realität is ja nich, dann wären Dharma, Smokey, 4-toe und so bloß zum Spass da? Das muss schon was mit dem fail-safe-key, dem incident o.ä. zu tun haben.

Lilly

03.05.07, 16:17

Eigentlich MUSS Kate ja von Sawyer fruchtbar sein... zum Einen Sawyer, der schon ne Tochter hat und deshalb schon fertile ist, und dann noch die 5fache Spermienanzahl auf der Insel.... also echt, wenn das Kate nicht schwängert, was dann?
Die is garantiert schwanger.

Muss nicht, kann ;) Ein Mann ist dauerhaft fruchtbar, eine Frau jedoch nur einmal im Monat für einen kurzen Zeitraum. Das sollte man dabei nicht vergessen...

Jack lässt sich schwer einschätzen. Vielleicht hat er sich auch nur auf Julie eingelassen, um selbst ein anderes Spiel zu spielen und um uns im Finale doch noch zu überraschen, dass er mit doch nicht mit den Others unter einem Hut steckt. Vielleicht hat er sich das Agieren aus dem Hintergrund von Locke abgeschaut und erkannt, dass dieser Weg vielleicht mehr bringt?

Shimon

03.05.07, 16:29

@Kamui:
Touché, um mal mit Sawyers Worten zu sprechen. Ich war zu sehr auf unsere "normale" Welt gepolt. Für mich ist auf jeden Fall Ben ein "really bad guy".
von Lilly:
Was mich nur wundert, es wurde vom kompletten Wrack geredet. Wie ist dies möglich, wenn der Flieger in drei Teile zerbrochen ist und das Cockpit noch auf der Insel?
Ein anderes Flugzeug wurde gefunden? Wohl kaum. Das zu faken wäre eine wahnsinnige Arbeit, denn Flugzeuge haben mehr Schlüsselnummern auf ihren Teilen, als ein Auto.Dazu kommt noch, dass es wohl kein Flugzeug aushalten wird bei einem Absturz ins Meer an einem Stück zu bleiben. Die andere Frage ist wie die Maschine es nach Bali schaffen konnte, ohne vorher von der Flugüberwachung angefunkt zu werden. Schließlich hätte der Flieger seinen eigentlichen NO-Kurs früh verlassen müssen. Entweder einmal quer über Australien, oder halt erst auf NO-Kurs über den Pazifik und dann später nördlich von Australien gen West schwenken und ein ganzes Stück in die Richtung fliegen. In beiden Fällen wäre noch vor dem Abbruch des Funkkontaktes genug Zeit gewesen die Maschine zu kontaktieren.
Was die Schlüsselnummern angeht:
Wenn die einen Roboter runtergeschickt haben um mal nachzusehen, haben die bestimmt keine Schlüsselnummern gecheckt. Die sehen halt das Flugzeug auf dem Grund liegen, dass es von Oceanic ist und die Flugzeugnummer stimmt. Dann sind da noch Leichen und fertig ist die Laube. Groß was an die Oberfläche bringen ist dann nicht drinn, oder auch nicht notwendig. Die gemachten Bilder reichen als Beweis, überleben konnte das dann sowieso keiner.
von Dizzle83:edit:mir fällt grad ein, es könnte auch dieses "we should tell her" bedeuten dass kate schwanger is oder sowas in die richtung, glaub ich aber nicht Find ich gut, hab ich gar nicht dran gedacht. Ich vermutete eher das die Beiden nen Supiplan ausgeheckt haben, es aber noch zu früh ist die Losties einzuweihen. Aber warum sollte es zu früh sein den Plan zu offenbaren? Schließlich würde es Jack's Ansehen gut tun, sozusagen eine Vertrauensbildende Maßnahme. Kann natürlich auch beides zutreffen. Sie haben einen Plan, und weil Kate jetzt warscheinlich auch noch schwanger ist gibt es noch einen Grund mehr aktiv zu werden.
von Lilly:Ist irgendwem von euch eigentlich aufgefallen, dass Ben dafür verantwortlich war, dass Locke nicht zum Walkabout gehen durfte? Das klingt nach Initiierung.Hääää?????????Da hab ich was verpasst. Gleich/bald nochmal anschauen, dann mit Untertiteln;)!
von jigsaw:wenn ben neben locke das diktiergerät in die schublade legt, wird der schon wissen warum ers macht...Bei CheaterBen würde selbst Punkbuster & Co nix helfen... Der spielt, genau wie Locke, für sein Leben gerne Spielchen.
edit:
von Lilly:Muss nicht, kann ;) Ein Mann ist dauerhaft fruchtbar, eine Frau jedoch nur einmal im Monat für einen kurzen Zeitraum. Das sollte man dabei nicht vergessen...
Was war denn jetzt mit Kate nach dem Frühstück mit Ben ( blutige Handgelenke )? Warum war sie so verstört?
Und nochmal zum Flugzeug:
Ich glaube trotz enormem Aufwand bei der Rekonstruktion von Abstürzen nicht, dass die das Wrack aus 6,5km Meerestiefe bergen können. Für Mittelos & Co bestand also nur die Aufgabe ein Flugzeug gleichen Typs mit der Oceanicbemalung zu versehen ( Flugzeugnummer ) und irgendwelche Leichen reinzustecken. Dieses dann dorthin zu schaffen und absaufen zu lassen. Schon ist die Illusion perfekt. Was ist jetzt fiktiver/unwarscheinlicher? Das Mittelos & Co es schaffen sowas zu realisieren, oder das es verschiedene Zeitlinien gibt?
Ich steh wie der Ochs vorm Berg?! Die Zeitlinientheorie gefällt aber schon mal ganz gut.

MonsterKody

03.05.07, 16:55

@bNr
beide aussagen treffen zu. sie verbrennen das Wrackteil bevor es ins Meer hinaus getrieben wird. schau dir das ruhig nochmal an

johnny_silver

03.05.07, 17:17

Also ich muss Pete eigentlich im Großen und Ganzen recht geben. Ich denke auch das man es bei einem Flugzeugabsturz mit so vielen verschiedenen Faktoren und Möglichkeiten zu tun hat das man nicht exakt eine Lösung finden kann.

was wissen wir denn über die Insel.
Sie liegt irgendwo im Pazifik. Selbst Gott kann sie nicht sehen(Ben--> ist der der Teufel?)
Sie ist recht groß. Sie hat sicher einen unterirdischen Zugang(Sub)
etc. da könnte man noch stundenlang Sachen aufzählen ^^

Mir sind nur 2 Sachen ins Gedächtnis Geschossen als ich die Folge gesehen habe.
1.) Mal wieder der Film Langoliers von S.King ^^ wo das Flugzeug plötzlich durch eine unsichtbare Mauer(Raum/Zeit) fliegt und sich vor der eigentlichen Realität befindet.

Also Jetzt! ---> Gleich---> Flugzeug ---> Morgen

2.) das es tatsächlich so eine Art Wand also ein Tor gab das durch die Elektromagnetische Kraft die Des ausgelöst hat, aktiviert wurde. aber das wäre ja ein Widerspruch in sich, da er ja auf der (realen?) Insel bereits war!!
also ist das nicht so schlüssig ^^

Und zu der Vorhof-zur-Hölle sache ^^
das wäre eigentlisch recht schlüssig. Da alle Leute aus dem Flugzeug irgendwie dreck am stecken haben.
John villeicht nicht. Wird er villeicht deshalb anders von der Insel behandelt.
Die Insel untersucht die Menschen und entscheidet sich dann was mit den Menschen passieren soll.
Und Smocky ist der Henker !!!!

tobiWahn

03.05.07, 18:10

vllt hat ben von juliets "hate you" haltung wind bekommen und will sich durchs locke tonbandübergabe auf saubere art von juliet trennen. denn er darf sie auf keinen fall ohne plausiblen grund "bestrafen"

denn die others sind - wie sie selber behaupten - die guten menschen. und gute menschen verlangen keinen mord. es sei denn, sie wissen, dass der zu ermordene gar kein echter mensch ist.

und ich möchte nochmal daran erinnern, dass lost eine tv-serie ist, in der eine geschichte erzählt wird. und wenn in der realität ein flugzeugabsturz 50 jahre lang von der halben welt persönlich untersucht wird und 50 milliarden doller kostet .. bei lost passiert es so, wie der geschichtenerzähler das will. (PUNKT)

"... und der Herbst kam in großen Schritten" ... was für ein schwachsinn, der herbst hat doch gar keine beine und kann daher gar nicht gehen .. ausserdem, von wo sollte er denn komme? :D

bNr

03.05.07, 18:10

@ MonsterKody: Danke für die Info, weiß nur jetzt gerade nicht welche Folge das nochmal war :D

Das mit den unterschiedlichen Zeiten kann ich mir kaum vorstellen. Schließlich sagte ja Ben selber mal, dass nur wenige auf der Insel geboren sind und die meisten "freiwillig" dort sind. Außerdem ist Juliet ja auch so mit dem U-Boot zur Insel gekommen, ohne dabei die Zeit zu verändern. Das ihre Schwester zur selben Zeit auf diesen "Spielplatz" mit ihren Kind war, bestätigt das auch.

Denke nur seitdem Desmond den Schlüssel umgedreht hat, hat sich ganz evtl. irgendwas zeitlich verändert. Vorher sind ja auch schon Leute zur Insel gekommen oder einfach dort gelandet. Hat sicher auch nichts mit Himmel und Hölle zu tun, eher was mit Universum (ich sag nur Kurskorrektur) und den Zahlen.

Glaubt ihr das es Absicht ist, dass ausgerechnet Sawyer seinen Vater umbringen soll und Locke ihn dafür holt, um sich dann wieder von ihm zu verabschieden.

Glaube Locke versucht echt ein auf verdeckter Ermittler zu machen. Man hat glaube ich auch gar nicht gesehen, wie er das Tonband geklaut hat. Vermute aber das es von Ben so gewollt war.

Nur stellt sich die Frage, wieso es die Anderen (bzw. Ben) es dazu kommen lassen, dass Locke Sawyer vor Juliet und den Angriff in 3 Tagen warnt.

Wie kommt eigentlich ein Sklavenschiff vom Meer mitten auf die Insel??

Man könnte dank Rousseau auch denken, dass es früher ihr "Expeditionsschiff" war, weil sie von dem Dynamit dort wußte, oder meint ihr nicht???

Nau

03.05.07, 18:15

mir fällt gerade ein, Ben war doch auch auf dem Flughafen als Personal, wie soll das alles dazu passen :engel:

Spade

03.05.07, 18:55

Man könnte dank Rousseau auch denken, dass es früher ihr "Expeditionsschiff" war, weil sie von dem Dynamit dort wußte, oder meint ihr nicht???

Nein, das Schiff ist schon länger da als Rousseau. Es gehörte Magnus Hanso, dem Grossvater von Alvar Hanso, aber wie es auf der Insel gelandet ist ist nicht bekannt.

Fleuz

03.05.07, 18:58

Maggie Ryan

03.05.07, 19:04

Ist irgendwem von euch eigentlich aufgefallen, dass Ben dafür verantwortlich war, dass Locke nicht zum Walkabout gehen durfte? Das klingt nach Initiierung.

Das hab ich dann wohl auch verpaßt. Gib doch mal ein paar Infos, wie du darauf kommst.

Lilly

03.05.07, 19:54

Timecode 20:19 etwa.

Ben:
... that same sad pathetic little man I was kicked off his walkabout tour.

tonne

03.05.07, 19:58

Denke nur seitdem Desmond den Schlüssel umgedreht hat, hat sich ganz evtl. irgendwas zeitlich verändert. Vorher sind ja auch schon Leute zur Insel gekommen oder einfach dort gelandet. Hat sicher auch nichts mit Himmel und Hölle zu tun, eher was mit Universum (ich sag nur Kurskorrektur) und den Zahlen.

aber desmond hat den schlüssel erst nach dem absturz umgedreht, ausserdem wurde das flugzueg weit entfernt gefunden...

Glaubt ihr das es Absicht ist, dass ausgerechnet Sawyer seinen Vater umbringen soll und Locke ihn dafür holt, um sich dann wieder von ihm zu verabschieden.
nein... eher zufall, wäre ja nicht das erstemal das personen mit einander verbunden sind(jack und claire haben denselben vater) ich denke was richard gesacht hat stimmt, ben wollte zeigen das locke nicht etwas besonderes ist, weil er geheilt wurde, ben fürchtete einfach um seine machtstellung

Glaube Locke versucht echt ein auf verdeckter Ermittler zu machen. Man hat glaube ich auch gar nicht gesehen, wie er das Tonband geklaut hat. Vermute aber das es von Ben so gewollt war.
locke hat doch selbst gesacht das er nicht als spion arbeiten will, er will sein eigenes ding drehen um mehr über die insel zu erfahren, auf der anderen seite fühlt er sich zu den losties natürlich verbunden.
Ich glaube auch nicht das ben von der "i hate you" geschichte weiss, selbst wenn, es wäre doch keine grosse gefahr für ihn... und falls doch könnte er es leicht so drehen das jules die anderen verraten wollte...

Wie kommt eigentlich ein Sklavenschiff vom Meer mitten auf die Insel??
weiss man nicht, ist auch egal, wir wissen ja wen das schiff mal gehörte und das weder rousseau noch die anderen was damit zu tun hatten... und das war NICHT rousseau

die fegefeuer theorie macht keinen sinn.... sie wurde bereits offiziell dementiert, ich denke vielmehr die authoren wollen uns gezielt auf die falsche fährte locken um die überraschung zu vergrößern... wir wissen doch nix, ausser das die losties angeblich tot sind und lockes dad einen unfall hatte, aber der war auch inzieniert... lockes dad hat doch selbst gesacht das einer der paramedics ihn angelächelt hätte... das war sicher einer von den anderen
und das ben meinte selbst gott könne die insel nicht finden, das war doch nur eine floskel, um seine macht zu demonstrieren... er ist besser als gott!
und wie kam hules auf die insel, bzw. hölle??? macht doch keinen sinn...

Pete

03.05.07, 20:04

Nich das schon wieder.
Das war NUR Lockes Traum. Ben war nicht in Sydney auf dem Flughafen.

@Pete:
Wenn ich dich richtig verstehe dauert solch eine Bergung 2 - 2 1/2 Jahre.
Hmmm. Wie kann man dann jetzt, 3 Monate nach dem Crash, sicher sein, dass man alle Leichen gefunden hat?
Passt doch nicht. Außerdem sagt mittlerweile keiner mehr, dass Mittelos und Co. ein Flugzeug da unten versenkt haben. Ein paar vielleicht.
Nein. Vielmehr denke ich, dass Mittelos die Fäden ganz anders gezogen hat. Und zwar bei der Bergungstruppe selbst. Wenn die nämlich sagen, dass das Flugzeug vier Meilen uner Wasser ist und man nur mit Robotern da runter kann, dazu vielleicht ein paar schon bewegte Bildchen, dann können siich die Versicherungen, die Angehörigen und die Behörden auf den Kopf stellen. Selber tauchen können sie nicht.

Ich bleib dabei. Kein Paralleluniversum sondern Fake.

Nee, nicht ganz, Fleuz... die Bergung selbst hat ca. 2 oder 3 Wochen gedauert, danach wurde über 2 Jahre das Material ausgewertet, um den Hergang zu klären. Die Tatsache, dass da niemdan überlebt hatte, stand also schon recht schnell fest.
Im Prinzip war die Aussage ja auch, dass man einen Absturz nicht faken kann - auch nicht mit einer scheinbar identischen Maschine - denn früher oder später kommt das ans Licht. Da hilft es auch nicht, eine Bergungsmanschaft zu bestechen, denn da nimmt man nicht irgendeinen Kahn mit zwielichtigen Leuten, die mal eben da runtertauchen und dem FBI, der DAA, den Versicherungen, der Airlines, den Angehöreigen und wer da noch alles dran beteiligt ist, zu erzählen "Sorry, das Ding liegt 4000 Meter tief am Meeresgrund und alle sind tot", denn die Bergung übernimmt meist die Army mit ihren Bergungsgeräten oder eine andere große Institution.
Das müsste schon eine ziemlich grosse konspirative Täuschung sein, wenn man die Regierungen von USA und Australien verarschen will, denn wenn ein Flieger vom Himmel fällt, dann wird das zur Staatssache erklärt, und zwar nicht nur von einem Staat.

Hinzu kommt, dass man ja auch erstmal eine identische Maschine braucht! Die muss ja irgendwo herkommen und dann irgendwo fehlen. Da wird schon jemand misstrauisch werden, oder?

Da bleibt also nur die Annahme, dass ein Fake ausgeschlossen ist...

johnny_silver

03.05.07, 20:07

Kleine Anmerkung :

Besonders Cool finde ich die kleinen unterschweligen Kämpfe ^^ zwischen Ben und John.

John : ....Because you're in a wheelchair. And I'm not. ^^ auf Ben bezogen
Ben : ... Don't tell me what I can't do billig von John kopiert ^^

Severus Snape

03.05.07, 20:10

Absolut GEIL! Locke wird immer geiler *g*
Ich habs mir doch gedacht, das Johns Vater DER echte Sawyer ist!

Frage mich bloß eins... was hat Johns Daddy gemeint als er sagte "John weißt du nicht wo wir sind?"... und Ben ihm das Wort abgeschnitten hat. Coole Sache.
Aber da er das mit dem "tot" sein angesprochen hat, schließe ich das mal aus *g* Wäre auch blöde.

Groschen

03.05.07, 20:10

Timecode 20:19 etwa.

Ben:
... that same sad pathetic little man I was kicked off his walkabout tour.

"Why are u doin this to me?"
"you doin this to urself! as long as he's still breathing you still be that same sad pathetic little man THAT was kicked off his walkabout tour, because you coulnd walk."

Cralecs

03.05.07, 20:17

einige sagten ja schon, dass des nicht am absturz des flugzeugs schuld sei,
sondern allgemein alle geräte verrücktspielen oder sowas...

ich denke aber das des schon schuld am absturz hat, allerdings nicht ganz direkt.
der zwischenfall (der ja schon ein wenig länger anhielt) führte dazu, dass das magnetische etwas oder egal was der swan machte für eine zeit nicht da war, und die insel ansteuerbar war. abgestürzt ist das flugzeug vll wirklich dann, weil die insel das "gemacht hat" oder so.
aber wäre des nicht gewesen wär das flugzeug einfach über den ozean geflogen ohne eine insel zu entdecken.

naomi hatte den "vorteil", dass the swan zerstört war und die schutzbarriere oder ähnliches nicht mehr da war. die insel ist zwar immer noch nicht zu sehen aber immer ansteuerbar.
abgestürzt ist sie dann aus dem selben grund wie 815.

beim ersten system failure (des' fehler) entdeckten die portugisischen wissenschaftler zum ersten mal die anomaile, allerdings war diese zu kurz um sie zu orten.
lockes zu spätes eintippen der zahlen war nur so kurz, dass nix passieren konnte.
später dann aber als die zahlen nicht eingegeben wurden, entstand so eine große und lang andauernde anomaile, dass sie geortet werden konnte --> naomi wurde zur koordinate geschickt (an der keine insel gesehen wurde) und gelang auf die insel

tonne

03.05.07, 20:34

Frage mich bloß eins... was hat Johns Daddy gemeint als er sagte "John weißt du nicht wo wir sind?"... und Ben ihm das Wort abgeschnitten hat. Coole Sache.
Aber da er das mit dem "tot" sein angesprochen hat, schließe ich das mal aus *g* Wäre auch blöde.

ich denke er bezog das auf die hölle, warum ben ihn dann das wort abgeschnitten hat, weiss ich nicht, aber das wäre wohl am naheliegensten...

@Cralecs: eigentlich nette idee, aber wie kam des zur insel? is das schild nur für flugzeuge?

pyth

03.05.07, 20:38

Noch mal was ganz anderes:
Ich habe das Gefühl, dass hier einige davon ausgehen, dass Juliet das "I hate you" an Ben auch mit auf das Tonband aufgenommen habe. Ich habs mir gerade extra noch mal mehrfach angesehen und bin mir sicher, dass sie die Aufnahme vorher stoppt. Man kann die Taste klicken hören und man sieht, wie das Band stehen bleibt. Dann sagt sie "I hate you" und legt das Gerät wieder weg.

Ich hoffe, dass sich die ganzen "Phänomene" am Ende halbwegs wissenschaftlich belegen lassen. Dass Wunden schneller heilen, find ich OK, Locke kann ja auch plötzlich wieder laufen. Aber mit Parallelwelten, Zeitreisen (nicht auf Desmond bezogen) und dem Fegefeuer gebe ich mich nicht zufrieden. ;)

tonne

03.05.07, 20:42

hat ja auch niemand behauptet das sies aufs band mitgesprochen hat... aber manche vermuten ben hätts trozdem rausgefunden(kameras), was ich aber net glaube..

ich hoffe auch inständig das es sich nicht um eine parrallelwelt, zeitreise oder fegefeuer handelt... dann fliege ich da rüber und trete sämtlichen verantwortlichen persönlich innen ***** ^^

Spade

03.05.07, 20:57

Bin ich der einzige, der glaubt, dass die Frau bei 20:26 wie Helen aussieht? Das mag daran liegen, dass Ben gerade Lockes Leben zusammenfasst und ich deshalb wilde Analogien finde, die nicht da sind, aber ich wollte das mal gesagt haben.
Ich glaube aber nicht, dass sie es wirklich IST, nur um das mal klarzustellen. Sonst denkt noch jemand ich würde auch glauben, dass Micheal die Granate in Kates Raum geworfen hat...

mcbonnes

03.05.07, 20:59

Ich denke, dass Antony Cooper nur geglaubt hat, dass er tot wäre.

Er wusste von dem Absturz durch die Medien. Also ging er davon aus das sein Sohn tot ist. Dann hatte er den Autounfall (möglicherweise von Mittelos beabsichtigt). Er wird (verletzt?) in einen Krankenwagen geschafft und danach sah er nur noch schwarz.

Dann saß er geknebelt in einem Raum und sah als nächstes seinen totgeglaubten Sohn.
Für ihn war es die Hölle.

Was würdet ihr denn denken wenn ihr einen schweren Autounfall habt und dann später jemanden seht der eigentlich tot sein sollte und danach auch noch in einem alten Schiff festgehalten werdet ;)

Er wurde bestimmt wie Juliet hergebracht, halt mit ner stärkeren Dosis des Schlafmittels oder was das war, die ihm wohl im Krankenwagen verabreicht wurde.

bNr

03.05.07, 21:19

ich hoffe auch inständig das es sich nicht um eine parrallelwelt, zeitreise oder fegefeuer handelt... dann fliege ich da rüber und trete sämtlichen verantwortlichen persönlich innen ***** ^^Hehe ich glaube, da können wir dann zusammen hinfliegen^^

Mag ja sein, das hier einige sich sehr gut mit Bergungsarbeiten auskennen. Aber wenn die Anderen innerhalb von kürzester Zeit eine Liste mit allen Passagieren anfertigen lassen können (und auch alles über jeden wissen), die ganzen Sachen auf der Insel erbaut haben und jeden den sie wollen in kürzester Zeit zur Insel bringen können, dann spricht das meiner Meinung dafür, dass die nicht nur auf der Insel mächtig sind.

So ein Flugzeugabsturz zu faken, dürfte dann wohl kein Problem sein. Notfalls arbeiten sie halt mit den Regierungen zusammen *g*

Technoman

03.05.07, 21:22

stimmt genau was mein vorredner gepostet hat .. der haelt das wirklich für die hölle und dass sein sohn noch lebt vor allem ....

naja jedenfalls weiterhin spannung in den naechsten folgen :

sawyer der mit der MOLE nachricht ins camp zurückkehrt und dann Probleme mit der Verräterin Juliet verursacht.

Rousesa die SPrengstoff mirgenommen hat und wer was sie vorhat ..

die anderen die eben diese miese entführung im sinne haben......

und dann noch Juliet die was von der Naomie mitbekommen hat und denkt vielleicht das Naomie VOrteile wegen der FLucht hat und das verhindern will..........

