Meinungen und Emotionen [03x09 Stranger in a Strange Land] [Archiv] - Men of Faith

Pete

22.02.07, 08:58

Moinsen!
Fand die Folge nach dem ersten Anschauen so lala... Mittelfeld, sagen wir mal.
Finde einiges an Infos kam so mit der Holzhammer-Methode, wurde einem vor die Füsse geworfen: Friss oder stirb, jedenfalls sind das die angekündigten Löungen.
Übrigens waren die Producer sauer, dass abc den Trailer zu reisserisch überzogen hat (hab ihn nicht gesehen, kann ich nix zu sagen), daher konnte die Folge wohl nicht halten, was der Trailer versprochen hat.

Aber welche waren das?
1) Karl ist ein Other, kein Losty! (Grüße an Dux :))
2) Wir wissen nu, was es mit Jacks Tattoo aufsich hat *
3) Tja, was war Nummer 3? Vielleicht die Tatsache, das Ben etwas anderes mit "Home" meint als Jack?

* Zum Tattoo: Hab nicht alles verstanden, was es mit dem Tattoo auf sich hat, kann jemand posten, was die Thai sagt? Habe folgendes mitbekommen:

Jedenfalls hat sie eine "Gabe" und kann in den Menschen erkennen, wer sie sind, wozu sie bestimmt sind und Markiert sie dann mit einem Tattoo... Und Jack ist demnach ein "Leader", aber auch gleichzeitig ein "wütender" Mensch. Die Frau will Jack nicht tätowieren, Jack (der alte Dickkopp) besteht aber darauf. Strange!
Später sagt Isabelle (a new sheriff is in town! LOL), was es ihrer meinung aussagt, Jack sagt darauf frei übersetzt: Egal was es sagt, er weiss was es (für ihn) bedeutet. Aber was sagt Isabelle genau?

Hmm, ansonsten nicht viel Neues. Kate kriegt Gewissensbisse während sie rüber paddeln und will, dass Sawyer umkehrt, damit sie Jack retten. Pustekuchen, James paddelt munter weiter und denkt nicht dran. :) Sehr lustig!

Alex ist auch nicht so glücklich, dass "ihr Vater" Ben von Jack gerettet wurde, wobei 'er ihn doch eigentlich hassen muss, nach dem was ihm und seinen Leuten angetan wurde.

Ach! das beste hätte ich fast vergessen!!!
Cindy steht plötzlich mit einigen anderen Leuten wie ZOOBESUCHER VOR NEM AFFENKÄFFIG, um Jack zu beobachten (we are here to watch!). LOL!!!
Aber das wichtigste: Die Kinder waren auch da (inkl. Teddybär) und alle sahen happy aus. Nicht wie Geiseln, entweder wie Leute, die freiwillig da sind, oder wie Leute, die nach ner Gehirnwäsche in Room 23 'freiwillig' da waren... :)

Also Lösung Nr 3) ist dann wohl eher die Info über den Verbleib von Cindy, Kiddies & Co.
UND das Good ol' Goodwin damals - wie ich immer gesagt hab - nicht gelogen hat, dass es den Kindern gut geht. Karl sagt das unabhängig ebenso betonent.
Da muss aber noch was kommen, das wollen wir genauer wissen. Für Spekulationen gibt das Gesehene wenig her, finde ich.

//EDIT:
Also das Boot, was im Hintergrund sieht, ist ja wohl ein (kleines) Schiff! Und letztendlich sieht man das altbekannte Boot der Others! Definitv ZWEI UNTERSCHIEDLICHE Boote.

Jedenfalls schippern Ben, Julie und Jack nun fröhlich durch die Ggegend... was meint ihr, wohin? Zum Otherdorf? Oder nennt Ben etwas anderes sein zu Hause?
Übrigens sagte Ben schon im Season2-Finale, dass Jack, Kate und Sawyer nun zu den Others nach Hause gebracht würden, letztlich landeten sie aber auf Alcatraz-Island...

So, denke das muss ich nochmal gucken.
cheers

Groschen

22.02.07, 09:49

die Folge war auf jeden Fall besser als die letzte, wobei ich Jack langsam nimmer sehn kann (vorallem seine FB's).... die drei großen Geheimnisse waren wohl eher drei große Luftlöcher, aber da können die Macher ja nichts dafür, wenn ABC den Trailer so rausbringt.
Wirklich Neues gab es nicht, wir wußten ja eigentlich schon, dass die Kinder bei den Others sind...und dass man Kinder sehr viel schneller manipulieren kann, als Erwachsene, sollte auch klar sein ;)
Was mich nur wundert: Karl ist wohl scheinbar doch ein Other (er aber natürlich nicht ausgefragt wird von Sawyer/Kate), der gegen ihre Gesetze verstoßen hat und nun getötet werden soll, wenn er nochmal zu ihnen geht. Könnte es nicht sein, dass es bei Daniell damals auch schon so war? Das sie und Ben wirklich Alex Eltern sind, aber ihre Mutter verstoßen wurde? Dann würde es auch hinkommen, dass alle Leute Wissenschaftler sind...Ärzte... usw.
und btw: viele Spoiler scheinen sich doch zu bewahrheiten, obwohl sie kaum beachtet wurden. Irgendwann 09/06 ca kam mal ne Liste mit Sachen die noch passieren werden und da stand etwas davon, dass Kate zwar was mit Sawyer hätte, aber das nur für kurze Zeit ist und sie doch zu Jack findet^^. Und auch das Jack sich kurz verlieben wird, in eine other.... gut, vllt ist Jack nicht in Jules verliebt, aber er versucht ganz klar sie auf seine Seite zu bekommen, sonst würd er sie einfach ins Verderben laufen lassen, nach dem Motto: Je weniger Others, je besser^^
so long

Pete

22.02.07, 10:12

Naja, Karl wurde von Kate schon ein paar Sachen gefragt und sie bekam auch Antworten (natürlich nicht in dem Umfang, den einige gerne hätten):
Wir wissen nun, dass Karl auf der Hauptinsel gelebt hat, dass die Others sich jeweils dort aufhalten, wo sie arbeiten und dass diese 'Arbeit' Projekte sind. Daraus kann man schliessen, dass die Others/Dharma nicht aufgehört haben, 'Projekte' durchzuführen.
Ausserdem, dass er gegen irgendeine Regel verstossen haben muss, weshalb er erst gefangen, dann manipuliert werden sollte und schliesslich verstossen wurde. Naheliegend wäre, dass es etwas mit Alex zu tun hat, was Ben nicht gefällt.
Jedenfalls fand ich auch die Aussagen von Karl und später von Jules interessant, dass die Others durchaus auch bereit sind, Ihresgleichen zu töten! "Eye for an Eye", ein biblischer Spruch (AT?).

Und dieses "We're here to WATCH, Jack" von Cindy war schon sehr creepy und erinnerte mich irgendwie an die Aufgabe der Pearl-Station... Vom Zeitpunkt der Entführungen respektive des Verschwindens von Cindy muss einies vorgefallen sein, denn laut Cindy ist es "not so simple" zu erklären. Würde mich brennend interessieren, aber es kommt dafür sicher noch ein entsprechender Insel-Flashback. Insgesamt zähle ich übrigens 15 Leute inkl. Kinder.

Hat jemand verstanden, was das Mädchen von Jack wissen wollte? Cindy sagte "She wants to know..."

Was ich auch strange fand, war Isabelles Verhör - die Frau macht irgendwie den Eindruck, als ob Sie 'in charge' ist, nicht Ben. Aber sie vertritt ihn ja angeblich während seiner Rekonvaleszenz... Dennoch: Warum wird Jack in diesem Rahmen 'befragt', obwohl sie doch wissen, was vorgefallen ist? Sie wusste sofort, dass er für Julie lügt, Tom sowieso. Warum das ganze Theater?

Also Phuket fand ich weniger 'strange' als die Others es sind - Interpretationssache, an was man den Titel fest macht... ;)

EDIT: Und wir wissen nun auch, dass Ethan ursprünglich ein exzellenter Chirurg war, der Ben behandelt hat! Zudem war er laut 3x07 auch Spezialist für Genetik... UND ein mittelprächtiger Klempner und natürlich Nahkampfexperte und Spion! Wow, die Others haben schon was drauf...

Claudia

22.02.07, 10:22

Vielleicht bekommen wir ja von Karl noch ein bisschen mehr raus, in den nächsten Folgen. Sie müssten ja wieder zu unseren Lostis finden und dann sollten sie mal etwas mehr erzählen bzw. berichten. :-o

serafim

22.02.07, 10:50

Später sagt Isabelle (a new sheriff is in town! LOL), was es ihrer meinung aussagt, Jack sagt darauf frei übersetzt: Egal was es sagt, er weiss was es (für ihn) bedeutet. Aber was sagt Isabelle genau?

Sie sagt:"He walks amongst us but he is not one of us. Your tattoos, that's what they say."

Hat jemand verstanden, was das Mädchen von Jack wissen wollte? Cindy sagte "She wants to know..."

"She wants to know how Ana Lucia is doing."

Das ist was ich verstanden hab, allerdings weiss ich nicht genau was Achara zu Jack im Flashback genau gesagt hat, bezüglich der Tattoos.

Edit: Ok ich hab mir den Flashback nochmal angeschaut und glaube verstanden zu haben, was sie sagen, kurz bevor sie ihm das Tattoo macht(ca. bei 30:45):
Jack:"Do you see who I am, Achara?"
Achara:"Yes."
J: "Who am I?"
A:"You are a leader, a great man, but this... this makes you lonely... and frightened... and angry."
Pause
J:"Now put it on me! Put it one me!"
A:"No. This... This is against my people."
Pause
A:"There will be consequences, Jack!"
J:"There always are."

FrostyTheSnowman

22.02.07, 11:02

Sehr coole Folge. Es wurde mal etwas mehr auf die Charaktere geachtet und weniger auf die Mysterien aber auch das ist mal wichtig.

Wir wissen jetzt auf jeden Fall genau, dass es den Kindern und Cindy gut geht. Hatten also Goodwin und Karl recht. Dieser Satz, dass sie "beobachten" ist ja schon ganz schön merkwürdig. Einfach so in den Raum eingeworfen, aber das sind wir ja von Lost nicht anders gewohnt ;)
Auch komisch wie Cindy verwirrt guckt als sich Jack aufregt. Als könne sie nicht verstehen warum er sich aufregt. Könnte natürlich auch sein dass sie und die anderen einer Gehirnwäsche unterzogen wurden.
Apropos Gehirnwäsche. Karl sagte unseren berühmten Satz: God loves you as he loved Jacob in Zusammenhang mit den Others und dass diese Kate und Sawyer töten werden.

Was it denn mit Gott und Jakob passiert? weiss das vielleicht einer? Wurde er von Gott getötet, oder so? Könnte mir dazu eine Parallele denken, dass die Others für Gott stehen und sie die Losties "lieben" aber nicht scheuen diese zu Töten. Wie bei Gott und Jakob. Naja ist nur sone Vermutung :kratz:

@pete: Ach ja, das kleine Mädchen fragt wie's Ana Lucia geht. (nicht so gut würd ich sagen)

Mir ist aufgefallen, dass Karl nicht weiss wer die Brady Bunch ist. Ist für mich auch ein Hinweis darauf dass er schon sein ganzes Leben auf der Insel ist. Wohl auch ein früher entführtes Kind.

Der Flashback war ja mal voll Strange. Dachte erstmal: och sehen wir mal was von ner Liebelei von Jack aber dann hat dat Mädel wohl doch ein sehr seltsames Geheimnis. Ok es heisst wohl: Er lebt unter uns aber er ist keiner von uns. Eine schöne Analogie zum Geschehen in Thailand und zum Geschehen auf der Insel, aber warum er dann ausgerechnet von den Typen verkloppt wird ist mir ein Rätsel. Und warum das Mädel so ein Trara um ihr "Gehimnis" gemacht hat. Komisch komisch...

Diese Isabel ist ja mal auch sehr komisch. Allein wie sie redet. Sehr ruhig und sehr mysteriös. Und der Blick vor allem. Creepy. Kommt mir auch so vor als hätte sie viel zu verbergen.

Übrigens sehr lustig dass ausgerechnet Sawyer, Karl Tips in Sachen Frauen gibt. :-)

Ja jetzt bin ich nur mal gespannt, wie's mit Jack weitergeht. Ben braucht ja jemanden, der auf ihn aufpasst und der bei Notfällen helfen kann. Denke mal dass sie jetzt erstmal nach Othersville (geiler Name) fahren.

Soviel von, mir. Gehe nochmal kurz schlafen und lese dann morgen die nächsten 20 Seiten ;)

Pete

22.02.07, 11:29

Was mir noch aufgefallen ist: Jack bekommt zwar sein Tattoo gestempelt, aber nur den Teil mit den chinesischen Schriftzeichen, nicht den Teil mit der Pyramide und der 5.
Also muss er es später noch erweitert lassen haben.

Wieso hatte das 'Markieren' so eine Konsequenz (verstossen, zusammengeschlagen)? Wieso wollte Achara ihn nicht tätowieren und warum war das gegen ihre Leute?
"He walks amongst us but he is not one of us" ist auch nicht das, als was Achara ihn definiert hat: "You are a leader. A great man but that makes you lonely, frightened and angry!". -> "The Chinese are a bit ironic". :)

Auffällig: Auch Julie wurde von ihren Leuten markiert (besser gesagt gebrandmarkt)! Das war ja die alternative Strafe, weil Jack sie vor der Exekution gerettet hat.
Und was bedeutet das Symbol? Vier sich kreuzende Linien, wobei die Vertikale länger ist, als die restlichen. Ist das ein bekanntes Symbol?

http://www.peterkaak.de/lost/brandzeichen.jpg

Danke für die Übersetzung Serafim. Was das Mädchen sagte, gibt ja nicht so viel her. Schliesslich hatte Ana sich um sie gekümmert.

Steve

22.02.07, 12:07

Ich fand die Folge echt super, auch wenn ich jetzt ziemlich verwirrt bin erstmal.
Ich dachte eigentlich während dem gucken, alles verstanden zu haben, aber als am Ende Jack mit Ben und den anderen Typen auf das Schiff getuckert ist war ich schon überrascht, dass hatte ich vorher irgendwie nicht mitbekommen Oo

Als Tom am Anfang zu Jack sagt "we are moving you" dachte ich schon dass der arme Jack jetzt in Room 23 kommt... zum Glück bloß in den Käfig.
Das mit Cindy und den anderen ("we are here to watch") is sehr strange.
Was machen die da? Is das ne Psychotaktik von Isabelle, die Jack verwirren/ bekehren will?
Habt ihr gemerkt wie verwirrt Cindy war als Jack so agressiv reagiert hat? Die war wie auf Drogen, vielleicht eine geringere Dosis der Drogen die Ethan Claire gegeben hat?
Die waren mir viel zu happy um echt zu sein, vorallem bei dem was Cindy durchgemacht hat....
Die Sache mit Jacks Flashbacks war auch sehr strange... warum haben die Thais ihn verstoßen und zusammengeschlagen? Was ist an der Tätowierung so besonders (gut, is klar, die zeigt einem was er ist, aber wieso darf Jack das nich auch haben?).
Kann es vielleicht sogar sein, dass die Thai ihm was falsches reintätowiert hat? Also "He walks amongst us but he is not one of us" klingt für mich so, als ob sie das richtige nicht reintätowieren wollte und deswegen das hier genommen hat.
Naja, mal schauen was hier noch für Ideen kommen....

Pete

22.02.07, 12:08

Fandet ihr das Ende nicht auch untypisch für LOST? Die letzten Sequenzen waren so ungewohnt ruhig, jeder geht getrennt seiner Wege: Sawyer & Kate machen sich auf zum Camp, Karl alleine am Feuer - nur durch das Sternenzelt mit seiner Alex verbunden (gelungene Kameraeinstellung) - das Schiff sticht mit Ben, Jack und Jules in See...gen Othersville, und dazu eine zwar schöne musikalische Untermalung, die aber nicht sonderlich typisch für Giacchiano war. Erinnert eher an ein Ende eines grösseren Abschnitts. So in der Art endete nur "Everybody hates Hugo" und das Season2-Finale, soweit ich mich erinnere.

Wenn diese Folge als 03x08 gesendet worden wäre und Desmonds Folge an dieser Stelle, also genau anders herum, hätte das besser in das Ministaffel-Konzept gepasst. Diese Folge spielte doch hauptsächlich auf Alcatraz-Island, was aber nach der Mini-Staffel abgeschlossen sein sollte. Also haben die Autoren es nicht auf die Reihe bekommen, alles rechtzeitig unter einen Hut zu bekommen und es waren nicht die Folgen in der Ministaffel, die sinnvollerweise hätten drin sein sollten.! tztztz Verplant, die Pause war unnütz!

Muss mich korrigieren: Das Schiff ist doch etwas grösser, dem alten Boot ähnlich, aber eben grösser. Michael und Walt sind damit ja auch "heim" geschippert, kann ja gar nicht sein. Danke für den Hinweis Lilly!
Sehr interessant, dass die Others weitere Schiffe und Boote haben, aber war ja klar, dass da noch was sein muss. Allerdings ist das Schiff durchaus seetauglich, womit man ohne grosse Sorgen längere Strecken auf hoher See bewältigen könnte. Das bedeutet, dass die Others tatsächlich freiwillig oder zu mindest aus einem trifftigen Grund die Insel nicht verlassen.

Nochmal zu Jacks Tattoo: "He walks amongst us but he is not one of us"! Okay, im Prinzip trifft das genau auf Jacks Situation auf der Insel zu. Er ist mitten unter den Others, gehört aber nicht zu ihnen. Allerdings erwiedert er zu Isabelle:
"That's what they say, but that's not what they mean!". Ergo kann nur das Gegenteil damit gemeint sein, nämlich dass er es so interpretiert, dass er sich (inzwischen) sehr wohl zu den Others zugehörig fühlt!
Er macht auf dem Schiff auch keinen unzufriedenen Eindruck und er weiss, dass er nicht gekillt werden soll (sagte Tom) und auch, dass Ben das versprochene Ticket nach Hause ausstellen wird... Fragt sich nur, ob Ben sein eigenes zu Hause meint (Othersville) oder Jacks zu Hause :)
Aber haben wir vielleicht gesehen, dass Jacks Antipathie gegen die Others kleiner wird? Auch nach der OP gab's Anzeichen dafür. Wird Jack langsam "one of them", je mehr er sie kennenlernt? In seinen Dialogen mit den Others (speziell Isabelle) ist er auch nicht mehr so ruppig und schliesslich hat er wohl ein nicht zu übersehendes Faible für Jules...

Mal sehen, wie sich das noch entwickelt!

EDIT: The Brady Bunch ist übrigens eine ABC-Show, die von 1969-1974 ausgestrahlt wurde. Dabei geht's um eine wild durcheinander gewürfelte Familie (heute sagt man wohl Patchwork-Familie). Passt irgendwie zu den Others und einer von denen sieht aus wie Karl... :D

Spade

22.02.07, 12:59

Ich fand die Folge ziemlich schlecht. Es gibt zwar viele gute Ansätze, aber letzendlich wurde keiner davon vertieft. Immer wieder kommen Leute zu Jacks Käfig, reden mit ihm und gehen wieder. Die ganzen Sachen mit Cindy und Co waren schon interessant, aber zu sehr auf Jack fokussiert um irgendetwas auszusagen.

Nur das Ende hab ich nicht so genau mitbekommen. Fahren Jack und Juliet zum Otherdorf oder von der Insel weg?