DAS WIRD SEHR HEIKEL in den naechsten folgen ..

ich weiss gar nicht wie man das friedlich lösen will.

also lets see it .

Knochenkotzer

03.05.07, 21:34

Ich habe übrigens vor langer Zeit gesagt, das "Him" vielleicht kein bestimmter Typ ist, sondern jemand, der sich als solcher herausstellen muss, der dafür bestimmt ist, "Him" zu sein...
Es liegt hierbei natürlich nahe, das es Locke sein könnte!

Habe schon überlegt, ob ich der Einzige bin, der bei dieser Folge spontan den Gedanken hatte. ;)
Ich lege mich jetzt fest:
LOCKE IST "HIM"! :D

In_Perpetuum

03.05.07, 21:56

Durchaus logisch und Möglich dass Locke "Him" ist :D Gut Recherchiert Watsen!

Naja, mit Juliet wird es so oder so noch Probleme geben - ob Zwischemenschlich (á la Kate: "Du nimmst mir Jack weg!") oder fehlendes Vertrauen oder mit den anderen - was immer das noch geben mag.

Ich hab' das im amerikanischen nicht ganz verstanden: was haben die anderen vor? Wollen die das Camp von den Losties angreifen in 2 tagen oder sowas? Oo" (btw: Sayid hat auch nen Dialekt, den versteh ich auch nie >>")

Knochenkotzer

03.05.07, 22:02

Ich hab' das im amerikanischen nicht ganz verstanden: was haben die anderen vor? Wollen die das Camp von den Losties angreifen in 2 tagen oder sowas? Oo" (btw: Sayid hat auch nen Dialekt, den versteh ich auch nie >>")

Die Others wollen in drei Tagen die schwangeren Frauen entführen.

William_Wallace

03.05.07, 22:14

Zum Thema Locke und Him und so. Den Gedanken hab ich auch schon gefasst.

Bei der Szene wo Ben mit Locke bie seinem Vater steht und ihn vor allen blamiert, erinnerte mich leicht an bekannte andere Filme und Serien wie Spawn oder auch Star Wars (Dunkle Seite der Macht! ;))

Denke ihr wisst was ich meine also möglich wäre das ja schon.

Mit dem Flugzeug möchte ich jetzt nciht weiter spekulieren. Man wird ja denk ich sicher noch erfahren was es damit auf sich hat! Bin in jedem Fall ganz extrem gespannt.

So lange bis zum Finale isses ja nicht mehr! Man man man geht das mal wieder geil ab.

Driveshaft

03.05.07, 22:26

Ich denke, auch dass das Faken eines Flugzeugabsturzes bzw. des Bergungsteams für Mittellos und Dharma kein Problem darstellen sollte. Die Insel ist anscheinend so wichtig, dass sie unter keinen Umständen entdeckt werden soll. Da kann man schon diesen Aufwand betreiben. Wenn die Bergungsfirma sagt... da is das Flugzeug! Fertig!, dann können auch die Regierungen nich viel dran rütteln.

Ich glaube auch, dass Coopers ganze Fegefeuer-Andeutungen ein bewusster Spass von den Lost-Machern war, um den ganzen Purgatory-Fans mal zu geben, was sie suchen.

Sollte es sich wieder erwarten bei der Lösung um Zeitreisen/Parallelwelten und Höllen-Theorien halten, dann fahre ich übrigens gern mit und trete den Machern auch in den Hintern.

Tonteufel

03.05.07, 22:59

Ohne Frage ne geile Folge. Auch wenn es nicht gern gehört wird, aber irgendwie vermute ich auch immer mehr dass es da um verschiedene Timelines geht. Oder Parallel-Welten .. keine Ahnung. Immerhin wurde sogar in dieser Folge darauf aufmerksam gemacht (durch Sayid der sich ja recht gut auskennt), dass die Telefonzelle von Naomi recht "modern" ist. Vielleicht ist das auch der Grund für die "Heilung" auf der Insel. Es kann ja gut sein dass die Insel die "Entwicklung" eines jeden einzelnen übernimmt wie es in der Außenwelt wäre. (klingt kompliziert ... ich weiß).
Beispiel: Es kann ja gut sein dass Locke in der "normalen" Welt irgendwann nach 10 Jahren REHA oder so wieder laufen könnte...nur dass es auf der Insel evt schneller von statten geht (auch wenn die Zeit auf Insel selbst langsamer vergeht). Würde auch den Tod der anderen erklären (Die Timeline auf der Insel weiß halt vorher schon wie es in der Aussenwelt enden würde). Kann ja gut sein dass es nicht um "Wunderheilung" geht sondern nur einfach um Beschleunigung der Heilung. So wie Mikhail ja schon sagte. Ne Wunde heilt auf der Insel halt schneller als sonst (sofern sie nicht tödlich ist).
Bin mit meinem Latein aber auch am Ende... is nur wieder mal ne spontane Idee.

;)

Pete

03.05.07, 23:08

Zu dem Thema wollte ich auch gerade was schreiben, wurde bisher auch noch nicht erwähnt:
Sayid untersucht das Satellitentelefon und sagt, er habe noch nie etwas so Hochentwickeltes gesehen! Und er dürfte sich mit sowas wohl auskennen...
Ausserdem seltsam ist doch, dass das Satellitentelefon keinen Channel findet und sich nicht einloggen kann, obwohl die Dinger extra dafür gebaut wurden, damit man auch am entlegendsten Winkel der Erde Telefonieren kann... nur auf der Insel nicht.

Frage: Wie kann es sein, dass das Telefon so modern / fortschrittlich ist und keine Verbindung zu stande bekommt?
Mögliche Antwort: In der Aussenwelt tickt die Zeit anders als auf der Insel, sie ist weiter und dort ist das Sat-Phone Standard... und eben wegen dieser Verschiebung entsteht eine Barriere, die das Telefon nicht überbrücken kann!

Aus dem selben Grund funktionierte auch die Sat-Anlage in der Flame nicht mehr...

Tonteufel

03.05.07, 23:14

Genau @ Pete ... irgendwie bin ich an deiner Theorie hängengeblieben. Würde zumindest zum jetzigen Zeitpunkt einiges erklären in meinen Augen. Aber man wird sehen... Lost halt :D

JPM80

03.05.07, 23:18

Also ich bin auch davon überzeugt, dass der Absturz ein Fake ist. Weil
es wurde nur gesagt, dass ein Roboter runtergeschickt wurde, der hat ein paar Leichen gesehen. Es wurde nicht gesagt, dass das Flugzeug tatsächlich geborgen wurde.
Den Transponder und die Blackbox aus dem "echtem" Flugzeug zu bergen und ein Flugzeug gleichen Typs an einer anderen Stelle zu versenken, sollte für Mittelos mit deren scheinbaren macht eine Kleinigkeit sein. Sollten doch irgendwelche Zeitverschiebungs-Parallelwelt-Fegefeuer-Theorien zutreffen, dann werde ich ab diesen Tag wenn es bekannt wird diese Serie nicht weitergucken. Weil das fände ich einfach absolut enttäuschend zum bisherigen Verlauf der Geschichte, wo zwar viele Mysterien waren, und Antworten auf manche Fragen immer wieder neue Fragen aufgeworfen haben, bis jetzt aber noch einigermaßen alles in relativ "realistischen" (wenn man das in dem Zusammenhang überhaupt noch sagen kann) Bahnen geblieben ist. Und dann das alles irgendwann mit irgendeinem Parallelwelt-Schwachsinn zu erklären, wäre wie ein Künstler der sein Meisterwerk zerstört. Sorry, aber ist meine Meinung. Da hätte man sich dann nämlich das ganze miträtseln und mitfiebern sparen können. Das wäre viel zu einfach und sehr einfallslos!

Ich bin auch davon überzeugt, dass Ben John absichtlich gesagt hat, was sie vorhaben, und ihn das Diktiergerät hat klauen lassen. Er wusste denke ich ganz genau, dass Locke seinen Vater nicht umbringen könnte und deshalb zurückgelassen wird. Ein Mann wie Ben würde niemals einen solch fatalen Fehler begehen, und John diese Informationen und das Gerät überlassen.
Die Frage ist nur noch, ob das zu seinem und Juliets Plan gehört, oder ob er das macht um Juliet eins auszuwischen.

Kann mir jemand mal auf die Sprünge helfen? Wer oder was ist denn HIM? Vielleicht habe ich jetzt auch gerade nur ein Brett vorm Kopf, aber das sagt mir überhaupt nichts.

j4ck

03.05.07, 23:23

Kann mir jemand mal auf die Sprünge helfen? Wer oder was ist denn HIM? Vielleicht habe ich jetzt auch gerade nur ein Brett vorm Kopf, aber das sagt mir überhaupt nichts.

HIM ist uns (dem Zuschauer) noch nicht bekannt... er wird als großartiger, intelligenter Mann angepriesen der scheinbar der Führer der Others ist.

Fleuz

03.05.07, 23:24

HIM ist eine Person, die scheinbar der Anführer der Others ist. HIM wurde oft erwähnt und auch als Jacob benannt.

Laut Spoilern werden wir nächste Wocher Him sehen, der KEINER der bisherigen Schauspieler ist.

Tonteufel

03.05.07, 23:30

@ JPM80 .. und alle anderen die sich mit gewissen Theorien nicht anfreunden können. Also für mich ist Lost ein purer Genuss. Klar hat man gewisse Erwartungen... aber unterm Strich kann ich bis zum jetzigen Zeitpunkt sagen dass LOST mich gut unterhalten hat. Und das is in meinen Augen der wichtigste Faktor bei einer Serie. Jedem kann man es ech nicht rechtmachen. Der eine will nen Djinn, der andere ne Zeitreise und der nächste möchte nen Alien im Finale sehen. Für mich zählt nur die Unterhaltung, und die is ohne Zweifel bislang nicht zu kurz gekommen, obwohl ich überhaupt kein Typ dafür bin Serien zu gucken die fortlaufend sind. Also erfreut euch einfach daran dass es bislang so unterhaltend war ...

:engel:

rastam4n

03.05.07, 23:42

Hammmer! Komm garnicht mehr raus vor lauter Begeisterung und folterähnlicher Spannung auf Episode 20!

Ich persönlich bin jetz noch um so eher der Meinung das Locke, Jacob ist..

...obwohl er angeblich ja kein Lostie ist

zumindest behandeln ihn die meisten der Others wie eine Art Propheten oder etwas dergleichen.. kann aber auch wie erwähnt einfach nur die Freude gewesen sein, wieder jemanden zu sehen bei dem die Insel "Wunder" vollbringt..

Bleiben ein paar Fragen...
- Was will Juliette Kate sagen?
- Was wird passieren wenn die anderen Losties das Diktiergerät in die Hände bekommen?
- Bekommt Sawyer jetzt auch ähnliche Fähigkeiten wie Locke, jetzt wo er seinen Dämon aus der Vergangenheit umgebracht hat, oder wird ihn die Insel dafür bestrafen?
- Kommt man nur auf die Insel wenn man ein Nahtoderlebnis erlebt hat, bzw. Bewusstlos oder etwas dergleichen ist?
(z.B. Cooper, Losties, Juliette, Naomi?... oder Desmond nach dem Failsafekey, der niedergeprügelt wurde und auf der Insel wieder aufgewacht ist... angeblich war er ja wirklich dort...)
- Wollte Richard, John wirklich helfen, oder hat er blos Ben's Anweisungen befolgt?
- ...

mal alles was mir bis jetzt so einfällt... ;)

Günni

03.05.07, 23:46

Also Richards Blick nach zu urteilen, als Locke von seinem Vater weggeht, denke ich nicht, dass er in Bens Auftrag zu Locke gegangen ist...

junior

03.05.07, 23:56

Bin ich der einzige, der glaubt, dass die Frau bei 20:26 wie Helen aussieht?

nein, bist du nicht.
weiß zwar nicht ob du die selbe STelle meinst wie ich, aber ichh abe "sie" auch gesehen ;)

P.S:
sind sich eigentlich alle darüber einig, dass Cooper nicht doch mehr wusste... wieso hätte Ben ihn unterbrechen sollen, wenn er seinem Sohn was von der Hölle erzählen will???

Tonteufel

04.05.07, 00:01

....hmmm...hast Recht Junior.. das is komisch. Anscheinend weiß/wusste er mehr. Aber da er nun das zeitliche gesegnet hat werden wir es wohl erstmal nicht erfahren. Wobei es ja auch sein kann dass der Bursche wirklich in dem Glauben war in der Hölle zu sein wie er im Gespräch mit Sawyer meinte. Man weiß ja nicht wie er auf die Insel gekommen ist, ... vielleicht ist/war er selber nicht so ganz sicher wo er ist bzw wo er hingekommen ist. Gute Frage...

JPM80

04.05.07, 00:05

@ Tonteufel

Von der Unterhaltung her war die Serie bis jetzt einfach genial, keine Frage. Gerade deshalb fände ich so eine Parallelwelt ja so enttäuschend. Damit würde man sich das alles viel zu einfach machen finde ich. Das wäre unter dem bisherigem Niveau. Klar hat jeder einen bestimmten Geschmack, aber bei so einer komplexen Geschichte, die von Anfnag an bis jetzt so ineinander übergreifend und detailverliebt erzählt wird, wäre ich einfach sehr enttäuscht, wenn für das alles dann so eine plumpe Erklärung kommt. Da erwarte ich einfach mehr!

Zu der Geschichte mit dem Funkgerät:
Kann schon sein, dass das die These der Zeitverschiebung unterstützt, aber Sayid ist ja nun schon eine ganze weile nicht mehr in der Armee, und hat sich nach dem was wir bis jetzt wissen, auch nicht weiter mit solchen Dingen befasst. Und so schnell wie die Technik sich ändern kann, muss es nicht sein, dass es eine Technik aus der Zukunft ist. Vor allem ist die iraqische Armee ja bekanntlich auch nicht auf dem neuestem Stand der Technik. Und wenn jemand mit den finanziellen Mitteln wie Penny sie hat, eine Firma anheuert um Ihren Freund zu retten, dann wird diese Firma schon die Beste sein, die sie kriegen kann, und auch entsprechend ausgerüstet.
Und die Schüssel hat zumindest zum Zeitpunkt des Absturzes ja nachweislich noch funktioniert (Mikhail hat ja mit der Außenwelt noch kommuniziert). Denke mal die war eher ein Opfer der Explosion geworden, so wie das Positionssignal für das U-Boot.

noyz

04.05.07, 00:14

nachdem wir bei lost nun schon oft gelernt haben, daß vieles nicht so ist, wie
es aussieht, habe ich zu zwei punkten noch mal eigene theorien:

- naomi
sayid glaubt ihr nicht wirklich und ich auch nicht. keiner von den nachtwanderern
hat den helikopter gesehen, sondern nur ein blinkendes licht vom himmel. dazu
aber das geräusch von etwas, das abstürzt. ich behaupte mal, sowas läßt sich recht
einfach faken. ich denke, naomi ist eine von den anderen. was sind denn ihre beweise
für die wahrheit ihrer geschichte? das bild von desmond und penny? bei den derart
detailierten akten der anderen über die losties würde es micht nicht wundern, wenn
auch eben dieses bild mit dabei wäre. klar - desmond ist eigentlich kein lostie, aber
wenn jemand lange auf "eurer" insel im hatch lebt, würdet ihr nicht auch versuchen,
mehr über ihn herauszufinden? es gibt wohl eine "akte desmond".

und der nächste beweis soll die satellitenfunke sein? nö. wenn die anderen sogar
live-schaltungen auf die insel herstellen konnten, warum sollten sie nicht auch ein
modernes satellitentelefon haben. und nun, da sie wissen, daß eh kein kontakt zur
außenwelt mehr möglich ist, was haben sie zu verlieren, wenn sie naomi das ding
mitgeben?

vielleicht ist naomi speziell auf desmond angesetzt worden, gerade weil er ein wenig
ein einsiedlerleben geführt hat und sich nicht zu den losties zählt.

- locke
mein freund john locke. ich finde seinen charakter bei lost einfach extrem genial!
mußte einfach mal gesagt werden. aber nun zur theorie: was ist denn eigentlich der
test an locke? daß er seinen vater einfach so mit dem messer plattmacht? glaube
ich nicht. bens eigenschaft ist es, menschen zu manipulieren. sie zu veranlassen
dinge zu tun. dadurch hebt er sich von den anderen ab und ist auch die führungskraft.
um zu sehen, ob es jemanden gibt, der es ihm gleich tun kann und auch zu höherem
bestimmt ist, testet man diese eigenschaft bei ihm. kann auch er menschen zu bringen,
vermeindlich sachen für sich selbst zu tun, ohne zu wissen, daß sie es für ihn tun?

als alpert ihm die mappe gibt (sicherlich von ben beauftragt), hat er genug zeit sich
zu überlegen, wie er sawyer dazu bringt, seinen vater für ihn zu töten. und wie wir
gesehen haben, hat er es gut gemacht. test bestanden ... und noch dazu mit unblutigen
händen. wir sind die guten.

j4ck

04.05.07, 00:36

- naomi
sayid glaubt ihr nicht wirklich und ich auch nicht. keiner von den nachtwanderern
hat den helikopter gesehen, sondern nur ein blinkendes licht vom himmel. dazu
aber das geräusch von etwas, das abstürzt. ich behaupte mal, sowas läßt sich recht
einfach faken. ich denke, naomi ist eine von den anderen. was sind denn ihre beweise
für die wahrheit ihrer geschichte?

Ihre durchbohrte Lunge ?!

Bomberman2000

04.05.07, 00:43

LOCKE IST "HIM"! :D

Und ich werde immer sagen:
JACOB IST "HIM"!

noyz

04.05.07, 00:43

Ihre durchbohrte Lunge ?!

kein beweis. ich behaupte sogar, das war mikail selbst! und urplötzlich stand er dann vor
den nachtwanderern, ob mal eben schnell zu helfen. noch dazu, daß einige bemerkt
haben, daß mikail und naomi sich wohl kennen könnten, wenn man ihre blicke
beobachtet.

qu4d

04.05.07, 00:45

http://img398.imageshack.us/img398/9865/barge2ep3.jpg

edit:
- naomi
sayid glaubt ihr nicht wirklich und ich auch nicht. keiner von den nachtwanderern
hat den helikopter gesehen, sondern nur ein blinkendes licht vom himmel. dazu
aber das geräusch von etwas, das abstürzt. ich behaupte mal, sowas läßt sich recht
einfach faken. ich denke, naomi ist eine von den anderen. was sind denn ihre beweise
für die wahrheit ihrer geschichte?

Man kansn auch übertreiben und echt alles hinterfragen, was offensichtlich is, hmm?
Hat hier glaub ich noch keinen weitergebracht. Die Beweislage is klar.

noyz

04.05.07, 00:48

@ qu4d: das bild ist der hammer!

:lachweg:

keepdeep

04.05.07, 00:59

wie kommt ihr nur darauf, dass der bis vor Kurzem mit "him" Benannte,
jetzt auf einmal Locke oder wer anders sein soll ??
Ist halt irgendjemand mit dem Namen Jakob.
Den werden wir schon noch kennenlernen.
Wieso Locke ?

Rückblickend machen doch die Aussagen über "ihn" in Bezug auf Locke keinen Sinn.
Beispiel :
Ben sagt zu Juliett, dass JAKOB sehr wohl imstande ist,
ihrer Schwester zu helfen und sie ggf. auf die Insel zu holen.
Das soll auf Locke zutereffen ?
Was sollen dann auch die ganzen FB´s von Locke sein, auch Fake ?
Eigentlich ist er der Drahtzieher, und er hat eine Amnesie ?

So, das musste jetzt mal raus, sorry.

2. So schön die Zeitlinien-Theorie ala Doc Brown und Marty McFly klingen mögen,
halte ich es für abwegig. Glaube auch an eine Irreführung seitens Mittelos,
denn so mittellos sind die ja nicht.
Man braucht ja nicht die Orginalfotos des Gebisses eines jeden Einzelnen,
oder noch detailliertere Beweise um zu glauben, dass alle tot sind.
Es genügt lediglich die Information: Flugnr., Anzahl, Ort, usw. um so 2-3 Monate
durch die Medien zu gehen.
Nichts anderes haben Naomi und Cooper gesagt, keiner hat was von exakten Beweisen gesprochen.
Natürlich hat Pete recht, es dauert Jahre, manchmal Jahrzehnte,
bis die Akte eines FZ-Unglückes geschlossen wird.
Nur für die jetzigen Zwecke dient die Fehlinformation, alles weitere kann man
auch später hinbekommen bzw. vertuschen.

Ausserdem PETE:
muss man vll. nicht unbedingt ALLE Institutionen davon überzeugen,
dass "unsere" 815 im Meer liegt, denn möglicherweise haben diese, z.B. US-Army,
selbst ein Interesse daran, die Insel geheim zu halten !

Weiss der Geier, wer alles unter einer Decke steckt.

Nochwas : Ich hasse die Others !!!
Sie haben es geschafft, noch einen Menschen, ohne einen Prozess, zu töten.
Und haben sich nicht mal die Finger schmutzig gemacht.
Anstiftung zum Mord ist strafbar. Wer ist jetzt der Böse ?

Kamui

04.05.07, 01:31

@Keepdeep:
Jackob ist im Stande, ihrer Schwester zu helfen, das hat er gesagt!
Und wie erklärte Ben nochmal, das sein Wunden heilen?

Ausserdem glaube ich, das an dem Thema "Bestimmung" à la Starwars oder Matrix etwas dran ist. Und ich glaube, das John für etwas bestimmt ist. Gehen wir nurmal davon aus, das es bis hierhin wahr ist, wofür könnte denn Locke sonst bestimmt sein? Diese Frage ist übrigens an alle gerichtet!

Was die Timeline angeht:
Ich bin weder Beführworter noch Gegner dieser Theorie, aber bevor ich etwas falsifiziere, überlege ich mir erstmal, wie und ob es plausibel ist.
Ich könnte mir folgende Geschichte vorstellen:
Um die Insel gibt es eine Art Portal! Wenn ein Gegenstand "durchsickert", dann fällt es auf die Insel, aber es kommt zugleich woanders wieder raus!
Es funktioniert wie eine Art Wurmloch, nur das alles, was durch das Wurmloch geht, sozusagen kopiert auf die insel gelangt!
Ich finde die Idee gar nicht sooo schlecht, wenn sie gut verpackt wäre!
Was spricht dagegen?
Bis jetzt nichts, oder? Sogar die Geschichte mit der Kommunikation zur Aussenwelt würde dem nicht widersprechen.
Jetzt habe ich eine Frage an die Kenner! Gibt es irgendeine in Lost erwähnte Lektüre bzw einen Autor, zB King, der so eine Art von Geschichte schonmal erzählte?

PS: C4rter, deine Umfrage ist das geilste, was ich je gelesen habe
;)

lostever

04.05.07, 01:59

also naomi lügt. nur wieso? other? für mich schon. das mikhail ihr den stock reingebohrt hat würd passen. bens plan, sehr echt, um eine weitere einzuschleusen. nur um die leute zu beschäftigen/abzulenken?
dann wär auch die geschichte mit den wrack bei bali hinfällig.

aber die neuere technologie die naomi bei sich hatte, bringt alles wieder durcheinander. hm

und ich glaube schon ziemlich fest das jack und juliet was aushecken, und es aber noch sagen werden. das, was sie kate zb noch net sagen wollten.
tot sind die sicher nicht. wieso sollte dann eine juliet, die hierher gebracht wurde auch tot sein? geht also garnet.

für mich im moment zwei theorien nur fix möglich.... fegefeuer (was die lostis betrifft), djinn (was smokey betrifft).

James Ford

04.05.07, 02:12

Wow. Ich bin immer noch platt. Wie "unser" Sawyer den "echten" Sawyer erwürgt hat... Ich hab mental richtig an der Kette mitgezogen (sorry, gehört wohl eher ins Emotionen-Forum).