(Das war inzwischen die siebte Jack-centric Folge. Hätten sie ihn doch im Piloten getötet8-| )

FuBuMaN_05

22.02.07, 13:06

habs mal angeschaut aber vieles nicht verstanden... warte schon auf die subbs...

naja die folge scheint aber wirklich nicht besonders gelungen zu sein...

mfg

Pete

22.02.07, 13:36

Schlecht kann man, finde ich, nicht sagen, aber nach Dezzys genialer 08er-Vorlage dürfte es lange dauern, das zu toppen... :)

DarkDevil

22.02.07, 13:45

Da ich ein Staffel 3 Fanatiker bin, fand ich die Folge wie immer super!
Ist euch aufgefallen, dass Juliet irgendwelche Leute unterrichtet hat?
Ich denke, dass die "Entführten" vielleicht, dort aufklärung bekommen, wer die Others wirklich sind und was für Pläne sie haben.
Das mit Cindy kann ich mir so erklären, dass sie irgendwie unterrichtet worden sind, was Leuten passiert, die sich gegen sie stellen ,oder kA "Thats the Man who save Ben´s life"
irgendwie in so einer Richtung.

Am Schluss das mit den 2 Booten (1 Boot , 1 Schiff) erklärt sich folgender weise:
Nicht NUR Jack, Ben und Juliet , sondern auch die anderen die auf der Insel waren (Isabell etc.) wollen fliehen , wie sie es gemeint haben, weil die LOSTies jetzt wissen wo sie sind. Das große Schiff war wahrscheinlich für Isabell und co , und das kleine nur für Jack, Juliet und Ben, damit diese im Notfall näher zu Ben sind und ihn besser pflegen können.

Angerfist

22.02.07, 13:45

Schlecht war diese folge wirklich nicht. Es gab schon bessere. Aber die 8 folge war nicht besser, weil man noch nicht mehr weiss. Für mich ist die 8. folge ein roter fleck auf einem weissen papier, ich weiss nicht was ich mit dieser folge anfangen soll.

EDIT: Wegen den booten. was ist mit der segeljacht vom desmondo passiert?

DarkDevil

22.02.07, 13:48

Wie erklärt ihr euch, dass Juliet nicht im kleinen Ruderboot mit Jack war und am Schluss dann plötzlich im selben Boot ist? :o

Angerfist

22.02.07, 13:57

Evtl. sind sie zweimal zum boot gerudert ;) so unlogisch ist das nicht

John_Locke_2006

22.02.07, 13:59

Wie erklärt ihr euch, dass Juliet nicht im kleinen Ruderboot mit Jack war und am Schluss dann plötzlich im selben Boot ist? :o

Das große Schiff kann wahrscheinlich nicht bis zum Strand und deshalb wurde das kleine Boot genommen, um die Leute nach und nach zum großen Schiff zu befördern. Ist doch klar wie Kloßbrühe ...

;)

pinch

22.02.07, 14:00

Muss mich korrigieren: Das Schiff ist doch etwas grösser, dem alten Boot ähnlich, aber eben grösser. [...]

Nochmal zu Jacks Tattoo: "He walks amongst us but he is not one of us"! Okay, im Prinzip trifft das genau auf Jacks Situation auf der Insel zu. Er ist mitten unter den Others, gehört aber nicht zu ihnen. Allerdings erwiedert er zu Isabelle:
"That's what they say, but that's not what they mean!". Ergo kann nur das Gegenteil damit gemeint sein, nämlich dass er es so interpretiert, dass er sich (inzwischen) sehr wohl zu den Others zugehörig fühlt!

zuersteinmal: das Boot ist dasselbe, mit dem damals Walt entführt wurde, ob die Others also noch mehr Boote haben ist also völlig im Unklaren (und absolut unwichtig!).

Bezüglich des Tattoos: Wie kommst Du darauf, nur weil es nicht das Eine bedeutet muss es gleich das Gegeteil bedeuten? Ist doch Quatsch! Für Ihn bedeutet es das, was die Thai ihm gesagt hat, nicht was es übersetzt heißt. Das hat absolut nix mit seinem Gefühl gegenüber den Others zu tun. Er sagt ja am Anfang auch klar und deutlich was er von den Others hält.

Auch finde ich, dass dadurch das Isabell sich fast ein bißchen lustig über die anderen Tattoos (die im Flashback noch nicht zu sehen sind) macht, diese wohl an Bedeutung verlieren.

Um die ganze Sache mit den Tattoos zu verstehen, müsste man sich bestimmt mit der Kultur dort in Phuket auskennen. Wenn man allerdings etwas nachdenkt, gibt dieser Spruch durchaus das wieder, was Jack ihr unter Tränen rausgepresst hat.

Wie schon von jemand anderem bemerkt, es bleibt nicht viel Raum für Spekulationen. Ist ja auch mal okay!

Pete

22.02.07, 14:01

Wie erklärt ihr euch, dass Juliet nicht im kleinen Ruderboot mit Jack war und am Schluss dann plötzlich im selben Boot ist? :o

Alle Others setzen mit dem Ruderboot nach und nach rüber zum Schiff, da alle die Insel verlassen wollen, um nach Othervillage zurückzukehren. Bei der ersten Fahrt ist jedoch nur Platz für Jack, Ben und Ruderer. Als das Übersetzen beginnt, ist es noch hell, wenn sie losfahren, ist es bereits dunkel, also hat das ne Weile gedauert.

Übrigens kann sich Jack erstaunlich frei bewegen, niemand bewacht ihn, keine Handschellen. Isabelle schaut ihn fast freundschaftlich an. Da findet eine Wandlung statt!

Das mit Cindy kann ich mir so erklären, dass sie irgendwie unterrichtet worden sind, was Leuten passiert, die sich gegen sie stellen ,oder kA "Thats the Man who save Ben´s life"
irgendwie in so einer Richtung.

Hmm, das sah doch eher nach Drogen oder Gehirnwäsche aus... oder aber Cindy ist seit jeher eine der Others gewesen, was ja naheliegend ist.

pinch

22.02.07, 14:07

Übrigens kann sich Jack erstaunlich frei bewegen, niemand bewacht ihn, keine Handschellen. Isabelle schaut ihn fast freundschaftlich an. Da findet eine Wandlung statt!

Hmm, klar, eine Wandlung. Er muss ja auch auf Ben aufpassen, wie soll er das mit Handschellen machen? Er will ja runter von der Insel, so wie Juliet auch, und er sagt er will, dass es beide schaffen (als er ihr irgendein Zeug auf die Wunde klatscht).

Pete

22.02.07, 14:10

Das Tatto spielt eine zentrale Rolle in dieser Episode und es hat offensichtlich zwei unterschiedliche Bedeutungen. Nur Jack weiß, wie er es für sich interpretiert.
Zusammen mit den anderen Beobachtungen macht meine Schlußfolgerung durchaus Sinn und daher bleibe ich dabei, zumal du mich mangels Argumente nicht überzeugen konntest.

Hmm, klar, eine Wandlung. Er muss ja auch auf Ben aufpassen, wie soll er das mit Handschellen machen? Er will ja runter von der Insel, so wie Juliet auch, und er sagt er will, dass es beide schaffen (als er ihr irgendein Zeug auf die Wunde klatscht).

Bisher war er schliesslich auch in Handschellen und sie wurden nur unter Bewachung gelöst. Am Strand ist die Situation aber entspannter, er kann sich frei bewegen.
Bei deinem zweiten Teil verstehe ich den Zusammenhang mit dem Kontext nicht! Was hat der Wunsch, mit Juliette die Insel zu verlassen, damit zu tun, dass er sich frei bewegen kann?

btw: Er hat Jules' Brandmal übrigens mit Aloe Vera behandelt.

pinch

22.02.07, 14:40

Bei deinem zweiten Teil verstehe ich den Zusammenhang mit dem Kontext nicht! Was hat der Wunsch, mit Juliette die Insel zu verlassen, damit zu tun, dass er sich frei bewegen kann?

Du hast von einem freundschaftlichen Blick geschrieben.

Nochmal zum Tattoo: Nur weil er jetzt etwas freier ist, muss er sich nciht zugehörig fühlen. Er sagt am Anfang der Folge ganz genau,was er von den Others hält. Er handelt selbst völlig anders und uneigennützig (zumindest scheinbar). Außerdem: was ist, wenn das Boot absäuft, soll Jack dann ertrinken, wenn er gefesselt ist? Nein, weil Ben ihn noch braucht.
Bezüglich der Bedeutung des Tattoos nochmal: Du gehst zu sehr von einer wörtlichen Auslegung des Tattoos aus - wenn er sagt "that's not what it means", dann bezieht er das auf die ganze Zeit seines Lebens, in der er das Tattoo trägt und sich dessen Enstehung bewusst ist, nicht auf diesen Moment. Sieh mal in seine Augen und höre auf seine Stimme wenn er es sagt, da schlägt die typische Verachtung gegenüber den Others durch. Es ist definitiv falsch zu behaupten, dass es sich zu ihnen zugehörig fühlt.

mcbonnes

22.02.07, 14:41

zuersteinmal: das Boot ist dasselbe, mit dem damals Walt entführt wurde, ob die Others also noch mehr Boote haben ist also völlig im Unklaren (und absolut unwichtig!).

[...]

Falsch!
Das Schiff in 3.09 ist nicht das kleine Boot womit Walt entführt und später Michael mit weggefahren ist!
Schau dir 2.24 an als Ben damit ankam und nun hier das Ende. Die Frontscheiben sind anders und ausserdem konnte man hier schon sehen das es sich um ein größeres Schiff handeln muss.

Das mit dem kleinen Ruderboot sehe ich auch so das man es benutzt um vom Strand zum Schiff zu kommen da das große Schiff nicht so nah rankommen kann, weil es sonst auf Grund laufen würde!

Ich glaube aber nicht das die zur Othervillage auf der großen Insel wollen. Meiner Meinung nach Schwachsinn. Dann können die genauso gut direkt mit dem kleinen Ruderboot rüberpaddeln weil die ja eh nur 2 Meilen weg ist. Dazu brauchen die nicht das Schiff.

Denke schon das die nun wegfahren, irgendwo zum Festland wo Ben wahrscheinlich besser behandelt werden kann. Ben hält anscheinend sein Wort und lässt Jack frei und Juliet auch.

Fänds nur schade wenn man nun nichts mehr von Ben sieht, es sei denn er kommt gegen Ende der Staffel zurück zur Insel.

Maggie Ryan

22.02.07, 14:43

Ich bin auch nicht so richtig mit dem Flashback klar gekommen. Wieso konnte sie ihm nicht einfach das tätowieren, was sie über ihn zu wissen glaubt? Und wieso ist es ein Grund, ihn dafür zu verprügeln?

Vielleicht hat ja jemand nen Erklärungsansatz dafür.

Nicht nur das Eye for an eye ist eine Anlehnugn an die Bibel, auch das Brandmal für Juliet erinnert mich an das Kainsmal. Allerdings hat Gott ihm das ja eigentlich auch verpaßt, damit er nicht totgeschlagen wird, also quasi auch als Schutz. Na ja...

Aber was für einen Sinn hat so ein Mal, wenn man es erst sieht, wenn sie ihr Hemd hochzieht? Wäre es da nicht passender, wenn sie es auf die Stirn oder wenigstens auf den Arm oder die Hand bekommen hätte, damit es auch sofort auffällt? Okay, wäre sehr krass, aber es soll ja auch ne Strafe sein.

Stranger in a strange land - Die Others sind schon ein Völkchen für sich. Ich erinnere mich an die für uns ungewöhnliche Trauerzeremonie für Picketts Frau, und auch ihre Rechtsprechung ist nicht so ganz von der üblichen "zivilisierten" Welt übernommen. Die gestrandeten Losties sehen sie auch nicht als Hilfsbedürftige an, sondern als Eindringlinge. So viel wir auch schon über sie wissen, sie sind mir immer noch ein großes Rätsel. Bin sehr gespannt, was da noch alles kommen wird.

pinch

22.02.07, 14:50

Falsch!
Das Schiff in 3.09 ist nicht das kleine Boot womit Walt entführt und später Michael mit weggefahren ist!
Schau dir 2.24 an als Ben damit ankam und nun hier das Ende. Die Frontscheiben sind anders und ausserdem konnte man hier schon sehen das es sich um ein größeres Schiff handeln muss.

Mmh, da war ich etwas voreilig, habe mir eben nochmal das Finale der ersten Staffel angeschaut, war ja doch das kleine Boot, da hat mich meine Erinnerung getäuscht.

Allerdings halte ich es nicht für so abwegig, dass sie wirklich zum Dorf zurückfahren. Nur weil die Insel 2 Meilen weg ist, heißt das ja nicht, dass das Dorf gleich da ist. Und wenn man ein Schiff hat, wozu Ben durch den Dschungel schleppen?

Wieso konnte sie ihm nicht einfach das tätowieren, was sie über ihn zu wissen glaubt?

Dieser Satz könnte doch genau das sein, was sie gesagt hat, nur als Metapher. Er läuft unter Ihnen (ist Teil einer Gruppe) gehört aber nicht zu Ihnen (kann gleichermaßen dafür stehen, dass er ein Führer ist und gleichzeitig einsam/allein) Nur wie man das mit dem angry da reinfädelt, da hab ich noch meine Probleme. Ich denke diese "Definition" von Jack soll auch zu einem großen Teil sein Verhalten in dieser Folge erklären/darstellen.

Wegen den Prügel: ich vermute mal, dass das irgendwas religiöses ist. Sie will es nicht tätowieren und er zwingt sie, obwohl er ein Außenstehender ist. Könnte also sein, dass diese Tätowierungen einen religiösen Charakter haben, und der Bruder die Religion dadurch beschmutzt gesehen hat. Das ist allerdings reine Spekulation von mir.

Charge

22.02.07, 14:59

Allerdings halte ich es nicht für so abwegig, dass sie wirklich zum Dorf zurückfahren. Nur weil die Insel 2 Meilen weg ist, heißt das ja nicht, dass das Dorf gleich da ist. Und wenn man ein Schiff hat, wozu Ben durch den Dschungel schleppen?

Denke ich auch, man muss mal bedenken der Typ is frisch operiert da muss ich ihn doch nicht mitm Ruderboot von einer Insel zur nächsten bringen wenn ich nen großes Boot hab.

Wohin die Fahrt geht ? Eigentlich gibt es ja nur die Möglichkeit Otherdorf oder ein neuer Ort den wir noch nicht kennen wobei ich das eher nicht glaube.
Ich vermute mal die werden dort erstmal wieder schön ala Desperate Housewifes leben und die nächsten Folgen werden sich wieder mehr um die Losties drehen.

Basch

22.02.07, 15:01

Was ich mich frage ist wer genau ist Isabel sie wird von Tom als "Sherrif" bezeichnet. Woher kommt sie auf einmal?
Denn sie untersucht ja den Mord von Juliet an Picket. Vielleicht kommt sie ja von HIM?

Zu dem Brandzeichen auf Juliets Rücken, da habe ich es so verstanden das Ben es veranlasst hatte. Desweiteren, als Isabel dies erzählt, haben sowohl Tom als auch Alex ein sehr entsetzten Gesichtsausdruck. Kommt dies weil Ben es veranlasst hatte oder vielleicht weil dieses Brandzeichen schlimme soziale Konsequenzen bei den Others hat.

Maggie Ryan

22.02.07, 15:25

Kommt dies weil Ben es veranlasst hatte oder vielleicht weil dieses Brandzeichen schlimme soziale Konsequenzen bei den Others hat.

Ich tippe auf soziale Konsequenzen. Immerhin wäre die Alternative die Todestrafe, da sollte sie nicht nur mit nem blauen Auge und ner Woche gemeinnütziger Arbeit davonkommen.

Was ich mich nur frage: Jules ist lange genug bei den Others, um mit deren Rechtsprechung vertraut gewesen zu sein. Sie muss gewußt haben, dass sie für den Tod Picketts mit ihrem eigenen Leben bezahlen könnte. Dennoch hat sie nicht gezögert, ihn zu erschiessen, nur damit Kate und Sawyer fliehen können. Hat sie gehofft, dass Ben sie schon beschützen wird? Hat sie gehofft, dass sie es Sawyer in die Schuhe schieben kann? Schade, dass man nichts von ihrer Rechtfertigung der Tat zu hören bekommt!

KingElendil

22.02.07, 15:29

Also, das mit dem Ruderboot solte ja jedem klar sein. Dass ein Schiff nicht einfach so ans Ufer fährt, ist ja allgemein bekannt (wofür sollte auch sonst ein Anker da sein).

Und es wurde in der Folge explizit gesagt, dass die Anderen samt Jack und Juliet "Alkatraz" verlassen, da die Losties nun wissen, wo die Insel ist.
Sie schippern mit all ihren Leuten, ihren Schiffen und ihrer Ausrüstung von der Insel weg und gehen wieder dorthin wo sie normalerweise leben (Otherstown).

Ich finde, es wurden schon einige Fragen geklärt, eine noch nicht genannte wäre:
-Otherstown liegt auf der Hauptinsel, nicht auf Alkatraz und nicht auf einer dritten Insel

Ach ja und, obwohl ich die Folge spitze fand, noch eine Kritik:
Die Leute, die mit Cindy vor Jacks Käfig stehen, sollen ja die entführten Tailies sein?! Auf jeden Fall sollte man das annehmen. Aber habt ihr euch mal die Menschen in 2.07 angesehen, das sind nicht die selben Statisten.

matthes23

22.02.07, 15:33

Moinsen Leute ich fand die folge nicht so gut fand alle anderen folgen der 3.staffel weitaus besser...

Habe mal ne frage an euch also ich kenn The Swan,The Pearl aber was zur hölle ist das für ein zeichen im ich nen es mal Darma zirkel ??? So eine art Hydra (ist nur für ein zwei sec zu sehen nach 32.29min)

Würds euch gern zeigen weis aber nicht wie ich hier fotos reinstellet
die man aufem rechner hat. http://www.menoffaith.de/forum/C:%5CDokumente%20und%20Einstellungen%5Cmm%5CEigene %20Dateien%5CEigene%20Bilder

Maggie Ryan

22.02.07, 15:39

Habe mal ne frage an euch also ich kenn The Swan,The Pearl aber was zur hölle ist das für ein zeichen im ich nen es mal Darma zirkel ??? So eine art Hydra (ist nur für ein zwei sec zu sehen nach 32.29min)

Es ist das Symbol der Hydra-Station. Du hast alle Folgen der 3. Staffel gesehen und noch nicht mitbekommen, dass die Station, auf der sich 80 % der Handlung dieser Staffel abspielt, so heißt? :D

Pete

22.02.07, 15:42

Ich glaube aber nicht das die zur Othervillage auf der großen Insel wollen. Meiner Meinung nach Schwachsinn. Dann können die genauso gut direkt mit dem kleinen Ruderboot rüberpaddeln weil die ja eh nur 2 Meilen weg ist. Dazu brauchen die nicht das Schiff.

Kein Schwachsinn, logisch!
Erstens sind 2 Meilen auf dem Wasser recht weit und ausserdem dürfte es wohl in diesem Fall weiter sein, denn vermutlich wollen sie zum Steg der Pala-Ferry, weil es von dort aus am kürzesten ist zum Dorf und es eben ein Anleger für ein Schiff ist. Der Steg liegt nicht genau gegenüber der kleinen Insel, sondern sie müssen die nördliche Spitze umschiffen. Davon abgesehen - aber das wurde schon gesagt - transportiert man einen Patienten möglichst komfortabel.
Dass sie die Insel komplett verlassen, ist eher unwahrscheinlich, denn Ben sagte, sie wollen/können die Insel nicht verlassen. Warum sollte er es nun tun, falls überhaupt möglich, wäre VOR der OP sinnvoller gewesen, denn die Bedingungen waren für so einen Eingriff suboptimal.
Es muss einen absolut triftigen Grund geben, weshalb die Others dort bleiben, wo sie sind: Auf der Insel und deren unmittelbarer Umgebung. Quasi ein Aktionsradius um die Insel herum, was mich wieder an die Bloody Snowglobe erinnert. :D

Tattoos:
Laut Achara ist Jacks Charakter-Definition diese:
"You are a leader. A great man but that makes you lonely, frightened and angry!"
Und das soll sie ihm als Markierung tätowieren. Und genau das beschreibt Jack auch ziemlich gut, zumindest auf der Insel. Dort ist er der Anführer, aber eigentlich ist er einsam und allein, denn niemand nennt sich sein Freund. Jack ist auch ein unnahbarer, engstierniger, jähzorniger Dickschädel, den Versagensängste plagen (ich nenne das mal den Christian-Komplex).