Ich will nicht zu allen Aspekten was sagen - die Folge hat ja wieder so viele Fragen aufgeworfen. Aber zur Himmel/Hölle-Theorie: Ich denke, spätestens jetzt kann man sie getrost ad acta legen. Das waren (für LOST-Verhältnisse) viel zu deutliche Hinweise, als dass diese Theorie jetzt noch stimmen könnte (ich weiß, dass sie schon längst dementiert wurde; hat sich ja aber trotzdem gehalten). Jedenalls finde ich es ziemlich offensichtich, dass Cooper halt einfach angenommen hat, er müsse in der Hölle sein. So wie McBonnes das sehr gut herausgestellt hat (Seite 7). Dass Ben Cooper unterbrochen hat, kann doch einfach daran liegen, dass er zu Locke nicht sagen sollte: Hey, Du bist doch tot. Denn bislang wusste der ja nix davon, dass in den News gesagt wurde, man habe 815 ohne Überlebende gefunden.

Und zu Jack/Juliette: Hattet Ihr nicht auch den Eindruck, dass die beiden von Kates Info über die abgestürzte Naomi recht unbeindruckt waren? Also, für mich sah das so aus, als sei das nicht wirklich eine Neuigkeit für die beiden. Das würde natürlich die Theorie stützen, dass Naomi eine von den Others (Beauftragte) ist. Allerdings hoffe ich genau das eigentlich überhaupt nicht!!! Nach dem Hammer-Cliffhanger am Ende der 2. Staffel wird's echt langsam Zeit, dass selbiger mal wieder aufgegriffen wird. Also hoffe ich, dass Naomi wirklich zur Rettung von Desmond unterwegs ist. Aber wie eben schon gesagt wurde: Eigentlich hat Sayid mit seinen Zweifeln immer recht... Mal abwarten; lässt sich jetzt noch nicht beurteilen.

Tja, wenn Jack und Juliette wirklich einen Plan haben, gegen die Others zu rebellieren oder was auch immer - dann könnte es ja tatsächlich sein, dass Ben das Diktiergerät eben deshalb von Locke stehlen lies. Weil er halt schon vermutete, dass Juliette irgendwas gegen ihn ausheckt und sie mit dem auftauchenden Diktiergerät vor den anderen Losties bloßstellen will. Aber irgendwie wäre es doch ein bisschen unlogisch, wenn jemand soweit planen würde (selbst für Ben wäre das etwas übertrieben). Wer garantiert ihm denn, dass Jack und Juliette nicht gleich zu allen sagen: so und so sieht's aus - Die Schwangeren sollen entführt werden, aber wir haben dies und das vor, um das zu verhindern.

Andererseits kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Jack tatsächlich zu den Others übergelaufen ist. Aber sein Verhalten ist neuerdings schon sehr merkwürdig. Was haben die beiden bloß gemeint damit, was sie Kate noch nicht sagen wollen??????

Und eins noch:
PS: C4rter, deine Umfrage ist das geilste, was ich je gelesen habeSorry, C4rter, aber da kann ich mich nur anschließen! Wie bist Du nur auf die Umfrage und vor allem auf diese Auswahlantworten gekommen? :-)

Nevermore

04.05.07, 02:15

Auch wenn ich Naomi gerne glauben würde, ist mir leider ein guter Grund eingefallen, der gegen sie spricht:

Der "Sayid-Sinn". Der hat bisher immer richtig gelegen (Ben, Michael, Mikhail, Juliet). Andererseits ist er in "Exodus" auf Rousseau hereingefallen.

vll verneinen sie ja nur alle theorien,weil es sich andersrum ja wenn wie ne indirekte bestätigung anhören würde...wenn da einiges zutreffen sollte,was sie bisher dementiert haben,würde es mich überhaupt nicht wundern

Damon und Carlton hatten in der Vergangenheit nie Probleme, in den Podcasts auf unbequeme Fragen ausweichende Antworten zu geben. Die "Fegefeuer"-Theorie haben sie dagegen mittlerweile schon ein halbes Dutzend Mal AUSDRÜCKLICH bestritten. Im Zusammenhang mit der letzten Folge wurde sogar eingeräumt, daß die Fans die Produzenten wohl teeren und federn würden, wenn sie da der Lüge überführt würden.

Hinzu kommt, dass man ja auch erstmal eine identische Maschine braucht! Die muss ja irgendwo herkommen und dann irgendwo fehlen.

Aus der "magic box"! :D

Sevem

04.05.07, 02:20

ich muss dem einem vorredner wirklich recht geben. es macht keinen sinn das locke "him" ist. 1. Wurde HIM jetzt schon beim namen genannt und 2. wurde er schon erwähnt bevor john locke überhaupt auf der insel war. also ich glaube es is völlig sinnfrei zu denken das HIM einer wäre den wir von den Losties aus kennen.

lostever

04.05.07, 02:22

was die ham das schon öfters dementiert?
ich hör mir ja die podcast nicht an, oder lese spoiler. zum glück, sonst wärs nämlich net spannend.
aber dann wär ich auf die theorie gespannt. man, wenn wir da net draufkommen. das wird uns so fertig machen und umhauen. ich sehs schon wenn ich vorm fernseher sitz, und mir die lade runterhängt.:-)

Pappnase

04.05.07, 02:45

Hey Ho, ich glaube, jeder hat halt seine eigenen Ziele. Locke ist (ein Menoffaith) auf der Suche nach seiner Wahrheit und auf der Suche nach Antworten auf seine Fragen. Ob er dabei undercover seinen Losties helfen will oder er sich erstrangig sich helfen will, ist doch schnuppe, b.z.w. der Reiz der Serie.
Saywer ist einfach nur eine arme Sau, völlig Sklave seiner Gefühle. Hasst er, tötet er, wie den Mann in Sydney. Jeder kann auf ihm spielen wie auf einem Musikinstrument.
Kate ist einfach nur doof, verliebt in einen 3 mal so intelligenten Kerl ( Jack)Zugegebenermaßen ist sie extreeeem schnuckelig, was das nicht vorhandensein von Intelligenz erträglicher macht. Sie wäre (beim Schach )ein gutes Bauernopfer.
Juliet ist ein Opfer, gezwungen zur Täterschaft. Sie hasst Ben(Diktiergerät), weil sie zur Marionette degradiert, selbst keinen wirklichen Einfluss hat. Sie will glaube ich, nur nach Hause.
Rouseau will ihre Tochter.Punkt. Opfer.Freund. Feind. Egal.
Alles in allem erwarte ich vieeeeel mehr von Desmond. In meinen Augen ist er der starke Mann im Team Losties.

Ansonsten: Hammerfolge. Kann kaum erwarten die näm Folge zu sehen.

lostever

04.05.07, 03:15

zu locke noch. ich bin ja mal gespannt wie er das u-boot einsetzen wird. :D
ob sie ihm noch draufkommen werden? oder ob es am schluss noch eine rolle spielen wird?

Iceman

04.05.07, 03:27

PS: C4rter, deine Umfrage ist das geilste, was ich je gelesen habe

Welche Umfrage meint Ihr?? Habe vergeblich danach gesucht ...

*4_8_15_16_23_42*

04.05.07, 04:38

Welche Umfrage meint Ihr?? Habe vergeblich danach gesucht ...

ich find noch nicht ma nen benutzer namena c4rter:crazy:

Groschen

04.05.07, 08:32

Langsam wird es alles etwas verwirrend ;)

Ben: spielt wohl gegen jeden, sogar Juliette. Vllt. benutzt er Locke auch nur wegen seiner Kräfte. Wobei keiner weiß, was das für Kräfte sein sollen, Cooper kann schließlich auch einfach von den Others auf die Insel gebracht worden sein.

Alpert: Entweder ganz dicht bei Ben, oder auch jemand, der sich von ihm abwendet (die Aktion mit Locke) - denke eher das er auf Bens Seite ist.

Locke: Macht ja sein eigenes Ding, doch ich glaube er hat seine Losties nicht vergessen und würde sie niemals in Gefahr bringen. Deshalb gibt er Sawyer ja auch das Tonband + die Info über Jules

Jules: Soll eigentlich für die Others arbeiten, aber es scheint, als habe sie wirklich die Seiten gewechselt. Vllt hat Jack sie sogar überredet, will es aber keinem sagen. Noch...
Dafür spricht dieses "I hate you Ben"

Jack: Kann man garnichts zu sagen, aber im Finale wird es sicher einen Knall geben. Entweder Jack ist immernoch der Hero und rettet alle vor den Others, oder er läuft wirklich über... was natürlich ein spannendes Ende wäre.

Desmondo, Charlie etc...: Hintergehen Jack praktisch und wissen dabei garnicht, wen sie da verstecken.

Naomi: Ist sie von Dharma? Oder ein Other? Oder beides? Ich glaube ihr jedenfalls kein Wort. Allein schon, dass das Flugzeug nahe Bali gefunden worden sei, war sicher eine Notlüge....unüberlegt.

Ich hoffe das wenigstens ein paar dieser Geschichten aufgeklärt werden, denn sonst wird es für die "normalen" Lost-Zuschauer total kompliziert, wenn sie im Sep. 07 oder Jan 08 wieder bei Lost einsteigen...

Cralecs

04.05.07, 10:42

Dude mit Hut

04.05.07, 11:12

mein Senf zu den letzten Entwicklungen:

--> Ich hoffe und bete inständig, daß wir bei Lost NIEMALS in irgend nem Zeitlinien- oder Paralleluniversenschwachsinn landen. Das wäre sowas von flach und abgedroschen. Wir sind hier nicht bei Star Trek. Dort ist sowas schön. Hier nicht. Anomalien ? ja, magnetische oder sonst irgendwie wissenschaftlich belegbare Sachen. Ich bin 100%ig sicher, daß es Pendelmöglichkeiten gibt und auch weiter geben wird (auch nach der Hatch-Explosion und auch ohne bekacktes U-Boot (oder es ist gar nicht explodiert))
--> Auf der Insel geht es vor allem um eines: Mindgames. Psychotests .... immer und immer wieder. Charaktertests für jeden und alles. Die Dharma-Bänder zeigen ja diesen Beobachtungscharakter. Wie paßt das mit Zeitlinien zusammen. Wenn irgendwelche Wissenschaftler Psychotests machen wollen, brauchen sie dazu nich in eine Parallelwelt. Irgendwas haut doch da nicht hin bei den ganzen Zeit-und-Raum-Träumereien. Man muss auch nicht immer alles anzweifeln und gleich in sone superverrückte Science-Fiction-Story abgleiten. Ich halte sowohl die Footballübertragung als auch die Zeitung für echt. Da sie nie wieder im Cast sind, gehe ich davon aus, daß Walt und Michael wieder @home sind. Die sind wohl kaum in die Hölle gefahren, Walt hat schliesslich niemandem was getan.
--> Science Fiction ist was Feines, aber ich glaube, daß es nicht so laufen wird. Ich habe die Kettengeräusche von Smoky nicht vergessen. Irrelevant, ob es eine Maschine ist oder nicht, sie lassen sich nicht wegdiskutieren.
--> weiterhin glaube ich nicht, daß ein technisch hochentwickeltes SatFon (Silicon Valley...geheime Technik...die Koreaner oder was weiss ich) Sayid unbedingt bekannt sein muss. Desmonds Freundin hat sicherlich mehr GEld als die Irakische Republikanische Garde. GAnz simple, irdische Erklärung. Wenn das Ding aus der Zukunft kommt, schreib ich hier 100 mal per Hand ohne Copy&Paste "Ich habe mich vertan" ins Forum.

alles so wirre, ungeordnete Gedanken.... ich weiss, aber diese SciFi - Diskussion ist ganz schön ...aehm ... langweilig.

JPM80

04.05.07, 11:29

@ Dude mit Hut

Genau meine Meinung (bzw. Hoffnung)!

Nighty

04.05.07, 11:37

Dude, du sprichst mir aus der Seele. Von einem solchen Ende von Lost wäre ich mehr als enttäuscht.

Ich denke Penny wird nicht irgendeine Popel-Firma beauftragen, sondern eine Spezialfirma, vielleicht DIE Firma auf dem Gebiet, und die haben sicherlich Material und Ausrüstung von der manche Armeen auf der Welt nur träumen können, von Privatleuten ganz abgesehen.

Dude mit Hut

04.05.07, 11:38

Ja, ich hoffe auch extrem..

Meine etwas "extreme" Ausdrucksweise bitte ich zu entschuldigen. Ist nie persönlich oder aggresiv gemeint, das nur als Anmerkung für alle anderen. :)

Nevermore

04.05.07, 12:34

was die ham das schon öfters dementiert?

Die "Fegefeuer/alle sind tot"-Theorie gibt es, seit der Pilotfilm erstmals ausgestrahlt wurde. In der englischen Lostpedia sind mindestens fünf Quellen angeführt (Interview, Podcasts etc.) in denen J.J. Abrams, Damon Lindelof und Carlton Cuse abwechselnd oder gemeinsam beide Varianten vehement dementieren. Die letzten beiden Male waren ein Kurzinterview und der Podcast nach der Ausstrahlung von "D.O.C.".

Dux

04.05.07, 12:54

Tom Saywer:

Also ich finde das Verhalten von Tom Saywer àka Anthony Cooper etc mehr als verwirrend. Als wir ihn ausserhalb der Insel kennenlernten war er stets um sein Leben bedacht, selbstsicher und äußerst kühl/berechnend.
Auf der Insel ein völlig anderes Bild. Er war zwar ebenfalls selbstherrlich-arrogant, hate aber schon etwas Ironie in seinen Aussagen, wie als wüsste er, dass er in jedem Fall stirbt. Außerdem so äußerst redseelig, überhaupt nicht bedacht aus seiner Situation halbwegs heil herauszukommen.
Ich finde das sehr merkwürdig.

Dann möchte ich noch zwei Passagen anmerken:

1) Unmittelbar am Anfang, als er Locke fragt, ob der denn überhaupt wisse, wo sie sich überhaupt befinden und Locke völlig irritiert reagiert. Meinte Cooper da seine Hölle, wie er es später erwähnt?
Ben versucht auch geschickt nicht darauf zu reagieren.

2) Als Cooper an die Statue gekettet war. Dort sagt er sinngemäß zu Locke: "Du hast noch eine Woche Zeit um mich zu töten, dann...." - plötzlich schneidet Ben ihm das Wort ab - mit dem Schlag in die Bewußtlosigkeit.

Das waren für mich zwei sehr suspekte Szenen, die ich nicht recht einordnen kann.

lostever

04.05.07, 13:04

das sawyer cooper getötet hat wird sawyer glauch ich noch zum verhängnis. denn wenn smokey das "erfährt". :D
denn bis jetzt sind fast alle, die einen auf der insel getötet haben, selbst getötet worden.
mir wärs egal. hauptsache das mit jack und kate wird doch noch was.

ilam

04.05.07, 13:16

fincher

04.05.07, 13:17

das sawyer cooper getötet hat wird sawyer glauch ich noch zum verhängnis. denn wenn smokey das "erfährt". :D
denn bis jetzt sind fast alle, die einen auf der insel getötet haben, selbst getötet worden.

Charlie -> Ethan
Sun -> Colleen
Juliet -> Danny
Sawyer -> Others
Desmond -> Kelvin
usw...

Sieht mir nicht gerade nach fast allen aus... ;)

Nevermore

04.05.07, 13:26

Charlie -> Ethan
Sun -> Colleen
Juliet -> Danny
Sawyer -> Others
Desmond -> Kelvin
usw...

Jack -> Marshal Mars
Michael -> Ana-Lucia und Libby

junior

04.05.07, 13:43

wieso hat Naomi den Losties eigentlich nicht erzählt, dass sei "not alone" ist???

Alex2611

04.05.07, 13:48

"Jack -> Marshal Mars"
äh, das war doch Erlösung und bei Des war es ein Unfall ich glaube das
zählt nicht.
Ich denke sie hat gemeint die LEute auf dem Schiff vor der "Insel".

James Ford

04.05.07, 13:50

Also ich finde das Verhalten von Tom Saywer àka Anthony Cooper etc mehr als verwirrend. Als wir ihn ausserhalb der Insel kennenlernten war er stets um sein Leben bedacht, selbstsicher und äußerst kühl/berechnend.
Auf der Insel ein völlig anderes Bild. Er war zwar ebenfalls selbstherrlich-arrogant, hate aber schon etwas Ironie in seinen Aussagen, wie als wüsste er, dass er in jedem Fall stirbt. Außerdem so äußerst redseelig, überhaupt nicht bedacht aus seiner Situation halbwegs heil herauszukommen.
Ich finde das sehr merkwürdig.Das hab ich mir zuerst auch gedacht. Aber wenn er davon ausgeht, dass er ohnehin schon tot und in der Hölle ist, hat er ja nix zu verlieren. Ich nehme mal an, dass das der Hintergrund ist.

das sawyer cooper getötet hat wird sawyer glauch ich noch zum verhängnis. denn wenn smokey das "erfährt". :D
denn bis jetzt sind fast alle, die einen auf der insel getötet haben, selbst getötet worden.
mir wärs egal. hauptsache das mit jack und kate wird doch noch was.
Es sind vielleicht nicht alle, die einen getötet haben, selbst getötet worden, wie meine Vorredner anmerkten, aber: Insbesondere nach dem Tod von Mr. Eko sah es doch so aus, als ob diejenigen von Smokey geholt werden, die es nicht schaffen, mit ihrer Vergangenheit aufzuräumen / aus ihren Fehlern zu lernen. Jetzt ist halt die Frage, ob "Smokey den Mord an Cooper so interpretiert", dass Sawyer es geschafft hat, mit seiner Vergangenheit aufzuräumen oder eben das Gegenteil: Er konnte nicht loslassen von seinen Racheplänen und hat ihnen nachgegeben. Ich fürchte ja, eher letzteres.

Das wirft aber wieder die Frage auf, was mit Locke geschehen wäre, wenn er Cooper selbst gekillt hätte, bzw. was Ben damit bezwecken wollte (ja, ich weiß, eine Geste an die Insel und so) - aber wäre es ein "Versagen" gewesen, ihn zu töten oder ein "Triumph" über die Vergangenheit?

mcbonnes

04.05.07, 13:51

Tom Saywer:

[...]

2) Als Cooper an die Statue gekettet war. Dort sagt er sinngemäß zu Locke: "Du hast noch eine Woche Zeit um mich zu töten, dann...." - plötzlich schneidet Ben ihm das Wort ab - mit dem Schlag in die Bewußtlosigkeit.
[...]

Naja, klang für mich eher ein bischen ironisch.
"Ich warte hier solange bis du deine Meinung änderst." - Da er ja gefesselt war und nicht weg konnte.
Cooper denkt ja die ganze Zeit er sei in der Hölle!

Fleuz

04.05.07, 13:59

wieso hat Naomi den Losties eigentlich nicht erzählt, dass sei "not alone" ist???

Stimmt. Darauf habe ich noch garnicht reagiert.
Wenn man bedenkt, dass sie das nur Mikhail auf russisch gesagt hat, könnte man schon meinen, dass sie von den Others ist. Seltsam das.

j4ck

04.05.07, 14:31

Stimmt. Darauf habe ich noch garnicht reagiert.
Wenn man bedenkt, dass sie das nur Mikhail auf russisch gesagt hat, könnte man schon meinen, dass sie von den Others ist. Seltsam das.

Sie hats auf Italienisch gesagt soweit ich weiß und ausser mikhail hats niemand verstanden.

gargamel

04.05.07, 14:32

???

Sie hat es doch den anderen gesagt!
Frachter -> 80 Seemeilen -> Rettungsteam usw.

Dux

04.05.07, 14:33

mcbonnes

Trotzdem, Cooper meinte - gefesselt an der Säule - er wäre noch eine Woche hier. Er nannte einen klaren Zeitraum. Als er mehr sagen wollte schlug ihn Ben bewußtlos. Welchen Hindergrund hat das - wollte Ben, dass er einfach ruhig ist, salopp gesagt, weil er nervt - oder wollte Ben nicht, dass er etwas ausplaudert...

Alex2611

04.05.07, 14:41

Hatte auch die ganze zeit so Eingefühl, als wollten die others nicht das Cooper was ausplaudert. Da war zuerst die Unterbrechung in der Besenkammer und dann diese Sache am Pfahl.

mcbonnes

04.05.07, 14:53

Genervt hat er ja schon :)
Aber wir werden es wohl eh nicht mehr erfahren, falls Cooper "uns" was sagen wollte.

Er war ja wirklich die ganze Zeit sehr provokant zu allen. Hat ja jeden dumm angemacht.

asciiMO

04.05.07, 14:55

zu locke noch. ich bin ja mal gespannt wie er das u-boot einsetzen wird. :D
ob sie ihm noch draufkommen werden? oder ob es am schluss noch eine rolle spielen wird?

Ääääh "einsetzen":kratz:... Dude, ich weiß ja nicht, was du gesehen hast, aber ich hab das Ding explodieren sehen... Zumindest hat Locke es nicht in der Tasche :D (das fettmarkierte verstehe ich von der Aussage her gar nicht :()

Zur aktuellen Cooper-Diskussion: was kann der denn schon gewusst haben, was er Locke hätte verraten können?! Er hatte nur die Annahme im Kopf, er sei in der Hölle, weil auch er in den Medien von der (angeblichen) 815-Bergung und somit eben Lockes Tod hörte... Ich schätze mal, Ben empfand ihn einfach nur als nervig und hat in deswegen ausgeknockt. ;)

Zu Naomi: Sayids Gefühl für Wahrheit und Lüge hat uns bisher noch nie in die Irre geführt oder? Daher tendiere ich dazu, Naomi ihre Story vorerst nicht ganz abzunehmen... zumindest nicht, bis es dafür auch ein paar handfeste Belege gibt, dass sie wirklich da ist, um den Losties zu helfen... es wird da groß getönt, sie solle alle Losties retten, dabei ist sie primär (nach eigener Aussage) erstmal NUR wegen Desmond da... Dass sie Mikhail (wohl ganz bewusst) etwas verriet, was sie den anderen nicht sagte, deutet imo klar darauf hin, dass mit ihr noch was "im Busch" ist ;)

eddievedder

04.05.07, 14:57

Hallöchen,mein erster Post hier:hallo:

ich hab gelesen, daß viele hier ziemlich überzeugt sind, daß Naomi zu den Others gehört und das wohl ein inszenierter Unfall sein soll. mMn kann das nicht stimmen, da sie ja nur durch Desmonds "Flashes" gefunden wurde. Hätte Des nicht diese Gabe (oder Fluch), wer hätte dann Notiz davon genommen geschweige denn sie aufgespürt und gerettet? Ausser durch reinen Zufall.

Also ich nehme ihr die Geschichte jedenfalls ab, von Penny engagiert, Koordinaten von ihr erhalten, gesucht bliblablub.

Das einzige, was mich schon seit Ende der 2ten Staffel wirklich beschäftigt ist, woher zum Geier wusste Penny wonach sie suchen musste, um Des aufzuspüren??

MfG Eddie

asciiMO

04.05.07, 15:01

Hallöchen,mein erster Post hier:hallo:
Helas! :D

ich hab gelesen, daß viele hier ziemlich überzeugt sind, daß Naomi zu den Others gehört und das wohl ein inszenierter Unfall sein soll. mMn kann das nicht stimmen, da sie ja nur durch Desmonds "Flashes" gefunden wurde. Hätte Des nicht diese Gabe (oder Fluch), wer hätte dann Notiz davon genommen geschweige denn sie aufgespürt und gerettet? Ausser durch reinen Zufall.
Vllt hätte Mikhail sie gefunden?! Vllt sollte sogar er derjenige sein, der sie findet???

Also ich nehme ihr die Geschichte jedenfalls ab, von Penny engagiert, Koordinaten von ihr erhalten, gesucht bliblablub.
Sicher... das Foto in ihrem Besitz und so... aber es war doch nur eine Kopie des Fotos gelle?!