Laut Isabelle ist die Bedeutung aber (wörtlich):
"He walks amongst us but he is not one of us!".

Das passt im übertragenen Sinn einigermassen, denn Anführer sind meistens nicht in die Gruppe integriert, die sie führen. Die nötige Distanz und die Entschlossenheit verhindern das in den meisten Fällen.
Allerdings klingt es auch so, als ob der Träger des Tattoos ein Aussetziger ist und dass das Tattoo eine Botschaft an die Betrachter darstellt. Aus irgendeinem kulturellen Grund könnte also diese Formulierung die Mißgunst ausgelöst haben, die Jack in Phuket wiederfahren ist. In Asien hat die Symbolik ja eine wichtige Bedeutung und ist oft mehrschichtig. Strange eben :)
Achara wusste natürlich, dass es diese Reaktionen auslösen würde - vielleicht auch weil Jack einer anderen Kultur angehört und quasi nicht würdig ist, das Zeichen zu tragen - und weigerte sich deshalb.

Die Übersetzung, die Isabelle lieferte, ist anders, passt aber ebenfalls genau auf die Insel-Situation. Das finde ich eben so auffällig.

Auch die Übereinstimmung, dass nun Juliette als auch Jack "gezeichnet" sind, ist sehr symbolisch. Wo führt das hin? Eine Andeutung dafür, dass sie nun einen gemeinsamen Weg haben (ich vermeide bewusst das Wort Schicksal!)?

matthes23

22.02.07, 15:45

Nein muss ich wohl verpasst haben bin vieleicht noch nicht lost genug

Olliwood

22.02.07, 15:50

Ich fand die Folge ganz gut; ein bisschen ruhiger als die letzten paar der dritten Staffel!

Werde mich später noch ausführlicher zu Worte melden, jedoch hab ich momentan gerade keine Zeit und daher nur soviel:

Ich glaube aber nicht das die zur Othervillage auf der großen Insel wollen. Meiner Meinung nach Schwachsinn. Dann können die genauso gut direkt mit dem kleinen Ruderboot rüberpaddeln weil die ja eh nur 2 Meilen weg ist. Dazu brauchen die nicht das Schiff.

Vielleicht gibt's ja doch noch eine dritte Insel... :-o

Sevem

22.02.07, 15:53

Hmm fand nur ich das Isabell eine verblüfende ähnlichkeit zur älteren Dame aus s308 hat?

Mammam

22.02.07, 15:55

Ich finde, es wurden schon einige Fragen geklärt, eine noch nicht genannte wäre:
-Otherstown liegt auf der Hauptinsel, nicht auf Alkatraz und nicht auf einer dritten Insel

das hat man aber am anfang der dritten staffel schon eindeutig gesehen

Ach ja und, obwohl ich die Folge spitze fand, noch eine Kritik:
Die Leute, die mit Cindy vor Jacks Käfig stehen, sollen ja die entführten Tailies sein?! Auf jeden Fall sollte man das annehmen. Aber habt ihr euch mal die Menschen in 2.07 angesehen, das sind nicht die selben Statisten.[/quote]

die kinder aus dem heck standen direkt neben cindy

Angerfist

22.02.07, 16:02

Die haben eine änlichkeit - sind aber definitiv nicht die gleichen personen.

http://xs412.xs.to/xs412/07084/aehnlichkeit.JPG (http://xs.to)

Pete

22.02.07, 16:07

Die Leute, die mit Cindy vor Jacks Käfig stehen, sollen ja die entführten Tailies sein?! Auf jeden Fall sollte man das annehmen. Aber habt ihr euch mal die Menschen in 2.07 angesehen, das sind nicht die selben Statisten.

Also ausser den Kindern und Cindy hab ich auch niemanden wieder erkannt. Aber war da nicht mal ein Typ mit Spitzbart im Arbeitslager, als auch Kate und Sawyer da waren?
Der hat's dann nicht so gut erwischt, oder? Jedenfalls war der diesmal nicht dabei.

btw: Du hast recht: Leider entsteht keine richtige Diskussion zu den wichtigen Punkten der Folge. Offene, an alle gerichtete Fragen werden oft (nicht immer) übergangen... Schade! Das könnt ihr doch besser :)

Steve

22.02.07, 16:11

Die Szene wo Jack Jules' Rücken einreibt is ja mal ziemlich nice gestaltet... man sieht genau das Jules gerne Jacks Hand berühren würde aber sich nicht so recht traut... ich glaub da knisterts ziemlich zwischen den beiden (was schlecht für Kate wäre, die, wie ich vermute, sich im Moment mal wieder mehr zu Jack hingezogen fühlt!).
Ich seh schon, die Sache mit den Frauen bei Lost wird noch kompliziert :-)

Genial gemacht war auch der Schlussteil wie ich finde. Wie schon gesagt ziemlich Lost-untypisch, aber ziemlich emotional.
Hat eigentlich mal jemand ein Muster erkennen können bei was für Folgen der typische Sound beim erscheinen des "LOST" Symbols am Ende kommt und bei welchen nicht?

Maggie Ryan

22.02.07, 16:15

Fänd ich persönlich jetzt nicht so extrem wichtig, ob das nun die gleichen oder andere Statisten sind. Ich könnte auch gar nicht sagen, ob ich sie wiedererkennen würde, wenn es denn die gleichen wären. Die Kinder waren jedenfalls die gleichen, und die hat man ja gut wiedererkannt.

Sieht mir so aus, als hätten die ne Gehirnwäsche bekommen, denn sie wirken absolut angstfrei und vermissen ihre Mum anscheinend auch noch kaum. Allerdings haben sie noch eine Erinnerung an das Geschehene, denn sonst wüßten sie ja nichts mehr von Ana.

Dux

22.02.07, 16:26

Ich persönlich glaube, das ist aber Spekulation, dass die Others nicht nach Otherville fahren, sondern an einen anderen Ort. Das ist aber nur eine Vermutung, würde dann aber einen dritten Ort implizieren. Ich schätze Otherville ist auch nur ein "Projekt"-standort, weil viel zu leicht auffindbar auf der Hauptinsel.

Schön waren in der Episode auch wieder diese kleinen Details, in "Not in Portland" sahen wir Ethan in Miami an Juliette vorbei gehen und er sagte "Hey" - genau wie Julie jetzt zu Jack. ;)

Bzgl. Tattoo
Jack's asiat. Freundin hat nicht das an seinen Arm tätowiert, was sie ihm im Studio sagte, das dürfte wohl klar sein, in sofern hat sie ihn abgestraft für den Zwang, der er ihr auferlegt hat. Das wiederum bedeutet, dass er keine Zukunft in Phuket hat, weil jeder Thailänder sehen würde, dass er ein Ausgegrenzter ist. Zu dem wurde er schlicht weg nur verprügelt, weil er A. zu dieser Handlung zwang.

Isabell ist derzeit noch etwas mysteriös, scheint aber auch eine Führungsperson zu sein, gleichgestellt oder etwas rangniedriger zu Ben, denn auf Ben kann scheinbar nicht verzichtet werden, da wegen ihm zahlreiche Konsequenzen gemacht wurden.

Ich schätze die Brandmarkung von Julie hat starke soziale Konsequenzen und diet Stelle, an der es gesetzt wurde hat sicher auch eine Bedeutung. Darüber können wir aber nur spekulieren, das werden wir sehen ;). Allerdings wird wohl jetzt erst mal wieder der Fokus auf die Losties gelegt. Das Symbol an sich ist sicher wieder in der indischen, bhuddistischen Bereich angesiedelt, müsste man mal nachforschen.

Pete

22.02.07, 16:28

Jack's asiat. Freundin hat nicht das an seinen Arm tätowiert, was sie ihm im Studio sagte, das dürfte wohl klar sein,
Wie kommst du darauf? Kannst du begründen, weshalb sie letztlich was anderes tätowiert hat, als sie sagte?
Machst du das an den unterschiedlichen Übersetzungen fest?
Falls ja, warum sollte sie das getan haben?

Maggie Ryan

22.02.07, 16:33

insofern hat sie ihn abgestraft für den Zwang, der er ihr auferlegt hat. Das wiederum bedeutet, dass er keine Zukunft in Phuket hat, weil jeder Thailänder sehen würde, dass er ein Ausgegrenzter ist. Zu dem wurde er schlicht weg nur verprügelt, weil er A. zu dieser Handlung zwang.

Das leuchtet ein! Mit anderen Worten bedeutet das dann auch, dass Jack fürs Bett zwar gut genug war, sie ihn aber ansonsten nicht in ihrer Gemeinschaft duldet? Das wiederum wäre ne Parallele zu der Inselstory, denn die Others akzeptieren ihn ja auch nur, weil sie auf seine Fähigkeiten als Arzt angewisen sind. Sie benutzen ihn also ähnlich wie er in Thailand benutzt wurde.

Dux

22.02.07, 16:41

Pete

Siehe Maggie Ryan. ;)

Isabell hatte asiat. Background, denn als sie zu Jack kam sprach sie ihn mit thailändisch an. Sie fragte ihn auch eher ironisch, was das Tattoo bedeutet, tatsächlich wusste sie es aber, deswegen auch die sinngemäße Nachfrage - "weißt du es wirklich"?

Am Ende der Epi sagt sie ihm die wirkliche und wahre Bedeutung. ;)

Pete & Maggie Ryan

Ich glaube nicht, dass sie ihn benutzt hat, aber sie wusste, als er sie zwang das Tattoo zu machen, dass sie keine Zukunft hätten, so ließ sie Jack in dem Glauben, dass er das Leader-Tattoo hat - Jack konnte die Sprache nicht - und behielt gleichzeitig ihre Ehre! Ich glaube sonst hätte sie ihren Laden dicht machen können, denn ihre Glaubwürdigkeit wäre in Gefahr gewesen. Nicht um sonst spricht sie von "Gift", denn wenn jeder sich ein solches symbolisches Tattoo machen lassen würde, wie er lustig ist, dann hat das keinen Sinn mehr. Aber Symbolik ist in diesem Kulturraum extrem wichtig. Es ist quasi eine Schande - pete, ich nehme das Wort Schicksal/Bestimmung in den Mund - sich etwas aufzuerlegen, was dem eigentlichen Naturell nicht entspricht - simpel gesagt, sich darzustellen.

Maggie Ryan

22.02.07, 17:10

Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr Sinn ergibt es für mich.

Achara hat Jack nie wirklich als Beziehung angesehen. Sie ist des Nachts in seine Wohnung geschlichen und hat es mit ihm getrieben, der reinen Lust wegen. Das fragt sie ja. "Hast du Spaß? Dann lass uns Spaß haben", aber wann immer er mehr über sie erfahren wollte, hat sie ihn abgeblockt. Während Jack gerne in ihre Gemeinschaft eingetreten wäre und ihre Familie gern näher kennengelernt hätte, war er für sie nur ein Zeitvertreib, eine Episode zwischendurch. Der Mann aus dem anderen Land, mal was anderes. Möglich auch, dass sie es aus Rücksicht auf ihre Familie und deren Ehre nie zu einer ernsten Beziehung hätte kommen lassen, aber das bleibt aus Jacks Sicht einerlei. Er dürfte sich benutzt gefühlt haben.

Warum wollte er wohl dieses Tattoo? Weil er schon immer eins wollte? Oder vielleicht doch eher, weil er etwas von seiner "Freundin" wollte, dass ihn immer an sie erinnert? Jack ist nicht der Typ, der Beziehungen ohne feste Absichten eingeht. Ich denke schon, dass er etwas für Achara empfunden hat. Dass er freundlich und ohne argwöhnisch zu werden auf die Brüder zugeht, zeigt, dass er Achara vertraut hat. Sie hat ihn wohl eher nicht gewarnt, was da wirklich auf seinem Arm eingebrannt ist.

RedJones

22.02.07, 17:11

Kann mir einer sagen was das kleine Mädchen von Jack am Käfig wissen wollte? Hab ich nämlich nicht gänzlich verstanden, die Stewardess nuschelt so doll.

Dux

22.02.07, 17:16

Maggie Ryan

Ja, auch die Version ist möglich, glaube ich aber nicht und zwar aufgrund der Tränen, die Achara in den Augen hatte, als Jack zusammengefaltet wurde.
Ich denke auch Achara - an den Namen muss ich mich erst gewöhnen - wollte eine Bindung mit ihm.

Deswegen meine modifizierte Version.

RedJones

Sie wollte wissen wie es Ana-Lulu geht...
AL wollte sich kurz nach dem Absturz um die Kinder kümmern, bis die Entführung dazwischen kam.

Maggie Ryan

22.02.07, 17:17

Dass das Mädchen weiß, dass Jack auch in dem Flieger sass, besagt übrigens, dass ihr das jemand gesagt haben muss. Sie konnte Jack ja gar nicht kennen. Sie konnte nicht einmal wissen, dass er Ana überhaupt kennt.

Ja, auch die Version ist möglich, glaube ich aber nicht und zwar aufgrund der Tränen, die Achara in den Augen hatte, als Jack zusammengefaltet wurde.

Stimmt, die Tränen hab ich vergessen...

Dann war es wohl eher doch die Sitte, die sie davon abhielt, eine richtige Beziehung einzugehen. Denn dass sie sich dagegen sträubte, bleibt für mich ersichtlich.

RedJones

22.02.07, 17:32

Eine irgendwie schwache Folge finde ich. Gabs da jetzt irgendwas Spektakuläres? Ich weiß immer nicht warum eine Folge 1-2 Millionen Dollar Produktionskosten verschlingt. Warscheinlich weil sie immer alles nach Hawaii fliegen müssen. Ich warte immer noch auf richtig gute Sci-Fi-Technologie. Irgendwas. Irgendein Fitzel an guten Maschinen. Selbst der Abstimmungsraum war halt nur ein Raum mit Stühlen. Moment, ein Raum mit Stühlen auf Hawaii, lol. Lustig, da werden mal eben wieder ein paar neue Figuren eingeführt, damit die Produzenten Stoff für weitere unnötige Staffeln haben.

Was ist eigentlich die weibliche Form von Sherriff?

Dux

22.02.07, 17:41

Maggie Ryan

Richtig und zwar Cindy selbst, sie war Stewardess und gab Jack einen Drink mit zusätzlich Alkohol. ;)

RedJones

Für mich war das auch eher eine mittelmäßige Folge, ganz nett anzuschauen, aber nichts weltbewegtendes, zu dem war sie an der falschen Stelle. Sie wäre die perfekte Abrundung für die Ministaffel gewesen, mit einem wirklichen kleinen Cliffhänger. Die Desmond-Epi passt nicht daziwschen, da hat pete völlig recht.

Mich faziniert nur, dass die Autoren immer wieder und wieder neue Sachen aus dem Hut zaubern - die gefoderte Geduld an die Zuschauer ist wirklich extrem.

invader_zim

22.02.07, 17:42

also kann mir mal jemand sagen was die kleene neben cindy gesagt hat?

nur mal so von wegen den thread nich lesen=)

äähhhhm, ja, also ich fand die folge, kommen wir nun zu etwas völlig anderem:

jules brandmal als zeichen sozialer konsequenz? eine visuelle markierung innerhalb einer gruppe von vielleicht 50 bis 100 (mehr others wirds wohl nich geben, wenn überhaupt) menschen? die wohl alle jules kennen? da waren die armbinden in den 30er jahren wohl effektiver, mal abgesehen das sie nicht unter der kleidung auf dem rücken getragen worden sind...
da kommt noch was dickeres. hoff ich mal.

und ben is immer noch in charge, ja? er wusste also, das jules umgebracht werden kann? obwohl er versprochen hat sie von der insel gehen zu lassen. und das weiss jack. und da ist er sich nämlich keinen meter mehr sicher ob bennyboy ihm denn sein ticket auch gibt... das ist der grund warum er einen alliierten in jules sucht. angst. abgesehen das sie echt ein verdammt süsses lächeln hat...

und die top ausgebildeten, hammer bewaffneten others evakuiern alkatraz, weil die losties wissen wo sie sind? äh?
rall ich da was nich? oder haben die jetzt angst das locke und sayid mit alex´ böötchen vorbei schippern und den krieg erklären? also warum wirklich die evakuierung? und wohin? ne dritte, getarnte, hinter ereignishorizonten versteckte insssssel? nicht?

Cerberus

22.02.07, 17:47

Danke Dux dass du das mal mit dem tattoo klargestellt hast.. ich wär wahnsinnig gewesen wenn noch auf seite 7 diskutiert worden wäre ob das nicht doch heisst, dass er ein starker toller.. blablabla ist.

Was ich übrigens interessant fand:

karl sagt tatsächlich jenen Spruch ("god loves you as he loved jacob") wenn das jetz schon zweimal auftaucht sollen wir entweder denken es würde was bedeuten oder es tut es tatsächlich.

Kleiner gimmick: der "cola junge" trägt n Shirt mit "Namaste"-Symbolen...

EDIT:
"We're here to watch..." deute ich übrigens eher dass Sie bei der verhandlung/Exekution beiwohnen sollten... nachdem Jack sinngemäß sagt: "sie sollen verschwinden und gefälligst nach dem schauen was sie schauen sollen", verschwindet ja auch die gruppe.

Dux

22.02.07, 17:48

invader_zim

Ja, der Punkt ist korrekt. Wieso verlassen sie dann immer so schnell die Stationen? Auch schon zusehen beim Medizinhatch. Auf der einen Seite scheuen sie keine Konfrontation, auf der anderen Seite ziehen sie sich immer zurück. An den Waffen der Losties liegt es bestimmt nicht - die Others/Dharma haben schließlich Teilchenbeschleunigertechnik für Zeitreisen - sorry, konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. ;)

Aber vllt. wollen sie einer wirklichen, richtig gewalttätigen Konfrontation tatsächlich aus dem Weg gehen.

Allerdings: viele Zufluchtsorte haben sie wohl nicht mehr.

Ceberus

Stimmt, die waren alle da wegen der Verhandlung, liegt so nahe. ;)
Das irritiert mich allerdings wieder, denn einerseits scheinen die Others streng hierarisch aufgebaut zu sein, andererseits zählt die Meinung des "Volkes" - oder sollte es nur ein Exempel sein, als Abschreckung?

Obwohl eine Gesellschaft ist nach dem Prinzip aufgebaut...

RedJones

22.02.07, 17:59

jules brandmal als zeichen sozialer konsequenz? eine visuelle markierung innerhalb einer gruppe von vielleicht 50 bis 100 (mehr others wirds wohl nich geben, wenn überhaupt) menschen?

Naja sowas tut schonmal weh. Ich hätte getippt dass sie ihr ins Zentrum der Markierung n Chip gespritzt haben. So wäre es nämlich in einer Serie üblich die mehr auf Sci-Fi setzen würde ;)

Ja, der Punkt ist korrekt. Wieso verlassen sie dann immer so schnell die Stationen? Auch schon zusehen beim Medizinhatch.
Moment, sie finden bestehende alte verlassene Dharma-Strukturen vor und nutzen sie nur wenn sie sie wirklich brauchen. Falls sie fertig sind räubern sie alles, wie damals im Staff. Erinnert mich an die Sammelwut in Waterworld (...)

Ist vielleicht ein Punkt, dass die Others nicht mehr zu Dharma gehören. Vielleicht erforschen sie sogar was Dharma so getrieben hat in der Zeit vor ihnen. Und setzen die vielversprechenden Experimente fort. Und lassen die Eisbären frei, weil ihnen das alte Experiment zu sinnlos erschien.