Das einzige, was mich schon seit Ende der 2ten Staffel wirklich beschäftigt ist, woher zum Geier wusste Penny wonach sie suchen musste, um Des aufzuspüren??

Alladinx, Bro! Geld und Wille alleine reichen da dann doch nicht aus... oder?

eddievedder

04.05.07, 15:10

Alladinx, Bro! Geld und Wille alleine reichen da dann doch nicht aus... oder?

Also wenn ich jemand finden wollte, wäre das letzte wonach ich suchen würde, magnetische Anomalien im Südpazifik :D
Also woher wusste sie, daß diese mit Desmonds Verbleib in Zusammenhang stehen? Schliesslich suchen die 2 Portugiesen-Jungens am Südpol doch ganz gezielt danach.

Und nehmen wir mal an, Naomi wäre von den Others dort plaziert worden, um sie zu unterwandern oder so. Entweder können sie dann auf Desmonds Visionen Einfluss nehmen oder sie hätten die Losties irgendwie anders darauf aufmerksam machen müssen.
Das taten sie ja anscheinend nicht. Und Mikhail kam ja erst ausm Dschungel gejoggt nachdem er das Leuchtsignal gesehen hatte. Und ihr italienisches "Ich bin nicht allein" bezog sich sicherlich auf ihre Crew die da rumschippert. Mikhail will diese Info natürlich für sich behalten (solange es geht).

MfG eddie

Alex2611

04.05.07, 15:21

Genau die selbe Frage wollte ich eben auch stellen.

Hat einer eigentlich eine Idee, warum Penny Widmore genau weis, dass Desmond bei den Koordinaten die Naomi sucht, zufinden ist ??? Das haben wir hier noch gar nicht angesprochen.

James Ford

04.05.07, 15:23

Zur aktuellen Cooper-Diskussion: was kann der denn schon gewusst haben, was er Locke hätte verraten können?! Er hatte nur die Annahme im Kopf, er sei in der Hölle, weil auch er in den Medien von der (angeblichen) 815-Bergung und somit eben Lockes Tod hörte...

Eben. Sehe ich genauso. Allerdings glaub ich nicht, dass Ben ihn unterbrochen hat, weil er genervt hat; Ben will natürlich nicht, dass Locke was darüber erfährt, dass die ganze Welt glaubt, die Passagiere von 815 seien tot. Information ist Macht. Und diese Info will er, wenn überhaupt, selbst irgendwann ganz gezielt einsetzen.

Von daher find ich's logisch, dass Ben Cooper das Wort abschneidet.

Shimon

04.05.07, 15:23

Wenn Ben Locke vor dem Rest der Truppe wirklich bloßstellen wollte, vielleicht weil er Angst um seine Stellung hat ( Rebellion der Others gegen Ben? ), könnte doch Alpert durchaus ohne Ben's Wissen Locke die Akte gegeben haben. Hier wurde schon erwähnt das Juliet Jack die Info, über Leute die eine Veränderung wollen, gegeben hatte ( oder ist das auch wieder Teil des Plans gewesen? ). Gehört Alpert tatsächlich zu den Leuten würde es seine Handlung erklären. Wenn Ben Locke diskreditieren wollte, wäre es unlogisch aus seiner Sicht Alpert zu Locke zu schicken, um dem einen weiteren Ausweg zu präsentieren ( die Aufgabe des Tötens von Cooper einem Anderen zu überlassen ). Alpert hatte bestimmt die Möglichkeit hinter Ben's Rücken die Akte zu organisieren. Uns wurde in der Vergangenheit sehr oft gezeigt, dass Ben alle für seine Zwecke einspannt. Vielleicht versucht man uns damit auch auf die falsche Fährte zu locken da wir felsenfest davon ausgehen, dass Ben soundso alles mal wieder inszeniert hat.
Andererseits passt halt mal wieder alles perfekt zusammen. Locke kann seinen Vater nicht töten, schwups da kommt Alpert mit der Akte von Sawyer und darin befindet sich die Lösung für sein Problem. Nur was wollte Ben dann damit bezwecken? Braucht er Locke tatsächlich so dringend, oder gab es von Seiten der Others Druck auf Ben. Kann es sein das die Gemeinschaft wirklich unruhig geworden ist als sie von Locke gehört haben, und Ben hat seinen ursprünglichen Plan Locke mitzunehmen verworfen?

James Ford

04.05.07, 15:26

j4ck

04.05.07, 15:32

@ Shimon:

Wenn alles von Ben so geplant war, dann weiß ich zwar auch nicht, was er damit bezwecken wollte, ich glaube aber trotzdem daran.
Wieso hätte er Locke überhaupt bloßstellen wollen? Wenn er wirklich Angst um seine Vormachtstellung haben sollte, dann hätte er Locke ja gar nicht erst in die Gruppe einführen brauchen.

Ben hat selbst gesagt das sein Volk hellhörig geworden ist seitdem sie erfahren haben dass ein Mann namens John Locke, der ursprünglich als Gehbehinderter auf die Insel kam, auf einmal wieder gehen kann...

Ich denke Locke wurde geprüft ob ihm jedes Mittel recht ist zur Gemeinschaft der Others zu gehören bzw. in die Geheimnisse um dieselbigen eingeweiht zu werden... so wie Ben es gesagt hat...

Alpert ist mMn von Ben geschickt worden um ihm eine Alternative zum Mord zu präsentieren...

Pete

04.05.07, 15:39

wieso hat Naomi den Losties eigentlich nicht erzählt, dass sei "not alone" ist???

Nun, sie hat es zwar anders formuliert, aber sie hat die Losties doch wissen lassen, dass sie nicht allein ist: Rettungsteam auf dem Schiff, 80 Meilen vor der Küste.

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Was mich jedoch an der Sache sehr irritiert:
Sie sagt, sie kenne Penny nicht persönlich, sondern ihre Search- and -Rescue-Firma habe nur den Auftrag zusammen mit einem Satz Koordinaten erhalten, die mitten im bloody ocean liegen!

Nun meine Frage: Wieso sind es mehrere GPS-Koordinaten und nicht nur eine? Wieso brauchten sie so lange, um die Stelle(n) zu finden? Normalerweise hat man ne eindeutige Koordinate und kann sie eindeutig ansteuern...
Sie sagte auch, dass das Team bereits davon ausging, dass alle Mühe vergebens sei, aber plötzlich zerreisst die Wolkendecke und die Insel zeigt sich...

Wenn ich von einer Reihe Koordinaten höre, muss ich an ein bewegtes Ziel denken, etwa wie ein fahrendes Auto, oder etwas großes, ausgedehntes...
Bezieht sich das auf die magnetische Anomalie, die sich großflächig ausgedehnt hat? Hmmm... seltsam.
Und was ist differentielle GPS-Rastersuche?

Und nun die Preisfrage:
Wie kann es sein, dass die Insel unsichtbar ist oder zumindest unter Wolken verborgen liegt, obwohl man auf der Insel nie eine geschlossene Wolkendecke sieht, nur blauen Himmel?
Als der Swan noch funktionierte, also vor dem Discharge, konnte man ja von einer Art Schutzschild ausgehen, aber die Anlage ist zerstört. Enweder ist diese Tarnvorrichtung anderen ursprungs oder es gibt gar keinen Schild oder Ähnliches und die "Unauffindbarkeit" ist anders begründet. Zum Beispiel durch eine...Phasenverschiebung, hervorgerufen durch die elektromagnetischen Anomalien. Ich bleibe dabei: Irgendwas auf der Insel beeinflußt Raum und Zeit! Und das ist kein Science Fiction, sondern nur Science! Immerhin ist Gravitation in der Lage, Zeit zu deformieren - zu stauchen oder zu dehnen - Zeit ist schließlich nicht absolut linear, sondern viel mehr relativ...

Ich finde es gerade reizvoll, wenn Lost solch ein Thema in losttypischer Erzählweise aufgreift, ohne dabei zu "spacig" zu werden. Niemand sagt, dass Lost dadurch zu einem Star-Trek-SpinOff mutiert! :)

der Jo

04.05.07, 15:50

Immerhin ist Gravitation in der Lage, Zeit zu deformieren - zu stauchen oder zu dehnen - Zeit ist schließlich nicht absolut linear, sondern viel mehr relativ...

Ja, aber für Gravitation benötigt man Masse... für Gravitation, die den Raum krümmt (nicht die Zeit, die wird nur indirekt beeinflusst) braucht man schrecklich viel Masse. So viel davon kriegt man auf der Erde gar nicht unter ;)

asciiMO

04.05.07, 15:51

Nun, sie hat es zwar anders formuliert, aber sie hat die Losties doch wissen lassen, dass sie nicht allein ist: Rettungsteam auf dem Schiff, 80 Meilen vor der Küste.
Kann Naomi mit ihrem (ital.) "Ich bin nicht allein" gegenüber Mikhail nicht vllt auch einen anderen Hubschrauberinsassen gemeint haben, der nun auch irgendwo auf der Insel ist?! Wir wissen ja nichts über das Heli-Modell, aber imo wäre es schon gut vorstellbar, dass sie nicht alleine auf nächtliche Flugerkundungstour ging. Vielleicht wollte sie Mikhail damit sagen: Such du nach dem/der anderen!

Genau die selbe Frage wollte ich eben auch stellen.

Hat einer eigentlich eine Idee, warum Penny Widmore genau weis, dass Desmond bei den Koordinaten die Naomi sucht, zufinden ist ??? Das haben wir hier noch gar nicht angesprochen.

Nix genaues weiß man nich :D Aaaaber... Vermutungen: Penny Widmore ist die Tochter von Charles (?) Widmore, welcher wohl ein einflussreicher und auch so reicher Bauunternehmer (nur nach außen?!) ist... so liegen schon seit längerem Vermutungen nahe, dass er vllt so eine Art Finanzier der Dharma-Sache sein könnte (oder eben die Others in ihrem Vorhaben unterstütz). Möglicherweise hat Penny als bei ihrem alten Herrn ein wenig gespitzelt und so die Hinweise bekommen, wie sei suchen muss. Oder es hat doch etwas mit Desmonds "Zeitspringerei" zu tun und im nächsten FB sehen wir, wie er die nötigen Infos für Penny irgendwie hinterlässt...

Pete

04.05.07, 15:57

@asciiMO: Dass noch jemand im Heli war, hatten wir ja letzte Woche angenommen. Aber als sie in dieser Folge detaillierter berichtete, sagte sie ja, dass sie den Heli flog und als die Instrumente verrückt spielten und die Maschine runtersackte, schnell abgesprungen ist...

Klang, als sei sie allein unterwegs gewesen, was darauf hindeutet, dass der Rest der Crew auf dem Schiff wartet.

Auch als Sayid das Schiff via Sat-Phone kontaktieren wollte, hätte sie ja sagen können "Hey, wir können auch meinen Kollegen suchen, der ist mit mir abgesprungen!".

EDIT:
Oder es hat doch etwas mit Desmonds "Zeitspringerei" zu tun und im nächsten FB sehen wir, wie er die nötigen Infos für Penny irgendwie hinterlässt...

Das hat er ja bereits getan: Er sagte seinem Kumpel Donovan (der Physiker) alles über die Insel und was er dort gemacht und erlebt hat. Diese Infos könnte Donovan an Penny weitergegeben haben.

asciiMO

04.05.07, 16:01

Schon, aber noch können wir über Naomis Beweggründe doch nur Vermutung anstellen, nicht wahr?! Somit ist es auch denkbar, dass sie unseren Losties bewusst die Anwesenheit eines weiteren verschweigt... Muss natürlich nicht, aber es wäre immerhin denkbar ;)

/e: Ich möchte einfach i.wie Sayids Gefühl vertrauen glaube ich... :D Und er hatte ein komisches als er mit Naomi sprach.

Pete

04.05.07, 16:05

Aber selbstveständlich hatte Sayid ein komisches Gefühl, wer hätte das nicht, wenn jemand daher kommt und erzählt, man sei eigentlich tot, weil das Flugzeug in dem man saß nun 4 Meilen tief am Meeresboden liegt.
Da wäre ich auch erstmal mißtrauisch... :)

Iceman

04.05.07, 16:06

Penny hat die Koordinaten von Mathias und Henrik (2x24) aus der Abhörstation.

Und wie kommt man jetzt darauf, dass Naomi eine von der Anderen ist?

Sie ist doch nicht wegen dem Flugzeug da, sondern wegen Desmond, so sehe ich das.

Egal, was sie zu Mikhail gesagt hat. Das muss ja nichts bedeuten.

Shimon

04.05.07, 16:08

Einerseits vermittelten die Others, welche vor dem Marterpfahl standen und auf Locke & Co blickten den Eindruck, dass sie enttäuscht waren über Locke's Versagen. Ein Typ schaut ganz verbittert/enttäuscht, Alpert sah auch irgendwie etwas entmutigt aus. Wollten sie tatsächlich, dass er seinen Vater tötet? Ich kann mich mit dem Gedanken, dass diese Gemeinschaft den Mord billigen würde, einfach nicht anfreunden.
von j4ck:
Ich denke Locke wurde geprüft ob ihm jedes Mittel recht ist zur Gemeinschaft der Others zu gehören bzw. in die Geheimnisse um dieselbigen eingeweiht zu werden... so wie Ben es gesagt hat...
Das Locke bereit ist für die Gemeinschaft alles zu tun, über Leichen zu gehen, kann nach meinem Gefühl keine "Qualifikation" sein dazuzugehören. Oder ein neuer Leader der Others zu werden.
Ist neben allen moralischen Fragen, die wir mangels genauer Infos über diese Gemeinschaft nicht eindeutig beantworten können, einfach ein Bauchgefühl. Die wirken einfach zu harmlos auf mich. Eher wie ne große Familie/Hippies. Zudem gibt es doch noch eine zweite Gruppe auf der Insel, die wir ja auch noch nicht kennen. Vielleicht die "Bad Guys" ( indirekt nach Ben's Aussage ). Es sind doch nicht alle Entführten von dieser Gruppe verschleppt worden, oder steh ich da auf dem Schlauch?

j4ck

04.05.07, 16:19

Zudem gibt es doch noch eine zweite Gruppe auf der Insel, die wir ja auch noch nicht kennen. Vielleicht die "Bad Guys" ( indirekt nach Ben's Aussage ). Es sind doch nicht alle Entführten von dieser Gruppe verschleppt worden, oder steh ich da auf dem Schlauch?

Das dachte ich bis dato auch... aber irgendwie ist das Thema im Niemandsland verschwunden... also so wie ich das sehe sind die Entführten alle bei den Others die uns bekannt sind. Jedoch wurden in der Zweiten Staffel in der ersten Nacht 2 Tailies (2 Männer) getötet... Eko hat in derselben Nacht auch einen Other erwischt... und das sollte ja angeblich die 2te Othergruppe gewesen sein.

Ben und co. sind ja die guten (ebenfalls angeblich ;))

johnny_silver

04.05.07, 16:23

Ich finde es gerade reizvoll, wenn Lost solch ein Thema in losttypischer Erzählweise aufgreift, ohne dabei zu "spacig" zu werden. Niemand sagt, dass Lost dadurch zu einem Star-Trek-SpinOff mutiert! :)

^^ genau....und wer dreht bald Star Trek 11 ????

[...]
Als Produzent wurde J.J. Abrams verpflichtet bekannt durch den Film Mission Impossible III und die erfolgreichen TV-Serien Lost und Alias. Als Co-Produzenten für Star Trek XI konnten Damon Lindelof und Bryan Burk von Lost gewonnen werden;
Writers:
Alex Kurtzman (screenplay)
Roberto Orci (screenplay)

Release Date:
25 December 2008 (USA)

Plot Outline:
Revolves around a young James T. Kirk and Mr. Spock, chronicling their first meeting at Starfleet Academy and their first space mission.

http://memory-alpha.org/de/wiki/Star_Trek_XI

Pete

04.05.07, 16:35

Aye! JJ macht das bekannterweise klar, aber was mich dabei irritiert:
JJ, Damon & Brian zusammen! Also das Lost-Hautpteam, von Carlton mal abgesehen! So eine Filmproduktion verschlingt viel Zeit, bedeutet dass etwa, dass sie dann keine Zeit mehr für Lost haben?
Wird die 4. Staffel dann die Letzte sein? Hopefully not!

Dude mit Hut

04.05.07, 16:35

Ja, aber für Gravitation benötigt man Masse... für Gravitation, die den Raum krümmt (nicht die Zeit, die wird nur indirekt beeinflusst) braucht man schrecklich viel Masse. So viel davon kriegt man auf der Erde gar nicht unter ;)

.......... exactly!

Tuck

04.05.07, 16:48

Ich HASSE Star Dreck... da kuck ich lieber Babylon 5...
Aber zurück zum Thema...

Ich bin auch einer von denen, die maßlos enttäuscht wären, wenn die Lösung eine Art Paralleluniversum oder irgendwelche Zeitverschiebung wäre - das ist viel zu simpel...
Und ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass LOST so endet wir wir das hier in unseren unendlichen Millionen von Foren-Posts spekulieren? Also ich nicht... Nicht mehr...

Ich denke auch, dass Naomi (endlich können wir ihren Namen öffentlich nennen) keine von den Others ist, sondern wirklich eine aus Penny's Suchtrupp... Das Bild von Des und Pen und die bisher noch nicht wiederlegte Tatsache, dass die Others nichts von Penny wissen, lässt mich darauf schließen...
Aber was anderes, ohne mich jetzt als diskriminierend oder frauenfeindlich hinstellen zu wollen: Penny setzt eine weibliche Person in einen Hubschrauber und das auch noch ohne Co-Pilot? Aber vielleicht kenn ich mich da einfach nur nicht gescheit aus...

Die Others wollen das Lager überfallen um schwangere Frauen zu holen? Bitte, kuckt Euch den lahmen Haufen doch an... Also wenn die Others nicht irgendwo ein Nachschublager an Kämpfern haben, dann macht Sayid die im Alleingang platt...
Oder Sawyer mit seinem Wookie-Trick...

Kate rennt zu Jack und Jules und erzählt frei Schnauze das Naomi nun auf der Insel ist...
Weit mehr als dass die beiden nicht sehr überrascht darauf wirken interessiert mich, wieso sie das tut obwohl Sayid ihr noch gesagt hat, dass sie's nicht erzählen soll...
Was mich wiederum darauf schließen lässt, das Sayid und Kate im Nachhinein doch genau das geplant haben um herauszufinden wie Jack darauf reagiert...

Auf dem Band das Locke Saywer gegeben hat ist bestimmt nicht das drauf was wir glauben dann zu hören... Es wäre ein bißchen zu einfach wenn Juliet so überführt werden würde... Und Ben wäre dann nicht so blöd gewesen, das Diktiergerät für Locke sichtbar in seiner SChublade zu verstecken...
Ich kann mich natürlich auch täuschen...

Was schreib ich eigentlich :-) Im Endeffekt kommt sowieso wieder alles anders als man denkt... Das heißt quasi, das Sayid und Kate es doch nicht geplant haben, aber weil wir das so denken dann im Endeffekt wieder doch und auch wieder nicht...
Könnt ihr mir noch folgen? Nein? Ich mir auch nicht...
Aber genau das ist LOST, ich wundere mich über gar nichts mehr - ich bin des Wunderns überdrüssig und diesbezüglich total abgestumpft...

Und wartet's ab: nächste Woche hustet es im Sack auf Locke's Schultern und ein lebendiger Cooper kraxelt heraus...

Shimon

04.05.07, 16:50

von James Ford:
Es sind vielleicht nicht alle, die einen getötet haben, selbst getötet worden, wie meine Vorredner anmerkten, aber: Insbesondere nach dem Tod von Mr. Eko sah es doch so aus, als ob diejenigen von Smokey geholt werden, die es nicht schaffen, mit ihrer Vergangenheit aufzuräumen / aus ihren Fehlern zu lernen. Jetzt ist halt die Frage, ob "Smokey den Mord an Cooper so interpretiert", dass Sawyer es geschafft hat, mit seiner Vergangenheit aufzuräumen oder eben das Gegenteil: Er konnte nicht loslassen von seinen Racheplänen und hat ihnen nachgegeben. Ich fürchte ja, eher letzteres.

Das wirft aber wieder die Frage auf, was mit Locke geschehen wäre, wenn er Cooper selbst gekillt hätte, bzw. was Ben damit bezwecken wollte (ja, ich weiß, eine Geste an die Insel und so) - aber wäre es ein "Versagen" gewesen, ihn zu töten oder ein "Triumph" über die Vergangenheit?Zu Sawyer:
Eine krasse Entwicklung wäre ja, wenn Sawyer auf dem Rückweg zum Strand von Smokey gerichtet oder verschleppt wird. Dann ist der Beweis für Juliets wahre Absichten erst mal futsch und, je nachdem was sie mit Jack tolles geplant hat, wird sie ihre Aufgabe ( Ben ) erfüllen. Oder sie läuft tatsächlich zum Beachcamp über. Sawyer muß leben!!
Zu Locke - Cooper:
Was wollte Ben wirklich bezwecken? Geste an die Insel / Gemeinschaft?
Ihn zu töten ein Versagen, oder Triumph?
Tja da bin ich mir auch sehr unsicher. Wieso sollte Ben Cooper auf die Insel holen, nur um Locke zu testen bzw. ihn bloßzustellen? Ergibt irgendwie keinen Sinn.

Dux

04.05.07, 16:53

Shimon

Sorry, verkehrt. Du musst das genau anders herum sehen. Ben wollte nicht, dass Locke seinen Vater tötet. Er wusste - das hat er übrigens vorher angedeutet mit seinem Spruch: "Locke ist noch nicht soweit" - dass Locke seinen Vater nicht töten würde. Er hat die Szene auch nicht inszeniert um Locke bloßzustellen, sondern um ihn zu schützen, denn auf Locke lastet ein großer Druck. Der Grossteil der Others - Stichwort: Szene mit Cindy - glaubt, Locke wäre was außergewöhnliches, aufgrund seiner Vorgeschichte und der Heilung. Ben wollte die hohe Erwartungshaltung etwas dämpfen um Locke besser einzugliedern. Das ist sicher sehr weise von Ben gewesen.

Dass er natürlich will, dass Locke im Endeffekt doch seinen Vater tötet ist deswegen, weil Locke sonst nie von seinen "Daddy Issus" befreit leben könnte. Allerdings kommt ihm natürlich auch der Umstand mit Saywer sehr zu gute.

Locke soll zum Leader avancieren und das kann er nur, wenn er nicht an sich selbst zweifelt!

fincher

04.05.07, 17:29

Ich bin auch einer von denen, die maßlos enttäuscht wären, wenn die Lösung eine Art Paralleluniversum oder irgendwelche Zeitverschiebung wäre - das ist viel zu simpel...

Ehrlich gesagt hielt ich in den ersten beiden Staffeln ebenfalls nichts von Zeitreisen, Wurmlöchern oder Paralleluniversen, mittlerweile hoffe ich fast das es in diese Richtung tendiert.

Was wäre denn die Alternative? Wie will man Smoky, die Heilwirkung, die Charakterverbindungen und noch 100 Dinge mehr halbwegs vernünftig, wissenschaftlich korrekt erklären?
Mit der Djinn Theorie? Sowas wäre für mich ein Grund die Serie in die Tonne zu kloppen, da ist für mich Wurmloch, Parallelwelt usw noch das bedeutend kleinere Übel.

Kamui

04.05.07, 17:39

Zu Cooper:
An alle, die meinen, er würde sich nicht so verhalten wie sonst: Wieso nicht? War er denn zuvor schonmal in Lebensgefahr? Ich weiß nur eins, der Typ ist jemand, der genau die Leute kennt. Er ist ein manipulator der jeden gut einschätzt! Er wusste, das Locke ihn nicht tötet!
Er ist überheblich, arrogant und einfach nur böse! Sein ganzes Leben sind die Dinge so gelaufen, wie er es sich erwünscht und geplant hat. Kein Wunder also, das er nicht glaubt, getötet zu werden. Solche Menschen haben das Gefühl, sie seinen "unsterblich".
Das hat nichtmal was damit zu tun, das Cooper glaubt, er sei schon tot. Sein Verhalten ist absolut nachvollziehbar, er würde an jedem und jede Zeit so reagieren. Absolut Charaktertypisch!!!!

Locke ist der Auserwählte, da bin ich ziemlich sicher. Oder aber, wir sollen das glauben und am Ende kommt es anders! Doch etwas Matrix-Starwars-mässiges werden wir hier noch erleben!!!

James Ford

04.05.07, 17:55

Zitat von Kamui
Das hat nichtmal was damit zu tun, das Cooper glaubt, er sei schon tot. Sein Verhalten ist absolut nachvollziehbar, er würde an jedem und jede Zeit so reagieren.

Na ja, das seh ich aber schon etwas anders. Deine Erklärung mag ja auf sein Verhalten gegenüber John zutreffen, aber Sawyer war für ihn ein Wildfremder. Sawyer erzählt Cooper, was für ein Unheil er in seinem Leben angerichtet hat und Cooper hat nix besseres zu tun, als ihn noch übeslst zu provozieren. Der müsste ja nun eigentlich schon ein bisschen Schiss vor Sawyer haben; der hatte auch nicht gerade seinen freundlichsten Gesichtsausdruck aufgesetzt.

Also, Coopers Verhalten hängt für mich schon mit der Tatsache zusammen, dass er sich und alle anderen tot glaubt. Mehr würde ich da aber auch nicht reininterpretieren.

Dux

04.05.07, 17:58

Kamui

Nein, das passt nicht zusammen. Sollte Cooper wirklich glauben, er sei in der Hölle, dann hat er nix zu verlieren, dann könnten sie ihn noch zehn mal umnieten - er bräuchte dann kein überleben.

Btw. Finde es wieder lustig, wie uns die Schöpfer der Serie an der Nase herum führen, schon damals in "Dave" wurde eine Theorie direkt in die Serie eingeflochten [Hurley-Traum] und nun wieder. Deutet auf eine extrem hohe Rückkopplung zwischen Macher und Fans. Also an die Macher, falls ihr das lest, prima, weiter so :D

Ach, ihr könnt ja kein deutsch...

Kamui

04.05.07, 18:07

Mooooment:
Wie das passt nicht zusammen?
Nur, weil Cooper intelektuell glaubt erfasst zu haben, er sei in der Hölle, heisst das nicht, das er in einer Extremsituation keine Angst spürt!
Er fühlt die Angst nicht, weil er ein Mensch ist, der durch seine Erfolge sowas wie Angst gegenüber anderen Menschen nicht kennt!
Das passt sehr wohl zusammen!
Auch wenn ihr es anders seht, so ist meine Argumentation absolut schlüssig!
Es gibt Menschen wie Cooper, die grössenwahsinnig sind und keinen Menschen fürchten. Das liegt an dem, was sie ihr Leben lang erlebt haben.
Cooper war bisher jedem überlegen! Da schreckt man auch nicht vor einem Sawyer zurück! Das war sein Fehler! Er ist arrogant und arroganten Menschen passiert irgendwann sowas. Das ist die Ironie!
Nix mit Hölle und so! Psychologisch gesehen ist meine Argumentation stichhaltiger;)

General_Lee

04.05.07, 18:10

Mit der Djinn Theorie?

Es zwingt dich keiner sie zu glauben, aber dein geflame geht mit der Zeit aufn Sack 8-|

Es gibt Menschen wie Cooper, die grössenwahsinnig sind und keinen Menschen fürchten. Das liegt an dem, was sie ihr Leben lang erlebt haben.
Cooper war bisher jedem überlegen! Da schreckt man auch nicht vor einem Sawyer zurück! Das war sein Fehler! Er ist ar

Ganz genau, nur als er Locke das erste Mal sieht, hat er ja Angst, aber er rafft sich schnell wieder und jemand wie Sawyer schüchtert ihn nicht ein, er ist ihm eigentlich verdammt ähnlich.
Meint ihr Sawyer (Ford) hätte den Brief einfach so vorgelesen? Der musste Sayid sogar noch provozieren, als dieser ihn gefoltert hat, das is das selbe in grün.
Die sind sich wirklich ähnlich.

James Ford

04.05.07, 18:18

Es ist ja letztlich auch egal, warum genau er sich so verhalten hat. Jedenfalls sind wir uns ja scheinbar einig, dass man da nicht mehr reininterpretieren muss. Ich meine, bevor jemand kommt und sagt: So komisch wie der sich verhalten hat - das war er gar nicht - das war Smokey... (oder hat das schon jemand behauptet?)

fincher

04.05.07, 18:18

Es zwingt dich keiner sie zu glauben, aber dein geflame geht mit der Zeit aufn Sack

lol... wahrnehmungsstörung?

Ich glaub das war das erste mal das ich überhaupt was über die Theorie geschrieben hab. Mal ganz davon abgesehen das ich noch immer für mich selbst entscheide was ich gut, und was schlecht finde...

Shimon

04.05.07, 18:23

von Dux:
Btw. Finde es wieder lustig, wie uns die Schöpfer der Serie an der Nase herum führen, schon damals in "Dave" wurde eine Theorie direkt in die Serie eingeflochten [Hurley-Traum] und nun wieder. Deutet auf eine extrem hohe Rückkopplung zwischen Macher und Fans. Also an die Macher, falls ihr das lest, prima, weiter so :D

Ach, ihr könnt ja kein deutsch...Na na, da wär ich mir nicht so sicher. Im Podcast vom 20.04.07 hat Damon L. sich mit: " auf wiedersehen" verabschiedet, neben Carlton's Aloha!!
Heißt natürlich nicht das sie persönlich Deutsch beherrschen, aber ein Hinweis könnte es dennoch sein. Vielleicht haben sie ja Leute engagiert die die deutsche Community durchforsten, um mal zu sehen was wir uns so für Gedanken über Lost machen. Oder sich sogar neue Inspirationen zu holen ( extrem hohe Rückkopplung zwischen Machern und Fans )!?
Finde den Gedanken nicht so abwegig in Anbetracht des Aufwandes, der sonst so um die Serie betrieben wird. Siehe Leading Ex... Websites usw ( bei uns gibt es außer MenofFaith glaube nicht sehr viele Foren, wo so viel über die Serie geredet wird, oder? )
Außerdem sind sie der Community sehr verbunden, was die Podcast's ja unter anderem zeigen. Welche Producer einer amerikanischen Serie beschäftigen sich sonst noch, in Form eines Forums und von Podcasts, mit den Fans?
Also nocheinmal an Damon & Carlton: Aufmerksam lesen und staunen, vielleicht liefern wir euch ja Stoff für ein paar unerwartete Wendungen... Grüße über'n großen Teich :D & Aloha

General_Lee

04.05.07, 18:39

@Shimon: Ich glaube eh, dass Lost eine interaktive Serie, deren Entwicklung, ohne dass sie es wissen, stark von den Fans und ihrem Feedback beeinflusst wird, s. Nikki und Paolo.
Wer doch toll, wenn am Ende rauskommt, dass ohne die Fans und die Foren Lost ganz anders ausgegangen wäre ;)

lol... wahrnehmungsstörung?

*mit steinen nach rosa Elefanten werf*

gargamel

04.05.07, 18:52

Na aber irgendein Konzept sollte schon vorliegen,sonst wird sich in viele
Handlungstränge verzwickt und man kommt da schlecht wieder raus.

qu4d

04.05.07, 18:58

Ehrlich gesagt hielt ich in den ersten beiden Staffeln ebenfalls nichts von Zeitreisen, Wurmlöchern oder Paralleluniversen, mittlerweile hoffe ich fast das es in diese Richtung tendiert.

Was wäre denn die Alternative? Wie will man Smoky, die Heilwirkung, die Charakterverbindungen und noch 100 Dinge mehr halbwegs vernünftig, wissenschaftlich korrekt erklären?
Mit der Djinn Theorie? Sowas wäre für mich ein Grund die Serie in die Tonne zu kloppen, da ist für mich Wurmloch, Parallelwelt usw noch das bedeutend kleinere Übel.

Wie klärt man bitte mit nem Wurmloch und Zeitreisen bitte ein Rauchmonster 8-|

Und es kommt aufn Ton an. Wenn ich Wurmlöcher beschissen finden würde, würd ich das so nich sagen. Weil hinter der ganzen Idee ne Menge Arbeit steckt. ich fänds nich gut. Das is alles. Ich hätt gern alles "erdgebunden" ... Zeitreisen und co. haben mir zuviele Lücken.

Problem damit?

fincher

04.05.07, 19:31

Problem damit?

Nö, ganz im Gegenteil. Finds sogar recht witzig auf was für Dinge die Leute kommen. Persönlich find ich die ganze Djinn Sache aber nunmal, da hier ja anscheinend einige überempfindlich reagieren durch die Blume ausgedrückt - etwas zu abwägig.

Ich dreh auch nicht am Rad wenn jemand wie hier schon 100 mal die Zeitreisen/Pralellwelt Theorie bescheuert findet und deswegen nach Hawaii pilgern will um die Produzenten zu verprügeln...
jeder erwartet/erhofft sich halt etwas anderes von der Serie... da ist es meiner Meinung auch ein gutes Recht etwas bescheuert zu finden ohne das, entschuldige, einige gleich rumheulen.

Für mich wäre ein mit zukünftiger Technologie erschaffener Smoky alle mal lieber als überspitzt ausgedrückt ein Falschengeist.

Aber jeder soll an das glauben was für ihm am wahrscheinlichsten ist, wir werden alle noch früher als uns lieb ist erfahren was es mit all dem auf sich hat... und obendrein ists nur ne fernsehserie, da find ich das unnötige aufregen sowieso etwas naja lachhaft. ;)

Dux

04.05.07, 19:38

Hallo, muss denn jeder seinen unsachlichen Senf zur Djinn-Theorie abladen?
Macht das entweder in dem dazugehörigen Thread oder am Besten, lasst es ganz. Finde es langsam unmöglich wie qu4d für seine Theorie hier angemacht wird. Da steckt viel Arbeit dahinter, wenigstens das sollte man würdigen...

Weitere Sachen dazu werden entfernt oder verschoben.
Zurück zum Thema ;).

eddievedder

04.05.07, 20:06

Könnte es sein, daß die Anderen Locke für ein Medium halten, durch das sie "geheilt" werden? (Schwangerschafts-Problem). Hihi, nachher muss er den "Zuchthengst" spielen,Cindy sah doch recht angeregt aus :D

Na, das wirds wohl nich sein. Aber seine Bestimmung als Auserwählter zeichnete sich schon ein wenig ab, seine besondere Beziehung zur Insel usw.

Auch sein bisheriges Leben war ein langes Märtyrium, das zur Insel geführt hat. Erst dort kann er der Mensch sein, der er immer sein wollte. Nur was genau versprechen sich die Others von ihm?

Achja nochwas, es gab ja zwei Versionen, wie Cooper auf die Insel kam in der Folge. Einmal durch Locke und seine besondere Beziehung zur metaphorischen "Magic Box" als mystische Variante. Und Coopers Story, daß er auf der Strasse gerammt wurde, und dann von Sanitätern sozusagen gekidnappt wurde (eher triviale und nachvollziehbare Variante). Hat Ben die Wahrheit gesagt oder ist es so gelaufen wie Cooper erzählte?

MfG eddie

tobiWahn

04.05.07, 20:36

^^

oh man.. das ist doch ein und die selbe geschichte. was meinst du denn wie cooper auf die insel gekommen ist? so wie es erklärt wurde währe es möglich. cooper stirbt in der realen welt und wacht in der hölle auf. kein problem. oder locke "wünscht" sich seinen vater auf die insel und deshalb stirbt cooper in der echten welt um dann auf der insel zu erwachen.
oder ben weis genau worauf es ankommt und hat cooper schon vor einigen tagen "angefordert". das die others wissen wie man autounfälle einfädelt wissen wir ja schon. er wurde von den others auf die insel gebracht, noch bevor das uboot gesprengt wurde.

und james bringt cooper am ende um, weil die sau schlau genug war, james seine so schön geplante rache nicht zu gönnen. er reist den brief durch anstatt ihn zu lesen. am ende keine wirkliche befriedigung für james fürchte ich.

Kamui

04.05.07, 20:56

@eddievedder:
Deine Theorie, das Locke der Heiler sein soll, finde ich recht interessant!
Es lohnt sich, darüber nachzudenken.
Ich möchte nochmal dabei auf die Erklärung von Ben bezüglich seiner schnellen Genesung in Anbetracht von Lockes Anwesenheit aufmerksam machen.
Das gleiche könnte ja auch mit den Schwangeren passieren...

Zumindest eine interessante Theorie...

JPM80

04.05.07, 21:31

Ich verstehe bei der Sache mit Locke und Sawyer aber eins nicht:

Woher wusste Locke, dass Cooper vor ca. 30 Jahren mal mit dem Namen Tom Sawyer die Eltern von unserem Sawyer betrogen hat? kann mir nur schlecht vorstellen, dass das auch in der Akte dringestanden hat, bzw. das dieser damalige Tom Sawyer nun sein Vater ist. Wenn das in irgendeiner Akte bei der Polizei o.ä. dringestanden hätte, dann hätten die ihn doch schon längst hochgenommen denke ich.
Und die Aussage von John, dass Sawyer seine Meinung ändern wird, wenn er hört was er zu sagen hat, beweist ja eigentlich schon, dass er davon wusste.

General_Lee

04.05.07, 21:40

Natürlich wusste er davon, das is ja das krasse.
Das stand in der Akte drin, und die Others wissen wesentlich mehr als die Polizei.
Die wussten sogar von Sawyers Mord, den er kurz vor der Abreise aus Sydney begangen hat. Die Bullerei wusste das sichern nicht.

JackMyers

04.05.07, 23:40

Wartet eigentlich noch einer außer mir auf die Auflösung was mit den zwei von Spinnen gebissenen geworden ist. Bisher wurde ein solcher "Hauptstrang" noch nie in Vergessenheit geraten. Meine fast 13Jahre alte Tochte fragt mich jede Woche was aus ihnen geworden ist da sie ja doch noch gelebt haben. Habe vielleicht dieses Thema überlesen ?! Würde mich auch gerne über eine PM freuen(die Frage nervt weil mich es eigentlich gar nicht wirklich(grins) beschäftigt! What the hell(aren´t we in hell) is going on?

Kamui

04.05.07, 23:58

Ich denke, es wird langsam kritisch...
Die Luft hält nicht mehr lange und die beiden sollten sich ran machen, aus der Erde zu kriechen. Ich tippe mal darauf, das sie übernächste Folge wieder da sind, sehr geschwächt allerdings. Fast Tod!

Das wird cool, wenn die beiden wieder da sind und endlich die Führungsposition übernehmen!

Ich schätze mal, der Cliffhanger der dritten Staffel wird sein, das Paulo Jack erzählt, das er von bens Plan wusste!
Jack wird dann so erschrocken gucken wie bei der U-Boot Explusion...LOST

Dann werden wir alle sagen, was das für ein geiler Cliffhanger war und die Wartezeit wird daraus bestehn, wie Jack darauf reagiert...

Ich freu mich schon voll drauf...

Fleuz

05.05.07, 00:10

@JackMyers:

Was Kamui damit sagen wollte ist ;) , dass das Schicksal von Niki und Paulo das ist, dass sie zwar im letzten Moment wieder aufgewacht sind, die aber nicht mehr sagen konnten.
Und deshalb wurden sie begraben und sind jämmerlich erstickt. Fertig.

In_Perpetuum

05.05.07, 00:38

Jämmerlich ist das richtige, ich mochte die beiden. In jedem Fall haben sie noch eine bedeutung, ansonsten hätte man die Folge ja auch streichen können >>"

lostever

05.05.07, 01:20

Ääääh "einsetzen":kratz:... Dude, ich weiß ja nicht, was du gesehen hast, aber ich hab das Ding explodieren sehen... Zumindest hat Locke es nicht in der Tasche :D (das fettmarkierte verstehe ich von der Aussage her gar nicht :()

na das er mit dem u-boot was machen würde.

übrigens guck hier mal. deshalb bin ich davon überzeugt dass es das u-boot noch gibt.

http://www.menoffaith.de/forum/showthread.php?t=7757&page=19

Banana Jones

05.05.07, 01:27

lostever

05.05.07, 01:34

Charlie -> Ethan
Sun -> Colleen
Juliet -> Danny
Sawyer -> Others
Desmond -> Kelvin
usw...

Sieht mir nicht gerade nach fast allen aus... ;)

charlie, denke kommt sicher noch drann ;(
sun, eher notwehr
juliet, kommt noch drann
sawyer, kommt noch drann
desmond, unfall
jack, erlösung
michael, kommt vielleicht auch noch drann

also lieg ich garnet mal schlecht ;)

der Jo

05.05.07, 03:08

Mit einer einzigen Koordinate kommst du auch nicht weit, in der Regel braucht man mind. 2 um einen Ort genau lokalisieren zu können. (Länge + Breite)

Edit: Beitrag wieder gelöscht. Ich wollte gerade etwas anderes behaupten, aber Du hast recht :)

Banana Jones

05.05.07, 03:18

Wie mans nimmt, meiner Meinung nach braucht es eine x-Koordinate und eine y-Koordinate, in unserem Fall Längen- und Breitengrad, um einen Punkt zu bestimmen

edit: Wikipedia ist da meiner Meinung

classic23

05.05.07, 04:05

Hab mal die bisherigen Seiten ein wenig überflogen un dwollte meine Theorie loswerden...

Ich glaube das mit Johns Vater ist ein Test von Ben um ihn etwas zu zeigen. Denke auf dem Weg zu Ben und den Anderen wird der Vater wieder aufwachen!
Wo kam denn Mikhail in DOC auf einmal auf, wenn er doch "tot" war? Warum verheilen Wunden und Krankheiten so schnell?
Einzige Frage, die ich mir noch nicht ganz erklären konnte ist, was mit den bisher ums Leben gekommenen passiert ist? Sind sie unter der Erde sogut vergraben, das sie a) immer wieder ersticken nachdem sie aufwachen, b) man nur wieder erwacht/heilt, wenn auch die äußerlichen, lebensnotwendigen Bedingungen erfüllt sind (Luft/Nahrung...) oder c) manche noch "gebraucht" werden?
Die Geschichte mit der Zwischenstufe (zum Himmel/Hölle?) gefiel mir garnicht schlecht als Erklärung und ermöglicht Variante c).
Aber stellt sich mir da eine Frage. - Dies wüde bedeuten, das Juliet und andere der Forscher/Arbeiter auf der Inder (der Anderen) umgebracht wurden? Doch was ist bspw. mit Richard & Ethan? Haben sie die Mögl. zwischen realer- und "Zwischen"-welt hin und her zu pendeln, oder sind sie einfach nur mit Juliet mit - auch zum 1. mal auf die "Insel"?

Das is mir im großen und ganzen aber doch zu strange!

Mir gefällt dann doch die Verschwörungsvariante mit dem Fakeflugzeug im Meer um die Insel weiterhin geheim zu halten!

P.S.: Eben was gelesen:
Die Produzenten haben bereits erklärt, da es in vielen Foren mehrfach diskutiert wurde, das die Insel keine "Zwischenwelt", Reich der Toten, Paralleluniversum o.ä. ist!

General_Lee

05.05.07, 12:33

Ich denke es wurde in nem Podcast mal offiziell bestätigt, dass Nikki und Paulo tot sind.
Die wurden eigentlich für was anderes eingeführt, aber weil sie bei den Zuschauern so schlecht ankamen, wurden se wieder rausgeschrieben, und das haben die Schreiber halt so dramatisch mit der Folge gemacht.
Die anderen Toten bleiben doch auch tot (bis zur Zombie season 7 halt ^^).
Mikhail "lebt" wieder, weil er nie wirklich tot war. Man sieht ihn auch atmen nach seinem Zaunkontakt (was aber auch nix heißen müsste). Er war einfach nur schwer verletzt und hat dank der Heilungskräfte der Insel überlebt.
Fegefeuer wurde ebenfalls dementiert, da hast du recht.

Mir gefällt dann doch die Verschwörungsvariante mit dem Fakeflugzeug im Meer um die Insel weiterhin geheim zu halten!

me 2.

asciiMO

05.05.07, 14:54

na das er mit dem u-boot was machen würde.

übrigens guck hier mal. deshalb bin ich davon überzeugt dass es das u-boot noch gibt.

http://www.menoffaith.de/forum/showthread.php?t=7757&page=19

Okeeeeee... Aber mir ist schon erlaubt, dies für eine weitere Missinterpretation eines Regiefehlers zu halten oder?! ;)

Auch wenn's mit Hilfe der sorgsamen Screenshot-Zusammenstellung etwas komisch erscheinen mag wie die Explosion platziert wurde, aber mal ehrlich: was soll denn passiert sein?! Glaubt man hier wirklich, Locke habe das Uboot mit irgendetwas anderem verwechselt!? Also bitte! 8-| Oder er habe es nur so aussehen lassen wollen, als sei es explodiert und in Wirklichkeit hat er's in der Tasche? :-) Denn wer wirklich daran glaubt, Locke habe das nur vorgetäuscht, der soll bitte auch mal eine Erklärung abgeben, wie er alleine (!) das Uboot irgendwo versteckt hat!

Don't get me wrong! Ich hab natürlich vollstes Verständnis für das Aufbauen noch so seltsamer Theorien, da genau das durch die brilliante Mysterie in LOST ja begünstigt wird. Aber man möge mir auch meine (imo durchaus berechtigten) Zweifel daran erlauben... :)

eddievedder

05.05.07, 15:41

Hmm,ja,zumal Locke auch kein Motiv hätte, die Explosion zu inszenieren und das U-Boot zu verstecken. Er ist ja so ziemlich der einzige Main-Charakter( von den Losties), der nicht von der Insel will. Genausowenig möchte er, daß jemandem die Flucht gelingt und ausplaudert, wo die Insel ist.

Also fusst diese Theorie einzig auf der widersprüchlichen Explosions-Szene, welche aber durch einen Drehfehler erklärt werden kann. Etwas zu dünn für meinen Gescgmack.

MfG eddie

Lostzilla

05.05.07, 16:38

Naja so schnell würd ich die ganze Sache auch wieder nicht abhaken...

Warum war Locke von Kopf bis Fuß pitschnass??

asciiMO

05.05.07, 17:09

Warum war Locke von Kopf bis Fuß pitschnass??

Mh... interessanter Punkt. So spontan hab ich dafür auch keine Erklärung parat, außer halt das offensichtliche: dass er ins Wasser musste. Aber warum eigentlich, wenn sich das Uboot vom Steg aus erreichen ließ, so sollte auch der Rückweg entsprechend einfach (gesprungen) sein.

Wobei aber noch zu klären wäre: Ist es wirklich so, dass er von Kopf bis Fuß nass war? Imo kann man das in den Szenen mit dem schummrigen Licht nur sehr schlecht ausmachen. Und die benetzte Haut im Gesicht und Kopf könnte auch sehr gut daher rühren, dass es in so einer kleinen Metalldose in diesen Breitengraden verflixt heiß sein dürfte - da schwitzt man schon mal fix ein T-Shirt durch oder?

Fleuz

05.05.07, 17:25

Er war klitschnass. Hat getropft. Und wie man in "One Of Us" gesehen hat, ist das U-Boot sogar unter dem Dock, sodass man nichtmal rüberspringen muss.
Ich denke, die Schreiber haben sich hier eine Variante offen gelassen, um eventuelle Handlungen lenken zu können.
Falls das mit dem u-Boot nicht mehr aufgeklärt wird kann man immer noch sagen Locke wäre ins Wasser geflogen weil der Dock rutschig war.
Wenn man aber ein Stilmittel oder besser gesagt Stoff braucht um der Serie wieder Dynamik an einer Stelle zu geben, lässt man die Katze aus dem Sack.