Aber vllt. wollen sie einer wirklichen, richtig gewalttätigen konfrontation tatsächlcih aus dem Weg gehen.
Wer wird schon gerne erschossen? Wenn es wie Ethan nur einen guten Arzt unter hundert Leuten gibt, zählt jeder Mann.

Allerdings: viele Zufluchtsorte haben sie wohl nicht mehr.
Sie haben mindestens ein Schiff und SPOILERsogar das UBoot ist mittlerweile bestätigt.

er wusste also, das jules umgebracht werden kann? obwohl er versprochen hat sie von der insel gehen zu lassen. und das weiss jack.
Ben hat ihr nur gesagt, dass sie Kate und Sawyer helfen soll zu entkommen. Er hat nicht gesagt dass sie das mit jeden Mittel versuchen soll. Wieviel Elan sie da hineinlegt war ihre Sache. Außerdem kennt sie die Regeln der Others.

Was mich dazu bringt zu sagen das die Regel "an eye for an eye" sehr primitiv finde. Lol, obwohl die Losties das bislang auch praktiziert haben. Ging einer von denen hops, wollten die gleich einen Other killen.

Cerberus

22.02.07, 18:00

Stimmt, die waren alle da wegen der Verhandlung, liegt so nahe. ;)
Das irritiert mich allerdings wieder, denn einerseits scheinen die Others streng hierarisch aufgebaut zu sein, andererseits zählt die Meinung des "Volkes" - oder sollte es nur ein Exempel sein, als Abschreckung?

Obwohl eine Gesellschaft ist nach dem Prinzip aufgebaut...

Ich finde ein Exmepel zu statuiieren wenn ein Regelverstoß in solchem maße auftritt (in einer Gesellschaft mit solchen Regeln) für angemessen.
bzw. isses doch die beste Möglichkeit die anderen vor ner Meuterei einzuschüchtern... und wenn man dann nicht töten darf werden zumindest offensichtliche Schmerzen vor der öffentlichkeit zugefügt.

Ich denke es spielt da auch keine Rolle dass das Brandmal nicht im gesicht ist... sie wurde geächtet vor den ganzen Losties das hat somit wahrscheinlich jeder gesehn...

Dux

22.02.07, 18:11

RedJones

Den Spoiler glaube ich erst, wenn ich ihn sehe. ;)

Btw. so kannst du nur argumentieren, wenn die Others sich von Dharma abgespaltet haben oder eben jäh her nix mit ihnen zu tun hatten.

Beides wissen wir noch nicht. ;)

Cerberus

22.02.07, 18:19

Spoiler?
wieso soll das überhaupt ein Spoiler sein?
also in dem Thread haben wir da ewig drüber diskutiert bis Ben ein ganz klares zitat gebracht hatte...
http://www.menoffaith.de/forum/showthread.php?t=7040&page=7&highlight=submarine

qu4d

22.02.07, 18:22

Echtma Dux... dass die n U-Boot haben is doch schon seit Monaten bekannt...

Danny sagt zu Coleen, dass die die Galaga nehmen sollen und in der nächsten oder übernächsten Folge sagen sie doch "The Sub is back"...

Sub = Submarine...

Wie sind sie bitte auch sonst an die Elizabeth gekommen ohne bemerkt zu werden...

Dux

22.02.07, 18:26

Cerberus & qu4d

Stimmt, hab ich vergessen.

RedJones

22.02.07, 18:31

....dass die n U-Boot haben is doch schon seit Monaten bekannt...Aber wie ich gemerkt habe ist es wenigen neu gewesen, deshalb waren die Spoilertags eher nötig. Besser einmal zuviel, bevor hier wieder einige auf die Bäume springen.

Hey Dux, komisch dass du nun doch zu überzeugen bist ohne das UBoot sehen zu müssen :-)

Ich hoffe ja noch die denken auch mal an Luftüberwachung, das Meer scheinen sie ja zu kontrollieren.

Wie sind sie bitte auch sonst an die Elizabeth gekommen ohne bemerkt zu werden...

Mit Hilfe ihres Quantensprung-Teilchenbeschleunigers der mit Fluxenergie aus einer Paralleldimension betrieben wird. Tut mir leid, bin noch nicht über die abstrusen Desmond-Theorien hinweggekommen

Maggie Ryan

22.02.07, 18:31

Maggie Ryan

Richtig und zwar Cindy selbst, sie war Stewardess und gab Jack einen Drink mit zusätzlich Alkohol. ;)

Das weiß ich doch. ;)

Der Punkt ist, dass es den Kindern überhaupt gesagt wurde. Anders ausgedrückt, es wurde ihnen nicht vorgegaukelt, dass es den Absturz nicht gab oder sonst was. Sogar Jack wurde ihnen vorgestellt in irgendeiner Art und Weise als ein weiterer Überlebender, sonst hätte sie ihn nicht nach Ana fragen können. Das hat mich überrascht.

Dux

22.02.07, 18:34

Maggie Ryan

Verstehe. ;)

crystal

22.02.07, 18:36

und ich muss mal ehrlich sagen das ich von season 3 sehr entäuscht bin kein wunder das lost keine qouten mehr hat keine antworten nur immer mehr fragen schlechte folgen und ich warte seit season 1 das die häßliche kate endlich stirbt .. 24 season 6 ist mal 100mal so gut wie lost season 3..schade eig s01 und 02 waren sehr gut wie kann die serie nur so abrutschen klar werden mich jetz alle anmeckern aber die qualität von s01 und s02 hat lost lang nicht mehr. und wenns so weiter geht werden die qouten weiter in den keller rasseln.

lucfoerd

22.02.07, 18:37

Hey ich hab die deutschen Subs fertig...wem kann ich die schicken?!

PeterPan

22.02.07, 18:42

Juhu vielen Dank für die SUBS schonmal im vorraus!!!

Sehr gute Folge, bin bis jetzt von der Staffel begeistert!

RedJones

22.02.07, 18:44

kein wunder das lost keine qouten mehr hat keine antworten nur immer mehr fragen Ja

schlechte folgenbis auf E08 und E09 Nein

und ich warte seit season 1 das die häßliche kate endlich stirbtIch will jetzt nicht aussprechen was man sein muss um die hässlich zu finden. :crazy: Sagen wir mal: Entweder ist man dann sehr anspruchsvoll oder ignorant

.. 24 season 6 ist mal 100mal so gut wie lost season 3wobei auch bei dem "Massenprodukt" Jack Bauer auch nicht jede Folge zündet. Warum schon so viele Staffeln? Jack 1 mit Jack 2 zu vergleichen ist wie der Vergleich von Äpfeln und Birnen. Klingt beides gesund, aber besitzt jedes für sich unterschiedliche Bestandteile. Und man weiß nie so wirklich ob die Schale nun gesund ist oder nicht :-)

und wenns so weiter geht werden die qouten weiter in den keller rasseln.Ja dann droht der Serie das Invasion-Schicksal. Vielleicht sieht Desmond das Schicksal schon kommen

crystal

22.02.07, 18:50

bin jetz keinesfalls ein lost hasser habs immer gern geguckt gucks auch immer noch gerne aber season 3 gefällt mir gl 0 .. und sag mir bitte welche folge bei season 6 nicht zündet fande bis her echt alle ziehmlich brilliant .. ich bin nicht anschpruchsvoll aber ich hass die kate irg wie ka warum genauso wie ich bei 24 die jerry gehasst hab..ja aber der 24 jack ist schauspielerich paar klassen über den lost jack nicht um den lost jack zu beleidigen für die rolle kann ich mir keinen besseren vorstellen aber in anderen filmen/projecten kann ich ihn irg wie nicht vorstellen ..ja episode 8 fand ich im vergleich zu den anderen auch gut aber nur weil desmond am meisten vertreten war ganz klar mein lieblings lost carakter (nich nur weil er bei 24 season 5 eine folge mitgespielt hat)
aber man sieht ja schon an daybreak(super serie) wie schnell abc serien ohne qouten abschiesst.

Steve

22.02.07, 18:55

@crystal: Kannst du mal bitte Punkt und Komma setzen? Außerdem hat dein Post nicht viel mit der Episode zu tun....

Um nochmal auf Jules' Brandzeichen einzugehen: Wie schon erwähnt wurde ist das mit Sicherheit kein Zeichen, was sie öffentlich als "Verräterin" hinstellen soll. Das würde am Rücken keinen Sinn machen, außerdem weis von den Others sowieso jeder bescheid, selbst wenn die Others-Gruppe unerwartet groß wäre, würde sich das rumsprechen.
Ich denke es hat eher etwas mit der Symbolik des Zeichens zu tun. Leider habe ich noch nichts über das Zeichen in Erfahrung bringen können...

Auch finde ich den Punkt mit den fliehenden Others sehr interessant. Warum sollten sie vor den Losties (die höchstens zu dritt angreifen könnten) Angst haben?
Ich weiß die Antwort: Die Others denken, dass Eko noch lebt! Vor dem hätte ich nämlich auch schwer bewaffnet noch Angst ;)
Nee, im Ernst, ich denke einfach, dass sie ihre Forschungen - woran auch immer sie denn forschen - im Geheimen weiterführen wollen und Störungen die Experimente zunichte machen würden.
Außerdem wollen sie sicherlich weitere Zwischenfälle mit den Losties vermeiden (nicht noch mehr Tote - denn sie sind ja unsere Good Guys).

crystal

22.02.07, 18:56

les dir das durch dann weisst du das ich lost erst seit season 3 nicht mehr so doll finde und ich denk da bin ich nicht der einzigste ja es gibt viele seasons 24 und wenn lost auch wieder die qouten findet wirds von lost genauso viele geben[punkt]

Pete

22.02.07, 19:33

Der Punkt ist, dass es den Kindern überhaupt gesagt wurde. Anders ausgedrückt, es wurde ihnen nicht vorgegaukelt, dass es den Absturz nicht gab oder sonst was. Sogar Jack wurde ihnen vorgestellt in irgendeiner Art und Weise als ein weiterer Überlebender, sonst hätte sie ihn nicht nach Ana fragen können. Das hat mich überrascht.
Mal nachgefragt, Maggie: Die beiden Kinder waren doch beide an Bord, warum also hälst du es für ausgeschlossen, dass sie Jack nicht gesehen haben sollten? Und selbst wenn sie ihn unter all den anderen Passagieren nicht bemerkt haben, was ist das besondere daran?