Lostzilla

05.05.07, 17:28

Wobei aber noch zu klären wäre: Ist es wirklich so, dass er von Kopf bis Fuß nass war? Imo kann man das in den Szenen mit dem schummrigen Licht nur sehr schlecht ausmachen. Und die benetzte Haut im Gesicht und Kopf könnte auch sehr gut daher rühren, dass es in so einer kleinen Metalldose in diesen Breitengraden verflixt heiß sein dürfte - da schwitzt man schon mal fix ein T-Shirt durch oder?

Ne ne, schau dir die Szene nochmal an...der ist durch und durch nass.

Und wie in "One of Us" zu sehen war kann man vom U-Boot problemlos auf den Steg gelangen.

Edit: Damn, Fleuz war schneller :D

Kamui

05.05.07, 18:09

Vielleicht komm die Galaga wieder zu Einsatz...bezüglich der letzten Folge und des FB's

JackMyers

05.05.07, 18:21

Das wird cool, wenn die beiden wieder da sind und endlich die Führungsposition übernehmen!

Ich schätze mal, der Cliffhanger der dritten Staffel wird sein, das Paulo Jack erzählt, das er von bens Plan wusste!

@Kamui Jetzt steh ich aber ziemlich aufm Schlauch......Führungsposition???? Kenntnis von Bens Plan. Hallo? Ich nix mehr verstehen.

Die liegen ja nun einige Tage da unten.....ich frage mich nur wenn eben nicht doch noch was wichtiges an ihnen drann ist / mit ihnen passiert...wieso hat man die Zwei überhaupt so genial eingeführt?

Fragende Grüße Jack

John Sheppard

05.05.07, 20:19

Also nach dieser Folge weiß ich gar nicht mehr so richtig, was ich glauben und denken soll. Wenn es doch in Richtung "Sie sind alle tot" geht, werde ich LOST eher absetzen als weitergucken...

Die GPS-Geschichte ist wieder einmal grundfalsch. Koordinaten in der Mehrzahl ist schon richtig (Längen- und Breitengrad, man kann auch noch die Höhe relativ zu NN erhalten), aber was soll der Schwachsinn mit Differential GPS (D-GPS)?

Es gibt 5 verschiedene Auflösungen von GPS:

a) Kein GPS / GPS abgeschaltet - nichts geht mehr
b) GPS "Mode 1" (1997 abgeschaltet) - 100 m Auflösung
c) GPS "Mode 2" (das "normale") - 10 m Auflöung
d) GPS "Mode 3" (US-Militär only) - 2 m Auflösung
e) D-GPS - 10 cm Auflösung (Braucht aber einen oder mehrere bekannte, fest stehende Hilfssender)

Braucht man 10 cm Auflösung um auf die Insel zu gelangen??? Was/Wo sind die fest stehenden Referenzsender?

Coopers Geheimnisse. Wenn Ben Locke Cooper überlässt, um ihn alleine nachträglich töten zu können ist Cooper doch lange genug mit Locke alleine um ihm seine Meinung/sein Wissen (was Tom bzw. Ben verhindert haben) zu sagen - Logikfehler!

Und auch wenn James Ford Cooper tötet, ist Locke dennoch schuldig - ob er jetzt eine Waffe auf Cooper richtet und abdrückt oder James Ford auf den angeketteten Cooper hetzt, bleibt sich doch ungefähr gleich. Vielleicht will Ben ja nur sehen, ob Locke auch andere (hier James Ford) manipulieren kann und das ist der Test..,

Kamui

05.05.07, 21:19

@Jackmeyers:
Das war ein Scherz!

@Sheppard:
Warum immer diese Androhungen, das man die Serie dann nicht mehr weiter guckt? Fühlt ihr euch in eurer Eitelelkeit oder was auch immer so verletzt?
Ich werde die Serie auf jeden fall zuende gucken, denn die Qualität und der Geist der Serie bleibt erhalten. Es ist mir sowas von egal, was die Auflösung ist. Wie sie gemacht ist, darauf kommt es an!!!!

tonne

05.05.07, 21:38

dito...

und was den logikfehler angeht: es ist schon komisch das tom und ben cooper abzuhalten etwas zu sagen, aber das sollte wphl eher der spannung in der episode dienen... man könnte auch argumentieren, dass ben locke einfach nur geil machen wollte, damit er sich den others anschließt...

im endeffekt wissen wir aber, das cooper dachte er sei tot und in der hölle... er weiss NIX über die others, dharma oder der insel...

Einstein

06.05.07, 01:25

Was die Timeline angeht:
Ich bin weder Beführworter noch Gegner dieser Theorie, aber bevor ich etwas falsifiziere, überlege ich mir erstmal, wie und ob es plausibel ist.
Ich könnte mir folgende Geschichte vorstellen:
Um die Insel gibt es eine Art Portal! Wenn ein Gegenstand "durchsickert", dann fällt es auf die Insel, aber es kommt zugleich woanders wieder raus!
Es funktioniert wie eine Art Wurmloch, nur das alles, was durch das Wurmloch geht, sozusagen kopiert auf die insel gelangt!
Ich finde die Idee gar nicht sooo schlecht, wenn sie gut verpackt wäre!
Was spricht dagegen?
Bis jetzt nichts, oder? Sogar die Geschichte mit der Kommunikation zur Aussenwelt würde dem nicht widersprechen.
Jetzt habe ich eine Frage an die Kenner! Gibt es irgendeine in Lost erwähnte Lektüre bzw einen Autor, zB King, der so eine Art von Geschichte schonmal erzählte?

Ja, sogar! Stephen King hat bereits ein Buch über "Langoliers" (1991) geschrieben, dessen Geschichte ähnlich ist wie deine Geschichte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Langoliers

Sowie den langatmigen zweiteiligen Film "Stephens King Langoliers - Verschollen im Zeitloch"

http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Kings_Langoliers_%E2%80%93_Verschollen_im_ Zeitloch

In diesem Film wurden das Flugzeug und schlafende Passagiere beim Eintreffen des Zeitlochs (=Wurmloch?) in eine andere zeitlose Parallelwelt kopiert! Stephen Kings hat also schon mit den Zeitreisen und Parallelwelten beschäftigt!

James Ford

06.05.07, 03:13

Zitat von tonne:
es ist schon komisch das tom und ben cooper abzuhalten etwas zu sagen, aber das sollte wphl eher der spannung in der episode dienen... man könnte auch argumentieren, dass ben locke einfach nur geil machen wollte, damit er sich den others anschließt...

Ich schreib's jetzt zum dritten Mal: Es ist überhaupt nicht komisch, dass Cooper daran gehindert wird, seine Meinung (nämlich in der Hölle zu sein) auszuplappern. Damit hätte John nämlich erfahren, dass das Flugzeug von Flug 815 gefunden wurde und dass alle Leute tot waren. Cooper wusste das ja - wie Naomi auch - aus den Medien. Ist doch wohl gut vorstellbar, dass Ben verhindern will, dass Locke davon erfährt.
John Sheppard hat hingegen natürlich recht: Wenn Ben die beiden alleine lässt, hätte Cooper immer noch alle Zeit, John das zu erzählen. Das ist der (kleine) Logikfehler.

Cohen

06.05.07, 16:14

Vielleicht hat ja jemand noch das Buch neben Bens Schublade gesehen.

Es war John Lescroart - The Oath
http://bp1.blogger.com/_RrObyQ3XzcY/RjrlDJsh4PI/AAAAAAAAFAA/XfRrNFX-wz8/s1600/theoath.jpg

Inhalt:
Korruption, Machtkämpfe und nackte Gewalt im Management einer amerikanischen Krankenversicherung! In John T. Lescroarts neuem spannendem Justizthriller Der Schwur stehen Lieutenant Glitsky vom San Francisco Police Department und Anwalt Hardy auf verschiedenen Seiten -- ihre Freundschaft droht daran zu scheitern.

Tim Markham, Chef der maroden Krankenversicherung Parnassus, wird beim morgendlichen Joggen über den Haufen gefahren. Der Fahrer des Unfallwagens flieht. Markham erliegt im Portola Hospital in San Francisco auf der Intensivstation seinen schweren Verletzungen, obwohl sein Zustand stabilisiert zu sein scheint. Eine Routineuntersuchung macht jedoch offenkundig, dass er nicht an den Unfallfolgen, sondern an einer Überdosis des Medikaments Kaliumchlorid gestorben ist.

Die Nachforschungen Lieutenant Glitskys und seines Morddezernats bringen merkwürdige Zusammenhänge ans Licht. Markham wurde im OP von seinem Intimfeind Kensing behandelt, dem er die Ehefrau ausgespannt hatte. Kensings Frau beteuert, dass ihr Mann den verhassten Rivalen ermordet habe. Beerbt als Chef der Krankenversicherung wird Markham von Dr. Malachi Ross, dem bisherigen zweiten Mann. Auch Ross war kein Freund des Verstorbenen. Streitereien über Billigmedikamente und mögliche Einsparungen der Krankenversicherung zu Lasten der Versicherten hatten tiefe Gräben zwischen den beiden Männern aufgerissen. Anwalt Dismas Hardy ist trotz aller Indizien, die gegen seinen Mandanten sprechen, von der Unschuld Kensings überzeugt.

Find ich mal interessant zu lesen :)

Kamui

07.05.07, 00:48

@Einstein:
Na so was, wenn das mal kein Zufall ist?!

Vielleicht hab ich mit meiner Theorie ja dann recht...sobald man durch das "Schutzschild" brettert, kommt man an einer anderen Stelle wieder raus, während man gleichzeitig weiter Richtung Insel fliegt.
Dies könnte auch erklären, warum man unbedingt mit dem U-Boot zur Insel muss, damit man diese Barriere von unten umgehen kann!

CydonianKnight

07.05.07, 01:42

@Sheppard:
Warum immer diese Androhungen, das man die Serie dann nicht mehr weiter guckt? Fühlt ihr euch in eurer Eitelelkeit oder was auch immer so verletzt?
Ich werde die Serie auf jeden fall zuende gucken, denn die Qualität und der Geist der Serie bleibt erhalten. Es ist mir sowas von egal, was die Auflösung ist. Wie sie gemacht ist, darauf kommt es an!!!!

danke dass das endlich mal angesprochen wird. ich das ganze "ich guck lost nicht mehr wenns so und so aufgelöst wird" geheule nicht mehr hören.

Dizzle83

07.05.07, 12:49

hab jetzt nichtmehr alles gelesen, aber vll wurd das noch nicht zur sprache gebracht. wie weit is der medical hatch vom strand entfernt? weil als juliette und sun dahin gehen, kommt es so vor als wenn es fast um die ecke war und locke is doch von den others n langen weg zurück zum strand und dann nochmal n riesen stück mit sawyer zur black rock gegangen. worauf ich hinauswill ? ben hatte das band, was juliette im medical hatch hat liegen lassen, heisst das die others sind nen riesen umweg gegangen, haben wen losgeschicht, oder sind ganz in der nähe ?

Fleuz

07.05.07, 13:32

Tunnel vielleicht.
Und in 6 Stunden kann man schon ziemlich weit kommen. Wenn man die Wege kennt und sich nicht ständig neu orientieren muss kommt man ohnehin schneller voran. Daran sollten wir uns nicht aufhalten.

Maeglin

07.05.07, 16:04

Hallo,

ich habe die meißten Beiträge zu dieser Folge gelesen und mir einige Gedanken dazu gemacht. Von manchen bin ich überzeugt, auf andere bin ich während des Schreibens gekommen, welche also lediglich Vermutungen darstellen. Einiges wurde sicherlich auch schon gesagt.

Wenn das Ganze zu ausschweifend/umfangreich ist, dann werde ich meinen Beitrag gerne entfernen und ein separates Thema erstellen.

Wie viele hier, tendiere ich dazu, dass es sich bei dem gefundenen Flugzeug um eine Fälschung handelt. Allerdings frage ich mich: weshalb sollte Mittelos einen derartigen Aufwand betreiben (unabhängig davon, ob das Ganze überhaupt möglich wäre)? Sicher, die Insel soll unentdeckt bleiben, doch wurde bereits darauf hingewiesen, dass diese nicht allzu leicht zu finden ist. Ben selbst ist davon überzeugt, warum also eine falsche Fährte legen? Niemand außer den jetzigen Inselbewohnern ist sich darüber im Klaren, wo sich der Flug 815 vor dem Absturz befand. Selbst wenn es anders wäre, ist es doch äußerst unwarscheinlich, dass die Suchmannschaften auf die Überlebenden und somit die Insel gestoßen wären. Eine Vertuschungsaktion dieses Ausmaßes würde ich demnach nicht als notwendig erachten.

Meines Wissens nannte Naomi keinen bestimmten Zeitpunkt, zu welchem das Flugzeug gefunden wurde. Wenn nun tatsächlich ein Ersatz in diesem Graben platziert worden ist, woher kamen die Leichen und wie erreichte man, dass diese als die Fluggäste identifiziert wurden? Besser gesagt: war der Verwesungsgrad bereits so hoch, dass dies nicht mehr möglich war?

Wenn man von einer Inszenierung ausgeht, würde der Fundort sicherlich dafür sprechen, da die Tiefe des Grabens eine Bergung und nähere Untersuchungen schwierig/unmöglich macht. Wiederrum ist dann fraglich, woher der Impuls kam, in dieser Gegend, nach dem Wrack zu suchen (gerade in Bezug auf die Flugroute). Dahinter kann auch nur Mittelos stecken, wenn diese das Ganze eingefädelt haben.

Wäre es nicht wesentlich einfacher, die Aufnahmen des Wracks zu bearbeiten oder gar gänzlich zu fälschen? Ich muß dabei an die erste Mondlandung der Amerikaner denken, welcher nachgesagt wurde, sie sei in einem Studio gedreht worden.

Zu Lockes' Vater und dessen Anwesenheit auf der Insel:

Anthonys Bemerkungen über sein Ableben und die Insel als Hölle, sehe ich lediglich als Homage an die Fegefeuer-Theorie, welche bereits vor einiger Zeit dementiert wurde. Ich denke, das Ganze sollte man also nicht überbewerten (auch wenn es natürlich, nachwievor, einiges erklären würde). Ich für meinen Teil, habe diesen Punkt abgehakt.

Zu Beginn der Folge sagt Anthony zu seinem Sohn: weißt du denn nicht, wo wir sind? Ben geht nicht näher darauf ein. Allerdings nicht, weil er sich ansonsten als Herrscher der (Vor-)Hölle entlarven würde, sondern, da Locke nicht erfahren soll, wie sein Vater auf die Insel gelangte, und dass die 815-Fluggäste bereits als tot gelten.
Oder aber auch einfach, da Ben klar ist, dass Anthony schlicht und ergreifend falsch liegt und er sich daher nicht weiter mit dessen Hirngespinsten befassen möchte. Warum auch?
Er reagiert also nicht derartig, weil er etwas zu verbergen hätte, sondern da ihm bewußt ist, dass der lästige Gast falsch liegt, in seiner Annahme.

Cooper berichtet von einem Autounfall und Bewußtlosigkeit, nachdem er aus seinem Fahrzeug geborgen wurde. Dies weißt sehr deutlich auf eine Entführung hin. Er selbst ist von seinem Ableben überzeugt, was ihn dazu bringt, auch seine letzten Hemmungen fallen zu lassen.

Später sehen wir Lockes Vater gefesselt an eine Säule. Jemand vermutete hier, er wolle mit dem Satz: "ich bin noch die Ganze woche hier", etwas andeuten. Dabei handelt es sich lediglich um eine Redewendung aus der Showbranche, häufig zu hören wenn Darsteller auf weitere Auftritte, in einer bestimmten Lokalität, hinweisen. Das Ganze unterstreicht also lediglich Anthonys sarkastische Art und stellt einfach nur einen Scherz dar. Die abrupte Gewaltanwendung von Ben soll Cooper (in diesem Moment) demnach nicht davon abhalten, etwas auszuplaudern, sondern lediglich seine Stärke, als Anführer, demonstrieren (welche Locke fehlt).

Nun stellt sich natürlich die Frage, weshalb John mit seinem Vater letztendlich alleine gelassen wird, wenn davon auszugehen ist, dass diese sich austauschen könnten. Mit Sicherheit hat Ben dies nicht einfach außer acht gelassen. Ich denke, dass es zu diesem Zeitpunkt keine Rolle mehr für ihn spielte, was Locke von Anthony erfahren konnte. Er hatte ihn, mithilfe seiner Inszenierung, bereits soweit, dass er sich den "Anderen" anschließen wollte. Onehin war sein Vater die meißte Zeit geknebelt und Locke hatte bestimmt nicht das Verlangen, ausschweifende Gespräche mit ihm zu führen. Selbst wenn: Lockes Bedürfnis, seine Bestimmung zu erfüllen und endlich die Geheimnisse der Insel zu ergründen, war spätestens nach seiner Zeit mit den "Anderen" stärker als alles, was sein Vater ihm noch hätte berichten können.

Das führt mich zum nächsten Punkt:

Was steckt hinter der "magischen" Box, welche Anthony angeblich auf die Insel brachte? Ben sagte, "Box" sei im übertragenen Sinne zu verstehen. Wir wissen, dass den "Anderen" Dinge, über die Gestrandeten, bekannt sind, welche sie eigentlich unmöglich wissen können. Vermutlich spielt der schwarze Rauch und dessen "Scans" eine Rolle, insgesamt womöglich aber schlicht und ergreifend eine technologische Vorrichtung, welche es möglich macht (nicht nur auf der Insel) die Gedanken, Ängste, Wünsche, Handlungen, also einfach alles, was einen Menschen ausmacht, in Erfahrung zu bringen (evtl. in Kombination mit dem Rauch). Schließlich wird aufgrund dieser Informationen selektiert, wer zu den Guten gehört und wer nicht.

A. Cooper stellt(e) Lockes Angst dar, von der er sich befreien muß, bevor er sich den "Anderen" anschließen kann. Aus diesem Grund wurde er entführt und auf die Insel gebracht.
Dass Locke für dessen Anwesenheit verantwortlich sein soll, könnte ebenfalls im übertragenen Sinne zu verstehen sein. Ben weiß von Johns Angst vor seinem Vater, welche ihn daran hindert, jener Mensch zu sein, der er gerne wäre. Daher spricht er davon, Locke wäre für die Anwesenheit seines Vaters verantwortlich, da er sich, schlicht und ergreifend, nicht von ihm gelöst hat. Seine Ängste haben es also notwendig gemacht, dass Anthony (von den "Anderen") auf die Insel gebracht wird. Locke selbst hätte, in diesem Fall, mit der Entführung/Reise/Teleportation (was auch immer A. Cooper auf die Insel führte) direkt also nichts zu tun.
Dass Ben die Dinge gerne mysteriöser oder überspitzter darstellt, als sie eigentlich sind, gehört einfach zu seiner Art und dient dazu, die Kontrolle zu behalten (gerade über Locke, der ja bekanntlich leicht von Derartigem zu begeistern ist).

Die ominöse Box könnte also eine Maschine darstellen, welche es (wie auch immer) ermöglicht, das Wesen eines Menschen, vollständig zu erfassen. Man erinnere sich an die Experimente mit Walt (Psychokinese) und an die Forschungen von Dharma im Bereich der Parapsychologie.
Weitaus "simpler" wäre die Erklärung, dass einige der "Anderen" zum Gedankenlesen (oder mehr) in der Lage sind. Als 815 abstürzte, sagte Ben nicht zu Ethan und Goodwin, dass er innerhalb von zwei Tagen, Listen erwarte (bin mir nicht absolut sicher)? Die "Anderen" nehmen längst nicht jeden auf und sind sehr kritisch, was die Persönlichkeit eines Menschen angeht. Wie konnte Ethan/Goodwin also, innerhalb von zwei Tagen, Menschen beurteilen, die er noch nie zuvor gesehen hatte?

Andererseits kam mir auch der Gedanke, die "Box" könnte ein Portal oder eine sonstige Art der Technologie darstellen, durch welche man auf die Insel gelangt. Das U-Boot (ob gesprengt oder nicht) wäre also nur Täuschung.

Das ist womöglich etwas weit hergeholt und nicht alles, was ich gerade verfasst habe, stellt meine absolute Überzeugung dar, doch wollte ich diese Einfälle einfach mal niederschreiben.

Kamui

07.05.07, 17:24

Willkommen im MoF!
Netter Startbeitrag, die Ideen sind sehr interessant und gut erklärt...

Maeglin

07.05.07, 17:38

Danke! Freut mich, dass alles verständlich ist.

James Ford

07.05.07, 18:20

Mortez

07.05.07, 18:34

Zu der Box...schon seltsam...ich mein, klar kann das eine Finte sein und Ben wollte John nur veräppeln, da er ja weiß wie naiv John ist (war). Aber alleine der methaphorische aspekt lässt mich schon ein wening grübeln...vllt eine art "Büchse der Pandora" bzw Öffnen der Box als Inbegriff für Unheilbringendes...? hm...vielleicht ein wenig weit hergeholt, aber bei Lost weiß man ja nie..

shaker273

07.05.07, 18:36

Habe auch noch eine Anmerkung zum gefakten Flugzeugfund in der Nähe von Bali:

Wenn dieser Bluff mit dem Flugzeug wirklich inzeniert wurde (was ich auch glaube),

sind Michael und Walt auf keinem Fall auf dem Weg nach Hause.

Wer solch eine Aktion durchführt, wird kaum zulassen, das 2 Tote wieder auftauchen und

von den anderen Überlebenen berichten können.

Maeglin

07.05.07, 21:13

Hallo Maeglin!

Sehr guter Beitrag. Ich finde, Du hast die Fakten sehr gut dargelegt und Deine Gedanken dazu entsprechen fast ausnahmslos auch den meinen. Insbesondere was Flug 815 und Cooper's Eindruck, in der Hölle zu sein, angeht.

Hi und Dankeschön!

Was allerdings die "Box" betrifft, glaube ich mittlerweile, dass das eine komplette Finte von Ben war.

Ich habe davon noch keine klare Vorstellung, tendiere allerdings in die Richtung einer speziellen Technologie.
Das schließt eine Finte von Ben natürlich nicht aus. Jedes Wort von ihm, sollte man zweimal auf die Goldwage legen, weshalb es sich um etwas völlig anderes handeln könnte, als seine Hinweise vermuten lassen.

Vielleicht ein verwitterter Schuhkarton, in welchem der schwarze Rauch zu Hause ist?

Er hatte Cooper ja schon auf der Insel, als er Locke das erste Mal von der Box erzählte. (Er hatte ja schon den Auftrag gegeben "Hol mir den Man from Talahassee", als John im Schrank stand.) Ich denke, Ben hatte während seiner "Box-Geschichte" also schon im Hinterkopf, dass er John bald dessen Vater präsentieren würde. Also wollte er John von den Möglichkeiten der Insel mal so richtig beeindrucken - von wegen: "Alles, was sich vorstellt, kommt aus dieser Box". Sollte sicherlich dazu dienen, John noch neugieriger auf die Insel zu machen und schonmal vorzubereiten, ihn auf die "Others-Seite" zu ziehen.

Richtig: Ben mußte Locke etwas bieten, um ihn für seine Organisation zu interessieren. Doch letztendlich wird etwas Überzeugenderes nötig sein, als Anthony Cooper in einer Abstellkammer, um dafür zu sorgen, dass er sich nicht wieder abwendet. Ob Schuhkarton mit brisantem Inhalt, (Zeit-)Portal, eine Maschine zum Lesen von Gedanken, ein Kaninchen aus dem Zylinder oder eine Kombination aus alledem: Ben hat etwas in der Hinterhand. Darüber möchte er allerdings nicht zuviel preisgeben, bevor er Locke als bereit dafür erachtet. Daher hält er Informationen zurück (was natürlich auch ein Zeichen für eine Finte sein könnte).

Was die Tatsache angeht, dass die Others scheinbar Gedanken oder zumindest Erinnerungen von Leuten herausbekommen können: Ja, davon bin ich auch überzeugt. Ich denke nur nicht, dass das was mit der Box zu tun hat. Ich denke nach wie vor, dass die Others Smokey irgendwie kontrollieren können und ihn zum Gedanken-Scannen einsetzen.

Dass der Rauch Informationen sammelt und bewertet, scheint mittlerweile unbestreitbar. Aber haben die "Anderen" die Kontrolle darüber oder lediglich Zugriff auf die gesammelten Daten? Führt der Rauch ein Eigenleben oder war es vielleicht kein Zufall, dass er John Locke, vor einiger Zeit, "entführen" wollte? Stecken die "Anderen" dahinter? Stellt die Box eine Möglichkeit dar, das Wesen eines Menschen zu ergründen (durch die Kontrolle des Rauches) oder ist sie etwas völlig anderes?

Sicherlich muß das eine mit dem anderen nicht zusammen hängen. Da ich aber davon ausgehe, dass Anthony einer "simplen" Entführung zum Opfer gefallen ist, habe ich einfach spekuliert, welche Funktion die Box tatsächlich erfüllen könnte.

Klar - als Juliette mit Kate vor Smokey geflüchtet ist, sah es nicht so aus, als ob Smokey zu den Others gehört. Andererseits wissen wir ja mittlerweile, dass die ganze Flucht-in-Ketten-Aktion ohnehin inszeniert war. Also könnte auch der Smokey-Auftritt dazugehört haben.

Stimmt. Aber auch hier wieder die Frage: zu welchem Zweck? Um das Mysterium "schwarzer Rauch" aufrecht zu erhalten?

Jedenfalls müssen die Others ganz offensichtlich an das Gedankengut der Losties herankommen, denn anders kann ich mir nicht erklären, wie die solche Akten wie z.B. die von Sawyer erstellen können, wo Sachen drinstehen, die nunmal nur er selbst gewusst hat (Mord an dem, den er fälschlicherweise für Cooper hielt). Nur mit der Recherche von Michail geht das sicher nicht.

Ich denke auch, dass es sich so verhält. Dies sollte zumindest ein Punkt sein, bei dem man sich mittlerweile ziemlich sicher sein kann. Wie sie das anstellen, ist das eigentliche Rätsel.

James Ford

08.05.07, 01:44

@ Maeglin:

Ich seh schon, wir haben ziemlich ähnliche Vorstellungen.;)

Klar, die Box kann natürlich immer noch alles mögliche sein. Dass es nur eine komplette Finte von Ben war, ist ja auch nur eine Einschätzung von mir. Kann natürlich auch mehr dahinterstecken, keine Frage. Ben ist ein Meister der Maipulation und das gilt insbesondere auch gegenüber dem Zuschauer...

Wirklich sicher bin ich mir eigentlich nur in einem Punkt: Ich gehe davon aus, dass wir die Antworten auf viele der mysteriösen Dinge - darunter auch die wahren Beweggrüde der Others - noch gar nicht lösen KÖNNEN. Dazu ein Beispiel: Als Locke und Boone die "Klappe" im Boden entdeckt haben, da hat sicher auch bis zum Schluss der ersten Staffel keiner die Theorie aufgestellt: "Ich glaube, da unten befindet sich ein Bunker, mit Waffen, Lebensmitteln, einer Stereoanlage und einem Computer. Da sitzt seit Jahren einer drin, der alle 108 Minuten Hurley's Zahlen eintippen muss, damit keine Katastrophe passiert." Ich will nur sagen: Alle Hinweise, die wir jetzt so erhalten, werden am Ende wohl schon mit der Auflösung in Einklang zu bringen sein; sie können uns aber wahrscheinlich noch nicht auf diese bringen, da sie nur an der Oberfläche des Ganzen kratzen. Aber damit will ich niemandem die Lust zu spekulieren nehmen, ich mach ja auch selber mit :). Und wer weiß, der ein oder andere von den fleißigen Theorien-Aufstellern hier im Forum kommt der Lösung, oder zumindest einigen Teilaspekten von ihr, vielleicht ja doch schon recht nahe.

Aber um beim Topic zu bleiben:

Was denkst Du / denkt ihr, passiert jetzt mit Sawyer (James)? Nachdem es bislang so aussah, als ob Smokey die "moralischen Versager" bestraft (zumindest sah es bei Mr. Eko so aus), könnte Sawyer ja vielleicht auch auf seiner Abschussliste stehen. Stellt sich natürlich zunächst die Frage, ob das Töten von Cooper überhaupt als "Versagen" anzusehen ist. Ich meine, ich fand's prima, wie Sawyer ihn platt gemacht hat :D. Aber sieht Smokey oder wer auch immer das genauso? Ist es eher positiv zu bewerten, dass Sawyer mit seiner Vergangenheit abgeschlossen hat (so wie es Ben ja auch von Locke verlangt hat) oder eher negativ, dass er seine Rachegelüste nicht im Zaum halten konnte und seine Vergangenheit (wenn überhaupt) nur durch Gewaltanwendung hinter sich lassen konnte?

Ich weiß, die Frage wurde hier schon aufgeworfen, aber ich würde sie gerne nochmal aufgreifen und noch ein paar Einschätzungen von anderen lesen. Ich befürchte ja, dass das, was Sawyer getan hat, eher als Versagen zu interpretieren ist. Die Frage beschäftigt mich aber so sehr, weil ich Angst um den Kerl hab. Der soll uns einfach erhalten bleiben. Nur andererseits ist seine Geschichte ja - so oder so - eigentlich wirklich zu Ende erzählt. Also, was sollte in zukünftigen Staffeln schon noch an Flashbacks oder so von ihm kommen... Das macht mir Angst.

Wie seht ihr das? (Aber bitte keine Spoiler, falls schon irgendwas darüber bekannt sein sollte)

eddievedder

08.05.07, 02:00

Ich weiß, die Frage wurde hier schon aufgeworfen, aber ich würde sie gerne nochmal aufgreifen und noch ein paar Einschätzungen von anderen lesen. Ich befürchte ja, dass das, was Sawyer getan hat, eher als Versagen zu interpretieren ist. Die Frage beschäftigt mich aber so sehr, weil ich Angst um den Kerl hab. Der soll uns einfach erhalten bleiben. Nur andererseits ist seine Geschichte ja - so oder so - eigentlich wirklich zu Ende erzählt. Also, was sollte in zukünftigen Staffeln schon noch an Flashbacks oder so von ihm kommen... Das macht mir Angst.

Wie seht ihr das? (Aber bitte keine Spoiler, falls schon irgendwas darüber bekannt sein sollte)

Hi, das gleiche könnte man aber auch von Kate sagen oder? Ihre Vergangenheit wurde aufgerollt und die wichtigsten Fragen dazu sind geklärt.

Mich würde es extrem überraschen wenn Sawyer (auch einer meiner Fav's) oder Kate das zeitliche segnen müssten, sie sind mit Jack die Zugpferde und die bekanntesten Gesichter, und ich möchte gar nicht wissen wieviele Leute Lost alleine wegen der Trio-Romanze schauen (ok, ist für mich auch nicht unwichtig, so isses ja nich :) ).

Ausserdem halte ich die Lindelofs und wie sie alle heissen für kreativ genug um noch spannendes Material für Staffel 4 und 5 aus der Figur herauszuholen.

Wer ist denn bisher definitiv verstorben? Pilot,Marshal BraveStar,Boone,Shannon,Ana-Lucia,Libby ( damned, hätte schon gern gewusst, warum sie in der Psychatrie bei Hurley war:crazy:). Da ist Sawyer von der Screentime und seiner Bekanntheit doch n ganz anderes Kaliber.

Und wen hat denn bisher Smokey gekillt? Doch nur den Piloten und Eko. Einzig bei Eko könnte man darauf schliessen, daß er vom Monster "verhört und gerichtet" wurde. Wenn es jetzt 3 oder 4 wären, käme ich ja ins Schmunzeln, aber nur einer? Das reicht nicht, damit ich mir Sorgen um Sawyer mache.

MfG Eddie

leonieparda82

08.05.07, 04:48

Das ist doch langsam wie bei ner Soap,oder?

Maeglin

08.05.07, 06:05

Ich seh schon, wir haben ziemlich ähnliche Vorstellungen.;)

Ja, allerdings.

Ben ist ein Meister der Manipulation und das gilt insbesondere auch gegenüber dem Zuschauer...

Absolut! Er verkörpert quasi den Geist der Serie. Undurchschaubar und irreführend.

Wirklich sicher bin ich mir eigentlich nur in einem Punkt: Ich gehe davon aus, dass wir die Antworten auf viele der mysteriösen Dinge - darunter auch die wahren Beweggrüde der Others - noch gar nicht lösen KÖNNEN. Dazu ein Beispiel: Als Locke und Boone die "Klappe" im Boden entdeckt haben, da hat sicher auch bis zum Schluss der ersten Staffel keiner die Theorie aufgestellt: "Ich glaube, da unten befindet sich ein Bunker, mit Waffen, Lebensmitteln, einer Stereoanlage und einem Computer. Da sitzt seit Jahren einer drin, der alle 108 Minuten Hurley's Zahlen eintippen muss, damit keine Katastrophe passiert."

Ein sehr wichtiger Punkt. Auch da stimme ich zu. Ich wäre vermutlich nie darauf gekommen, was sich unter der Luke befindet. Dabei liegt es nicht daran, dass die Lösung besonders kompliziert wäre. Ganz im Gegenteil. Doch die raren Informationen, über die Geheimnisse der Insel, halten den Zuschauer stets, von allzu großen Fortschritten, ab. Letztendlich kommen wir nur voran, wenn es so gewollt ist. In gewisser Hinsicht, geht es den Gestrandeten nicht anders.

Dennoch bin ich der Meinung, dass mittlerweile so manches schon vermutet oder vielleicht sogar gelöst werden könnte. Die Schwierigkeit darin sehe ich einfach in der Tatsache, dass Lost mit seinen Mysterien (zum Teil) völliges Neuland betritt.

Der Schwan ist das perfekte Beispiel dafür:

Es verbarg sich weder Area 51 noch ein geheimes Klon-Labor unter der Erde. Natürlich war der Fund nicht unspektakulär, jedoch wesentlich bodenständiger, als die genannten Alternativen. Dabei erachte ich, eine magnetische Anomalie, selbstverständlich nicht als alltäglich, doch in Anbetracht des Mobiliars der Station, wirkte das Ganze keineswegs abgehoben. Verwirrend sicherlich aber dennoch bodenständig.

Was ich damit sagen möchte: vielleicht stehen wir uns bei der Lösung und dem Verständnis von Lost allzu oft selbst im Weg, da wir zu kompliziert, zu "futuristisch" denken und hinter jedem Stein, eine Verschwörung vermuten.

Natürlich sind Elemente enthalten von fortschrittlicher Technologie, sowie Begebenheiten religiöser Natur und die Erklärungen dafür sind rar gesäht. Doch wenn wir bisher einal eine Lösung erhielten, stellte diese sich dann nicht als nachvollziehbar und plausibel heraus?

Flugzeugabsturz --> magnetische Überladung
Entführung einer Schwangeren --> medizinische Tests, um Leben zu retten

Wir haben einzelne Puzzlestücke erhalten, doch (womöglich) übersteigt das Bild im Ganzen, unseren bisherigen Horizont.

Aufgrund zahlreicher Unklarheiten ist man stets versucht, diese zu ergründen und droht dabei, sich darin zu verlieren, was dazu führt, das Offensichtliche zu übersehen (das Gefühl habe ich jedenfalls häufig).

Sofern es an Lost überhaupt etwas Offensichtliches gibt, versteht sich.

Ich will nur sagen: Alle Hinweise, die wir jetzt so erhalten, werden am Ende wohl schon mit der Auflösung in Einklang zu bringen sein; sie können uns aber wahrscheinlich noch nicht auf diese bringen, da sie nur an der Oberfläche des Ganzen kratzen.

Ich erwarte/erhoffe nichts anderes, als dass auch die letzte Spur einer Unklarheit, auf eine allumfassende Erklärung hinausläuft. Mehrere rote Fäden also, die letztendlich zu einem werden.

An der Oberfläche wird sicherlich gekratzt. Meine persönliche Meinung, warum ich(wir) nicht darunter gelange(n), ist nun bekannt.

Aber damit will ich niemandem die Lust zu spekulieren nehmen, ich mach ja auch selber mit :). Und wer weiß, der ein oder andere von den fleißigen Theorien-Aufstellern hier im Forum kommt der Lösung, oder zumindest einigen Teilaspekten von ihr, vielleicht ja doch schon recht nahe.

Gerade, dass die Serie diesen enormen Spielraum für mögliche Lösungen bietet, halte ich für einen der wichtigsten Aspekte. Daher sollte es auch keine Rolle spielen, wer richtig oder falsch liegt, sondern, dass uns überhaupt die Möglichkeit geboten wird, über derartiges zu spekulieren.

Eine Erklärung, werden wir noch früh genug erhalten. Und worüber reden wir dann?

Was denkst Du / denkt ihr, passiert jetzt mit Sawyer (James)? Nachdem es bislang so aussah, als ob Smokey die "moralischen Versager" bestraft (zumindest sah es bei Mr. Eko so aus), könnte Sawyer ja vielleicht auch auf seiner Abschussliste stehen. Stellt sich natürlich zunächst die Frage, ob das Töten von Cooper überhaupt als "Versagen" anzusehen ist. Ich meine, ich fand's prima, wie Sawyer ihn platt gemacht hat :D. Aber sieht Smokey oder wer auch immer das genauso? Ist es eher positiv zu bewerten, dass Sawyer mit seiner Vergangenheit abgeschlossen hat (so wie es Ben ja auch von Locke verlangt hat) oder eher negativ, dass er seine Rachegelüste nicht im Zaum halten konnte und seine Vergangenheit (wenn überhaupt) nur durch Gewaltanwendung hinter sich lassen konnte?

Dazu werde ich mich noch äußern.

James Ford

08.05.07, 10:46

Zitat von Maeglin:
Gerade, dass die Serie diesen enormen Spielraum für mögliche Lösungen bietet, halte ich für einen der wichtigsten Aspekte. Daher sollte es auch keine Rolle spielen, wer richtig oder falsch liegt, sondern, dass uns überhaupt die Möglichkeit geboten wird, über derartiges zu spekulieren.Absolut! Ich denke, das trifft den Nagel auf den Kopf!

Eine Erklärung, werden wir noch früh genug erhalten. Und worüber reden wir dann?Das frage ich mich auch schon seit längerem... Einerseits würde ich mir das Ende von Lost zeitnah herbeiwünschen, um endlich die Antworten zu kriegen; andererseits weiß ich, dass dann mal ziemlich was fehlen wird...

Zitat von leonieparda:
Das ist doch langsam wie bei ner Soap,oder?Du meinst sicher die Drei- bzw. Vierecks-Geschichte um Jack, Kate, Sawyer (und Juliette). Ich muss sagen, dass ist auch nicht gerade der "Handlungsstrang", der mich am meisten interessiert, aber er stört mich auch nicht. Solange das Ganze nicht zu sehr in den Vordergrund rückt (wovon ich nicht ausgehe), find ich's sogar gut, dass auch sowas erzählt wird. Würde man nur den einen roten Faden verfolgen, der auf die Insel-Mysterien hinausläuft (ok, das sind wohl selbst schon mehrere rote Fäden :)), dann würde es etwas zäh, die Serie über so viele Staffeln zu strecken. Also, irgendwie müssen sie ja noch andere Aspekte in die Geschichte integrieren. Und solange das so läuft, wie sie es bisher gemacht haben, find ich das echt sehr gut. Spricht für die Vielschichtigkeit von Lost.

Dude mit Hut

08.05.07, 12:38

James Ford

08.05.07, 13:41

Vielen Dank, Dude. Das hört man gerne. ;)

asciiMO

08.05.07, 13:55

ich möchte mal ein applaus loswerden für euer zwiegespräch hier. meiner meinung nach habe ich hier die sachlichsten kommentare bis jetzt überhaupt gelesen. macht mal weiter so. :) ich mag posts, die die community hier mal ein wenig erden und aufs wesentliche zurückführen.
*mitapplaudier* Absolute Zustimmung! :D

Vielleicht stehen wir uns bei der Lösung und dem Verständnis von Lost allzu oft selbst im Weg, da wir zu kompliziert, zu "futuristisch" denken und hinter jedem Stein, eine Verschwörung vermuten.
Welch Bekenntnis einer klaren Sicht der Dinge! Find ich gut und sehe ich kein Stück anders... und sofort musste ich an die Bemerkung von eddivedder denken (nur ein kleines Stückl höher):

Wer ist denn bisher definitiv verstorben? Pilot,Marshal BraveStar,Boone,Shannon,Ana-Lucia,Libby ( damned, hätte schon gern gewusst, warum sie in der Psychatrie bei Hurley war:crazy:).

Wäre nicht auch das relativ simpel (also ohne hanebüchene Theorien) zu erklären?

Ein Versuch -> Libby verlor doch ihren Mann (kurz bevor sie Desmond traf und ihm das Boot ihres Mannes schenkte). Sowas kann durchaus schon mal einhergehen mit heftigen Depressionen u.ä. - sie wäre nicht die erste, die sich freiwillig in psychiatrische Beobachtung begibt.

Sicher könnte man argumentieren, dass keiner so ein Boot einfach so jemandem völlig unbekannten schenkt, andererseits ließe sich auch hier wieder anführen, dass der Verlust eines geliebten Menschen hin und wieder sehr seltsame Taten mit sich bringen kann... vielleicht hat Libby das Boot so sehr an ihren verstorbenen Mann erinnert, dass sie es einfach loswerden wollte...

Simpel und denkbar oder nicht?

Sorry, wenn das nun wieder ein bissl ins OT geht... passiert verflixt schnell. :)

der Jo

08.05.07, 14:00

Dude mit Hut

08.05.07, 14:48

So is das. Nix mit böser Zeitlinienverschiebung und bla....

James Ford

08.05.07, 14:53

Mal ein kleiner Tip für alle, die sich immer noch fragen welche Technologie hinter der Magic Box steckt. Als John Ben fragt, ob er ihm die Box zeigen kann sagt Ben: "Magic Box is a metaphor."
Alles klar? ;)Dass der Begriff "Box" eine Metapher ist, ist schon klar. Es denkt wohl keiner, dass da irgendwo auf der Insel ein Karton steht, aus dem Sachen rauskommen. Trotzdem meinte er mit der "Box" ja irgendetwas bestimmtes, auf das sich diese Metapher bezieht.
Meine Meinung ist halt, dass das komplett eine Lüge von Ben war. Es gibt nicht nur keine Box, es existiert auch nix, was er damit gemeint haben könnte. Er hat John halt einfach ver*****t. Das mit Cooper war einfach eine Entführung. Denke ich mal. Die andere - im Rahmen von Lost durchaus vorstellbare - Erklärung wäre halt, dass mit der Box tatsächlich irgendeine technologische Apparatur oder so gemeint ist, die es bewerkstelligt, dass Dinge auf die Insel geholt werden.

Dass die "Box" als Begriff eine Metapher ist, ist so oder so schon deutlich geworden.

Alles klar? ;)

Dude mit Hut

08.05.07, 14:57

Dante

08.05.07, 15:12

Dass der Begriff "Box" eine Metapher ist, ist schon klar. Es denkt wohl keiner, dass da irgendwo auf der Insel ein Karton steht, aus dem Sachen rauskommen. Trotzdem meinte er mit der "Box" ja irgendetwas bestimmtes, auf das sich diese Metapher bezieht.
Meine Meinung ist halt, dass das komplett eine Lüge von Ben war. Es gibt nicht nur keine Box, es existiert auch nix, was er damit gemeint haben könnte. Er hat John halt einfach ver*****t. Das mit Cooper war einfach eine Entführung. Denke ich mal. Die andere - im Rahmen von Lost durchaus vorstellbare - Erklärung wäre halt, dass mit der Box tatsächlich irgendeine technologische Apparatur oder so gemeint ist, die es bewerkstelligt, dass Dinge auf die Insel geholt werden.

Dass die "Box" als Begriff eine Metapher ist, ist so oder so schon deutlich geworden.

Alles klar? ;)

Hallo, ich bin noch ganz neu hier - naja- zumindest für euch, denn ich lese hier schon eine ganze Weile mit großer Freude mit ;) . Und find euch und das Forum klasse :) . Aber jetzt hab ich mich mal dazu entschlossen, mich anzumelden und auch ein wenig meinen Senf dazu zu geben.

@Box:

Wie viele von euch, bin ich auch davon überzeugt, dass die "Box" eine Metapher ist - so, wie es Ben schon zu John gesagt hat. Warum er dieses Wort verwendet hat, ist sicherlich eine andere Frage: Zum einen natürlich, weil die "Box" etwas ist, was John bekannt ist (hat Ben ja selbst gesagt), zum anderen weckt die Bezeichnung aber auch viele Assoziationen und Kontexte. Einige haben schon die "Büchse der Pandora" angesprochen. Warum schreib ich das jetzt alles nochmal :p : Ich will sicherlich nicht zuviel in die Aussage hineininterpretieren, aber ich musste irgendwie spontan an die "Skinner-Box" denken; Einmal natürlich, weil der Begriff "Box" eine Rolle spielt und zum anderen, weil Skinner bereits im Orientation-Video genannt wurde. Und wie in der Skinner-Box, so scheint es auch auf der Insel darum zugehen, neue Verhaltensweisen in einem neunen Umfeld zu erproben und zu entwickeln, wobei unsere Losties die "Versuchstiere zu sein scheinen und die Others/Dharma? soz. die Beobachter. Dieses Verhältnis wurde ja schon einige Mle in der Serie thematisiert (vgl. utop. Gesellschafttsformen, The Pearl...).
Ich weiß, ziemlich viel für einen Erstpost :p .

qu4d

08.05.07, 15:25

Lostzilla

08.05.07, 15:26

ich weiss, ich mach mich extrem unbeliebt hier. aber die leute stürzen sich hier in derartige Phantastereien, manchmal glaub ich, die leute wollen einfach immer wieder schöne märchen mit happy end usw.... richtige feini feini fantasy. da hat man ja nachts nichts mehr zu träumen :D ich freue mich schon auf die schrittweise aufklärung völlig irdischer umstände. da werden ein haufen träume platzen und die nächste serie muss für träumereien aller art herhalten. ein hoch auf alle timeslider, flaschengeister, final fantasy freaks und X-akten.

(leute, die sagen, was sie denken, sind selten erwünscht..)

Ganz gegen im Gegenteil, unterschiedliche Meinungen werden immer gern gehört, solange sie zumindest begründet sind ;)

Nur so ne Frage...wie stellst du dir denn eine irdische Auflösung einiger Mysterien bei LOST so vor??
Smokey
die Erscheinungen (Yemi, Walt,...)
Wunden heilen schneller
Unauffindbarkeit der InselKönnte so ne Liste natürlich bis ins Unendliche weiterführen, aber das sollte für den Anfang mal genügen :D

Und einer, der LOST schon mal gesehen hat, kann der Serie ihren mysteriösen / religiösen / übernatürlichen Touch nicht abstreiten.

eddievedder

08.05.07, 15:30

: Ich will sicherlich nicht zuviel in die Aussage hineininterpretieren, aber ich musste irgendwie spontan an die "Skinner-Box" denken; Einmal natürlich, weil der Begriff "Box" eine Rolle spielt und zum anderen, weil Skinner bereits im Orientation-Video genannt wurde. Und wie in der Skinner-Box, so scheint es auch auf der Insel darum zugehen, neue Verhaltensweisen in einem neunen Umfeld zu erproben und zu entwickeln, wobei unsere Losties die "Versuchstiere zu sein scheinen und die Others/Dharma? soz. die Beobachter. Dieses Verhältnis wurde ja schon einige Mle in der Serie thematisiert (vgl. utop. Gesellschafttsformen, The Pearl...).
Ich weiß, ziemlich viel für einen Erstpost :p .

Hallöchen und welcome,

du meinst den Eisbären-Käfig mit Skinner-Box? Ja passt wohl, da wurde mit operanter Konditionierung experimentiert. Aber den Zusammenhang zur Magic-Box verstehe ich nicht, ausser das beide Begriffe das Wort "Box" benutzen. Und wo werden denn Skinner oder seine Experimente im Orientation-Video erwähnt? KAnn ich mich rein gar nich dran erinnern und hab das scho zigmal geschaut.

Ich glaube,daß Ben Locke mit seiner schönen Geschichte etwas vormacht oder gelinde ausgedrückt, das ganze mystischer und fantastischer ausschmückt, als es eigentlich ist, um Locke zu ködern. Er weiss, denke ich sehr genau, wie man bei Menschen ansetzen muss und seien wir mal ehrlich, Locke hat so seine Schwächen für zB Spiele oder eben mysteriöse Dinge.

Realtiv sicher bin ich mir bei Cooper, der war nicht plötzlich da durch Lockes Manifestation oder whatever, sondern wurde auf triviale Art und Weise entführt um als mögliches Druckmittel oder ähnliches zu fungieren.

MfG eddie

Dude mit Hut

08.05.07, 16:25

Nur so ne Frage...wie stellst du dir denn eine irdische Auflösung einiger Mysterien bei LOST so vor??
Smokey
die Erscheinungen (Yemi, Walt,...)
Wunden heilen schneller
Unauffindbarkeit der InselKönnte so ne Liste natürlich bis ins Unendliche weiterführen, aber das sollte für den Anfang mal genügen :D
Und einer, der LOST schon mal gesehen hat, kann der Serie ihren mysteriösen / religiösen / übernatürlichen Touch nicht abstreiten.

Die simple Antwort ist: Ich weiss es nicht. Ich mag nur keine infantilen Märchenstunden. Und ich hatte hier schon mehrfach zum Ausdruck gebracht, daß ich leider befürchte, daß so eine Kinder***** bei Lost rauskommt. Ich lass mich trotzdem mal drauf ein.

1. smokey ... evtl. nanotechnologie (kein scifi), außerdem sind kettengeräusche zum nebel sehr irdisch in meinen augen.
2. yemi und walt ... das war ja smokey, es gilt also dasselbe
3. irgendeine form von strahlung, die die selbstheilungskräfte des körpers beschleunigt, ist sicherlich denkbar, schließlich kann strahlung menschen ja auch total deformieren, warum soll sowas nicht auch im positiven sinne möglich sein.
4. gabs hier in diesem forum schon diverse mögliche natürliche ursachen, von tarnvorrichtungen oder visuellen schilden oder wat weiss ich.

es geht auch nich drum , wer recht hat oder nicht, sondern was die serie versauen würde und was nicht.. und jede form von scifi oder hokuspokus mit flaschengeistern (nur ne provokation, ich weiss eure djinns sind keine) würde es in meinen augen halt. es ist nur ne meinung. ich finds halt albern. mehr nich.

ein weiteres indiz, das du nich liest...

(ich sag nur, was ich denke)

ich hab die gesamte "schlüssige" theorie gelesen. sonst hätte ich mir wohl keine meinung bilden können.

vander15

08.05.07, 16:33

Ihr schreibt immer, dass es um eine große Sache gehen muss, da Mittelos (oder wer auch immer) extra ein anderes Flugzeug mit Leichen etc. versenkt hat, um den Absturz nur vorzutäuschen.

Ich denke allerdings etwas anders darüber. Woher nehmen wir den unsere Informationen, ob ein Flugzeug abgestürzt ist und wissen dann, wie viel Leute gestorben sind?? Na doch sicherlich, weil wir es in den Nachrichten gehört haben. Es sind also nur die Nachrichten, die wir kontrolieren müssen, und schon denkt alle Welt (und auch unsere nette kleine Naomi), der Flug 815 ist abgestürzt und alle sind tot. Ich zeig noch eine Computersimulation, wie so ein Tauchroboter schematisch ein Flugzeugwrack hebt und eine animierte Grafik von der Insel mit 'nem blinkenden Kreuzchen, wo das Flugzeug abgestürzt ist, und schon sind alle zufrieden und können die Angehörigen beweinen oder den nächsten Nachrichten Gehör schenken.

Hier zeigt sich also wieder: Wer die Informationen kontrolliert, der kontrolliert auch Menschen. Tja, und mir fällt als großer Informationsmanipulator nicht als erstes Dharma oder Mittelos oder irgendjemand fremdes ein, sondern unser BEN. Und wenn ich an die vielen Monitore und die große Ausstattung von Mikhail denke, könnte ich mir vorstellen, dass die Nachrichtenmeldungen sogar direkt von der Insel kommen könnten.

Auf jeden Fall ist es nicht notwendig, ein zweites Flugzeug zu crashen, nur um alle Welt glauben zu machen, dass Flug 815 abgestürzt ist.

Sevem

08.05.07, 16:59

Die simple Antwort ist: Ich weiss es nicht. Ich mag nur keine infantilen Märchenstunden. Und ich hatte hier schon mehrfach zum Ausdruck gebracht, daß ich leider befürchte, daß so eine Kinder***** bei Lost rauskommt. Ich lass mich trotzdem mal drauf ein.

1. smokey ... evtl. nanotechnologie (kein scifi), außerdem sind kettengeräusche zum nebel sehr irdisch in meinen augen.
2. yemi und walt ... das war ja smokey, es gilt also dasselbe
3. irgendeine form von strahlung, die die selbstheilungskräfte des körpers beschleunigt, ist sicherlich denkbar, schließlich kann strahlung menschen ja auch total deformieren, warum soll sowas nicht auch im positiven sinne möglich sein.
4. gabs hier in diesem forum schon diverse mögliche natürliche ursachen, von tarnvorrichtungen oder visuellen schilden oder wat weiss ich.

es geht auch nich drum , wer recht hat oder nicht, sondern was die serie versauen würde und was nicht.. und jede form von scifi oder hokuspokus mit flaschengeistern (nur ne provokation, ich weiss eure djinns sind keine) würde es in meinen augen halt. es ist nur ne meinung. ich finds halt albern. mehr nich.

Das is ja lustig, du redest von "irgendwelchen hanebüchenden inflantilen Fantasymärchen" und trotzdem ist dir der gedanke das es eine technologie gibt die zig millionen nanoroboter zu einer wolke und dann auch noch zu einem Menschen bilden kann realistischer? Eine riesige 200km mal 200km Tarnvorrichtung über der Insel?
Superheilende Strahlen? Findest du nich DAS klingt eher ein wenig "überirdisch"?

Das ist übrigens nur meine Meinung, genauso wie du deine haben darfst aber du scheust schließlich auch nich andere Meinungen zu deformieren.

Greets

asciiMO

08.05.07, 17:22

2. yemi und walt ... das war ja smokey, es gilt also dasselbe

Du sagst das so, als wenn wir für diese Annahme wirklich schon Beweise hätten oder auch nur Hinweise - imo haben wir bisher weder das eine noch das andere...

Dante

08.05.07, 17:29

Hallöchen und welcome,

du meinst den Eisbären-Käfig mit Skinner-Box? Ja passt wohl, da wurde mit operanter Konditionierung experimentiert. Aber den Zusammenhang zur Magic-Box verstehe ich nicht, ausser das beide Begriffe das Wort "Box" benutzen. Und wo werden denn Skinner oder seine Experimente im Orientation-Video erwähnt? KAnn ich mich rein gar nich dran erinnern und hab das scho zigmal geschaut.

Ich glaube,daß Ben Locke mit seiner schönen Geschichte etwas vormacht oder gelinde ausgedrückt, das ganze mystischer und fantastischer ausschmückt, als es eigentlich ist, um Locke zu ködern. Er weiss, denke ich sehr genau, wie man bei Menschen ansetzen muss und seien wir mal ehrlich, Locke hat so seine Schwächen für zB Spiele oder eben mysteriöse Dinge.

Realtiv sicher bin ich mir bei Cooper, der war nicht plötzlich da durch Lockes Manifestation oder whatever, sondern wurde auf triviale Art und Weise entführt um als mögliches Druckmittel oder ähnliches zu fungieren.

MfG eddie
Skinner wurde im Oriantation-Video des Swan von Gerald DeGroot erwähnt. Ich wollte damit nur auf eine Parallel aufmerksam machen. Also die Insel als Box. Mehr wollte ich gar nicht andeuten, weil man sich sonst warscheinlich drin verrennt :) Zu Naomi: Hatte sie nicht gesagt, dass in einiger Entfernung ein Frachter auf sie wartet? Wenn dem so sein sollte, hat nicht auch Locke etwas von einem Frachter zu Sawyer gesagt, von dem aus die Entführung starten soll ?

Lostzilla

08.05.07, 17:39

Das is ja lustig, du redest von "irgendwelchen hanebüchenden inflantilen Fantasymärchen" und trotzdem ist dir der gedanke das es eine technologie gibt die zig millionen nanoroboter zu einer wolke und dann auch noch zu einem Menschen bilden kann realistischer? Eine riesige 200km mal 200km Tarnvorrichtung über der Insel?
Superheilende Strahlen? Findest du nich DAS klingt eher ein wenig "überirdisch"?

Das ist übrigens nur meine Meinung, genauso wie du deine haben darfst aber du scheust schließlich auch nich andere Meinungen zu deformieren.

Greets

Absolute Zustimmung...keiner hat was gegen deine Meinung, Dude mit Hut, aber die Argumentation ist etwas merkwürdig.

Belassen wir es einfach dabei, du willst keine Fantasy, hast keine Ideen bzgl Ausgang und lässt dich Überraschen ;)

Aber Nanoteilchen, die sich zu nem Menschen verwandeln und sprechen können??

qu4d

08.05.07, 17:58

@Dude mit Hut... mit Sci-Fi musst du dich aber abfinden... das is is und wird so weitergeführt

und Nanobots wurden dementiert... es is hart, wie oft da noch drauf bestanden wird

Aber das ganze bitte in den zugehörigen Threads

asciiMO

09.05.07, 11:51

Zu Naomi: Hatte sie nicht gesagt, dass in einiger Entfernung ein Frachter auf sie wartet? Wenn dem so sein sollte, hat nicht auch Locke etwas von einem Frachter zu Sawyer gesagt, von dem aus die Entführung starten soll ?

Jupp zur 1. Frage - sie meinte 80km westlich...
Zur 2.: Nope! Locke meinte: "In drei Tagen von nun an wird es einen Überfall auf das Strandcamp geben, um die Schwangeren zu holen." (sinngemäß)

qu4d

09.05.07, 12:26

Da muss ich mal kluk *****n...

Nich 80km, sondern 80 Seemeilen -> ~145 km

Dante

09.05.07, 12:46

Jupp zur 1. Frage - sie meinte 80km westlich...
Zur 2.: Nope! Locke meinte: "In drei Tagen von nun an wird es einen Überfall auf das Strandcamp geben, um die Schwangeren zu holen." (sinngemäß)
Danke :) Aber Locke sagt, der "Raub" würde vom Strand ausgehen. Da das U-Boot ja nun als Überraschungsmoment ausscheidet (falls es das je war), könnte der "Frachter" von Naomi vielleicht doch als Operationsbasis der Others fungieren, da sich unsere Losties (hoffentlich) nicht wieder so einfach überraschen lassen. -> (Alles gesetzt dem Fall, dass Naomi nicht die Wahrheit gesagt hat).

Lostzilla

09.05.07, 12:55

Danke :) Aber Locke sagt, der "Raub" würde vom Strand ausgehen. Da das U-Boot ja nun als Überraschungsmoment ausscheidet (falls es das je war), könnte der "Frachter" von Naomi vielleicht doch als Operationsbasis der Others fungieren, da sich unsere Losties (hoffentlich) nicht wieder so einfach überraschen lassen. -> (Alles gesetzt dem Fall, dass Naomi nicht die Wahrheit gesagt hat).

Ja schon, aber warum sollte Naomi lügen bzw. zu den Hostiles gehören??

Gibt absolut keine Hinweise / Indizien...ganz im Gegenteil es spricht sogar alles dafür, dass sie die Wahrheit sagt...

Sie landet mit dem Fallschirm mitten im Dschungel, und wird lebensgefährlich verletzt...hätte man auch anders lösen können, wenn sie eine von den Others wäre
Warum hat sie sonst ein Foto von Desmond & Penny dabei
Ihre Geschichte / Herkunft passt zu dem was wir in "Live together, die alone" gesehen haben

Roland von Gilead

09.05.07, 12:57

Und nicht zu vergessen: die durchbohrte Lunge!

Fleuz

09.05.07, 12:58

Ich denke auch dass wir diesmal glauben können was wir hören. Ausnahmsweise. ;)
Außerdem hatten wir das Thema "Infiltrierung der Gruppe" oft genug.

@Roland von Gilead:
Ich glaube das meinte Lostzilla mit "lebensgefährliche Verletzung"... :)

lostever

09.05.07, 14:48

eines was mich gerade stutzig macht, weil ich ja glaube das naomi lügt...
ihre lunge wurde mit einem holzstück durchbohrt. das ganze is ziemlich schnell verheilt. also die kräfte der insel haben da sehr mitgeholfen. eine kraft die wir ja noch nicht kennen. aber das würden dann heissen das sie nicht von der insel ist. das sie genauso wie die lostis auf die insel gekommen ist. also müsste sie kein other sein. weil bei dennen wunden nicht so schnell veheilen. ausser mikhail, was auch immer mit dem passiert ist, wenn überhaupt. denke da eher an fake.

aber ich denk sie ist kein other. aber trotzdem glaub ich immer noch nicht an eine fegefeuer theorie, die ja eh schon sehr oft dementiert wurde.

Dante

09.05.07, 14:54

Ja schon, aber warum sollte Naomi lügen bzw. zu den Hostiles gehören??

Gibt absolut keine Hinweise / Indizien...ganz im Gegenteil es spricht sogar alles dafür, dass sie die Wahrheit sagt...
Sie landet mit dem Fallschirm mitten im Dschungel, und wird lebensgefährlich verletzt...hätte man auch anders lösen können, wenn sie eine von den Others wäre
Warum hat sie sonst ein Foto von Desmond & Penny dabei
Ihre Geschichte / Herkunft passt zu dem was wir in "Live together, die alone" gesehen haben
Also was die Hintergrundgeschichte, Indizien wie Photos usw. betrifft, wäre ich immer sehr vorsichtig, die Hostiles wissen einfach zu viel über jeden, als dass sie sowas nicht arrangieren könnten. Zudem würde es auch gut zu ihrem Entführungsplan passen, neben Juliett noch einen weiteren Maulwurf im Camp zu haben. Und das mit den Verletzungen, tja, da trifft es sich ja gut, dass Mikhail ZUFÄLLIG in der Nähe war ;) Aber im Großen und Ganzen stimme euch da zu und glaube auch nicht, dass sie zu den Others gehört. Wäre wirklich zuviel Aufwand, sie so einzuschleusen.

Lostzilla

09.05.07, 14:57

Also was die Hintergrundgeschichte, Indizien wie Photos usw. betrifft, wäre ich immer sehr vorsichtig, die Hostiles wissen einfach zu viel über jeden, als dass sie sowas nicht arrangieren könnten. Zudem würde es auch gut zu ihrem Entführungsplan passen, neben Juliett noch einen weiteren Maulwurf im Camp zu haben. Und das mit den Verletzungen, tja, da trifft es sich ja gut, dass Mikhail ZUFÄLLIG in der Nähe war ;)

Naja warum sollte man denn eine lebensgefährlich Verletzung faken...nur weil ein Feldmediziner in der Nähe ist??
Man hätte doch ansonsten das alles auch ohne Verletzung inszenieren können...

Und von den brasilianischen / portugisischen Forschern in der Listening Station wissen die Others sehr wahrscheinlich nichts ;)

Dante

09.05.07, 15:36

Naja warum sollte man denn eine lebensgefährlich Verletzung faken...nur weil ein Feldmediziner in der Nähe ist??
Man hätte doch ansonsten das alles auch ohne Verletzung inszenieren können...

Und von den brasilianischen / portugisischen Forschern in der Listening Station wissen die Others sehr wahrscheinlich nichts ;)
Tja, unsere Losties sind ja bei dahergelaufenen Fremden inzwischen vorsichtiger geworden, hier v.a. Sayid (vgl. seine Scharfsinnigen Beobachtungen bei Mikhail in der Flame und Juliette im Camp) - der Naomi direkt "verhört" hat. Weiterhin fand ich dass Satellitentelefon als Argument für ihre Geschichte nicht gerade überzeugend. Zudem müsste man auch mal wissen, wie schwer man auf der Insel verwundet sein MUSS damit es auch sicher zum Tod führt (vgl. Mikhail). Aber wie gesagt, ich glaub auch nicht, dass Naomi fake ist, aber kategorisch ausschließen will ichs nicht, bis es neue Informationen gibt ;)

qu4d

09.05.07, 15:51

Lostzilla

09.05.07, 15:54

Dante

09.05.07, 15:59

Meine Güte... diese ewige Naomi Diskussion nervt so dermaßen...

warum soltle sie lügen? Es spricht alles dafür, dass ihre Story stimmt...
und lest mal das hier

http://www.menoffaith.de/news-1191.html

Na komm, du weist doch wie es ist, kontroverse Theorien verteidigen zu müssen :D Außerdem hab ich doch gesagt, dass ich auch denke, dass sie nicht zum Other-Club gehört, File Naomi: closed

asciiMO

09.05.07, 16:04

Da muss ich mal kluk *****n...

Nich 80km, sondern 80 Seemeilen -> ~145 km

Nicht dass es wirklich relevant wäre ob nun 80, 145 oder 5 Kilometer oder Seemeilen... aber okeeeee - dann eben für's Protokoll :D

Aber Locke sagt, der "Raub" würde vom Strand ausgehen.

Nö, tut er nicht! Hier mal der entsprechende Ausschnitt aus Widows Subtitle-Datei:
531
00:40:11,603 --> 00:40:13,949
In drei Tagen wird es
einen Angriff am Strand geben,

532
00:40:13,996 --> 00:40:15,197
und sie werden sie holen.Musst dich verhört haben ;)

lostever

09.05.07, 16:23

Meine Güte... diese ewige Naomi Diskussion nervt so dermaßen...

warum soltle sie lügen? Es spricht alles dafür, dass ihre Story stimmt...
und lest mal das hier

http://www.menoffaith.de/news-1191.html

kommt davon das ich zuwenig news lese. ich will ja so wenig infos wie möglich über das was kommt. aber dann hatte ich wohl den richtigen riecher.

mortyrium

09.05.07, 20:56

Jack wachte in 1x01 am Strand auf: Alles klar, er wurde von den Others braingewashed und wird sich dann als HIM entpuppen! :$:-)

Zum U-Boot:

Selbstverständlich kann man mit einem U-Boot non-stop von der US-Küste in den Südpazifik fahren, aber mir ist aufgefallen, dass diese Reise mehrere Wochen dauern kann?
Uns Juliet sah nach der Ankunft so frisch wie zur Abfahrt aus. Im schlimmsten Fall hätte man sie 14 Tage und mehr bewusstlos halten müssen, was medizinisch sehr gefährlich ist, zu hohes Risiko.

Meine Meinung dazu: Das U-Boot ist nur eine Fake, der glauben machen soll, dass es einen normalen Weg von der Insel gibt. Locke sogar ist darauf reingefallen.

Meinung, die wieder zum Thema führt: nach der Sichtung von 3x01 wusste ich schlagartig, dass man Ben & Co. nichts, aber auch nichts glauben darf! Kein Wort, keine Geste.

Wie verhält man sich bei jemandem, dem man nichts glauben darf? Wie sehen das Geheimdienste hinsichtlich diverser Verhörtaktiken?!
Das wäre mir wichtig zu wissen!

Spade

10.05.07, 13:00

Dafür dass das U-Boot Fake sein soll würde es ganz schön oft benutzt.
Staffel 1: Ethan kam aus dem Wasser. Da muss er ziemlich weit geschwommen sein, esseidenn...
3x02: Die Others kommen zu Desmonds Segelboot ohne an Jin und Sayid vorbeizukommen. Die müssen sich unsichtbar machen können, esseidenn...

asciiMO

10.05.07, 14:21

Man sollte dann vllt. doch unterscheiden: wenn hier von Uboot-Fake die Rede ist, so ist damit nicht das Uboot grundsätzlich gemeint, sondern lediglich das Uboot als Verbindung zwischen Insel und Festland ;)

Will sagen: kurze Fahrten im Bereich der Insel: möglich - die Insel damit verlassen: unmöglich.

@mortyrium: Find ich knorke, was du zum Uboot zu sagen hattest... auch ich wurde in den Juliet-FBs das Gefühl einfach nicht los, dass sie nicht wirklich mit dieser Flunder quer über den halben Pazifik dorthin gebracht wurde.

Imo sollte sie nur annehmen, sie sei damit dorthin gebracht worden, weil dies ja auch automatisch den Glauben nährt, sie käme damit auch wieder von der Insel runter. Genauso wie es immer Bens Absicht war, das dies auch alle anderen glauben sollten. ;)

mortyrium

10.05.07, 14:58

Genau. Als Transportmittel über tausende Seemeilen ist das nur eine Sage...
Es gibt also einen anderen Weg zur Insel, den muss es geben.

Wie gesagt, Ben & Co. nichts glauben: "Wenn das U-Boot ablegt, kann es nicht mehr zurück", na kalr, nur weil bennie das sagt.

t-na

12.05.07, 14:03

Was mich jedoch an der Sache sehr irritiert:
Sie sagt, sie kenne Penny nicht persönlich, sondern ihre Search- and -Rescue-Firma habe nur den Auftrag zusammen mit einem Satz Koordinaten erhalten, die mitten im bloody ocean liegen!

Nun meine Frage: Wieso sind es mehrere GPS-Koordinaten und nicht nur eine? Wieso brauchten sie so lange, um die Stelle(n) zu finden? Normalerweise hat man ne eindeutige Koordinate und kann sie eindeutig ansteuern...
Sie sagte auch, dass das Team bereits davon ausging, dass alle Mühe vergebens sei, aber plötzlich zerreisst die Wolkendecke und die Insel zeigt sich...

Wenn ich von einer Reihe Koordinaten höre, muss ich an ein bewegtes Ziel denken, etwa wie ein fahrendes Auto, oder etwas großes, ausgedehntes...
Bezieht sich das auf die magnetische Anomalie, die sich großflächig ausgedehnt hat? Hmmm... seltsam.
Und was ist differentielle GPS-Rastersuche?

Und nun die Preisfrage:
Wie kann es sein, dass die Insel unsichtbar ist oder zumindest unter Wolken verborgen liegt, obwohl man auf der Insel nie eine geschlossene Wolkendecke sieht, nur blauen Himmel?
Als der Swan noch funktionierte, also vor dem Discharge, konnte man ja von einer Art Schutzschild ausgehen, aber die Anlage ist zerstört. Enweder ist diese Tarnvorrichtung anderen ursprungs oder es gibt gar keinen Schild oder Ähnliches und die "Unauffindbarkeit" ist anders begründet. Zum Beispiel durch eine...Phasenverschiebung, hervorgerufen durch die elektromagnetischen Anomalien. Ich bleibe dabei: Irgendwas auf der Insel beeinflußt Raum und Zeit! Und das ist kein Science Fiction, sondern nur Science! Immerhin ist Gravitation in der Lage, Zeit zu deformieren - zu stauchen oder zu dehnen - Zeit ist schließlich nicht absolut linear, sondern viel mehr relativ...

Ich hab dazu mal eine kleine Theorie verfasst;)
http://www.menoffaith.de/forum/showthread.php?t=8202