Ich denke die Hauptfrage in dieser skurilen "We are here to watch"-Szene ist:
Waren sie da, um Jack im Käfig zu beobachten oder ging es um die Bestrafung von Juliette?

Letzteres würde jedenfalls tiefe Einblicke in die moralische und politische Struktur der Others werfen, die wir so bisher noch nicht bekamen.
Auch dass es plötzlich eine Isabelle in der Rolle des "Sheriffs" gab, die den anderen Vorfall mit Jules untersuchte, zeigt eine neue Seite an den Others: Sinn für Gerechtigkeit, Verantwortung, Regeln, Gesetze...

Ebenso die Tatsache, dass die Others es vorziehen, einer Konfrontation mit den Losties aus dem Weg zu gehen, ist interessant, zeigte sich aber bereits an vielen Stellen. Das ist sogar absolut typisch, denn in der ersten Staffel bekamen wir sie überhaupt nicht zu Gesicht, weil sie sich versteckt haben (Ausnahme: Ethan und Goodwin), in Staffel zwei trennte eine Linie die Gebiete und bis auf ein paar Ausnahmen zeigten sie sich nicht offen. Nur vereinzelte Losties bekamen sie überhaupt zu Gesicht.
In den meisten Fällen haben die Losties zu erst gemordet, so gesehen haben sich die Others nur verteidigt bzw. taten, was sie tun mussten, um ihre (höheren) Ziele weiter zu verfolgen. Sie leben lieber im Verborgenen, um vermutlich sich und ihre Projekte, die ja immer noch laufen, zu schützen.

Appropos Projekte: Karl sagte ja, dass sie dort leben, wo sie gerade an ihren Projekten arbeiten, also wohl in den Stations! Ansonsten - falls nichts Aktuelles anliegt oder diejenigen, die nicht involviert sind - werden vermutlich in ihrem Othervillage leben.
Die Gefangenschaft von Jack, Sawyer und Kate war wohl eines dieser Projekte, das nun beendet ist. Deshalb besteht auch kein Grund mehr, länger dort zu bleiben. Natürlich spielt dabei auch eine Rolle, dass die Losties bald von der kleinen Insel wissen, aber ich würde es nicht als Flucht aus Angst bezeichnen, sondern eher ein strategischer Rückzug.

Dies und ein paar andere Details über die Others bewerte ich als "gut" in dieser Folge, aber der Flashback rund um Jack bringt uns mal gar nix für die Story. Kann mir nicht vorstellen, dass davon etwas wirklich relevant für LOST ist, nur für den weiteren Ausbau des Charakters Jack, und eigentlich hatte er schon reichlich FBs...

chrisdeluxe

22.02.07, 19:34

ich finde es schwer jede folge einzenl zubewerten weil ich lost als gesamtwerk sehe.die 9 hat mir gut gefallen.

das mit den tattoo hab ich nicht verstanden obwohl ich mir alle beiträge durchgelesen hab scheint wohl nicht gnaz klar zusein.

Mein Frage ist wieso wurde Jack von den Thailändern verprügelt und woltte unbedingt das Tattoo ?

Maggie Ryan

22.02.07, 19:55

Mal nachgefragt, Maggie: Die beiden Kinder waren doch beide an Bord, warum also hälst du es für ausgeschlossen, dass sie Jack nicht gesehen haben sollten? Und selbst wenn sie ihn unter all den anderen Passagieren nicht bemerkt haben, was ist das besondere daran?

Ich hätte erwartet, dass die Others die Kinder entweder mit Gewalt gefügig machen oder ihnen eine Gehirnwäsche verpassen, damit sie sich gar nicht mehr an das Geschehene wie den Absturz oder ihr altes Leben erinnern. So wie sie Alex auch scheinbar erzählt haben, dass sie Bens Tochter ist. Dann wäre der Umgang mit ihnen doch wesentlich leichter. Sie würden sich nicht auflehnen und keine Sehnsucht entwickeln.

Selbst wenn sie Jack tatsächlich aus dem Flieger wiedererkannt haben, waren sie nicht mal überrascht, dass er da gefangen im Käfig hockt. Ganz im Gegenteil, sie schienen vorbereitet und über die Situation aufgeklärt worden zu sein. Und sie wußten auch, dass er Ana getroffen haben muss, sonst könnte er ihre Frage nicht beantworten. Das werden sie ja wohl noch wissen, dass er nicht mit ihnen im Heck abgestürzt ist.

tobiWahn

22.02.07, 19:56

ich fand die folge klasse. die idee, dass cindy und co da waren um juliets verhandlung zu sehen ist genial einfach und deshalb einfach genial. sie wurden anscheinend in die gesellschaft der others intigriert ... ja vllt ist das flugzeug sogar nur wegen diesen leuten zur insel geflogen :D
die others sind ausserhalb der insel aktiv und wenn man uns nicht auf eine falsche fährte führen will, dann können wir davon ausgehen, dass die others vllt menschen makieren um sie dann zu rekrutieren?

ich finde es nur doof, das fox den flashback genauso spielt wie er jack in der gefangenschaft spielt. irgendwie wirkt sein ärger dadurch sehr künstlich... ich frag mich eh, warum er sich so aufregt und dann auf das tattoo so besteht. er ist eigentlich viel zu vernüftig, als dass er sich mal eben sowas aufn arm tattowieren läst, oder?

können wir davon ausgehen, dass die tattoowiererin (ihr name ist mir entfallen) zu den others gehört und eigentlich nur others, oder menschen die others werden sollen makiert?

wie groß ist diese other-gesellschaft überhaupt? "walks amongst us" klingt sehr goß. zumindest so groß, dass sich nicht alle untereinander kennen. (man makiert ja nur was, damit andere bescheid wissen, denen man nicht persönlich bescheid geben kann).
und anscheinend ist jack zwar sehr begabt, ist aber keiner der others und auch kein potentieller kandidat.

wurde es schon gesagt? jakob ist der, der bereit war seinen sohn zu opfern. gott bricht die sache aber im letzten moment ab und sagt, dass es nur ein test war.

RedJones

22.02.07, 19:57

Vom ersten Augenblick hatte ich irgendwie das Gefühl, als ob diese ominöse Thailänderin nichts anderes ausser eine Prostituierte ist. Fühlte mich etwas bestätigt, als ihre Zuhälter am Strand dann Jack verprügelten. :D

Aber mal im Ernst, die würde doch nur Bedeutung bekommen, wenn sie auch mal auf einer der Inseln auftaucht. Leute mit diesen "Fähigkeiten" suchen die Forschergruppen doch bestimmt. Öhm ich meinte jetzt nicht die Fähigkeit die ich oben genannt hab, sondern das mit "den wahren Charakter eines Menschen erkennen" ;)

Und was sollte dieser blöde Kommentar von Karl über die Kinder, von wegen die Others würden denen nur ein besseres Leben schenken wollen als sie es bei den Losties je haben würden? Bin froh dass sie den zurückgelassen haben.

Dux

22.02.07, 20:00

Maggie Ryan

Ja, das hat mich auch etwas überrascht und ich würde sogar noch weiter gehen, die Kinder und auch sehr deutlich Cindy zeigten ihre Abneigung, sogar etwas angwidert und abwertend gegenüber Jack - war mein Eindruck.

Ähnlich sieht es Karl, auch er hat nix für das Leben der Losties übrig.
War schon recht markant, gerade wo er sagte, dass die Kinder jetzt ein besseres Leben haben, besser als das von Kate, z.Beispiel.

chrisdeluxe

22.02.07, 20:15

Knochenkotzer

22.02.07, 20:21

Von mir gibt's für die Folge ne vier minus.
Sie macht konsequent mit dem weiter, womit die dritte Staffel angefangen hat. Nämlich damit, Zuschauer zu vergrätzen, die gefesselt waren von den ersten beiden Staffeln. Nicht umsonst hat die Desmond-Folge, welche den "alten Kurs" wieder aufnahm so eine Begeisterung ausgelöst.
Was ich an dieser Folge absolut unglaubwürdig fand, war die Reaktion von Jack als er im Tattoo-Shop war. Wie vehement und emotional der kühl-rationale Doc plötzlich darauf bestand dieses Tattoo zu bekommen, war regelrecht an den Haaren herbeigezogen und wirkte auf mich sehr konstruiert. So als wollte man mit Gewalt eine möglichst schräge Entstehungsgeschichte für das Tattoo basteln. Da kommt eine Tussi mit ner mystischen Story und Jack fährt voll drauf ab. Nee, das war nix.
Ganz ehrlich - wenn diese gnadenlos zerfaserte Story nicht bald einen roten Faden bekommt und die Macher endlich diese fürchterliche Stereotypisierung der Charaktere wieder zurückfahren, dann hat LOST einen weiteren Zuschauer weniger.

Dux

22.02.07, 20:25

chrisdeluxe

Versteh ich nicht!

Knochen****er

Ja, die Story um den Tattooshop und der unbedingte Wille das Tattoo haben zu wollen ist in der Tat etwas hergeholt. Da bin ich mit dir einer Meinung.
Aber letzlich passte es wieder super auf die Episode, als am Ende Isabell die wahre Bedeutung enthüllte.

DarkDevil

22.02.07, 20:28

So, hab jetzt alles mit den Untertiteln besser verstanden:

Juliet gibt da kein Unterricht oder sonst was ... LOL. Das war ihr Prozess, was mit ihr geschehen soll und Ben hat ja dann dank Jack sich überzeugen lassen, dass Juliets Prozess beendet werden soll, sie aber gemarkt werden soll.

Wäre super, wenn jemand herausfindet, was das Zeichen genau bedeutet, ist aber wahrscheinlich eher uninteressant.

crayzee

22.02.07, 20:28

Was ich an dieser Folge absolut unglaubwürdig fand, war die Reaktion von Jack als er im Tattoo-Shop war. Wie vehement und emotional der kühl-rationale Doc plötzlich darauf bestand dieses Tattoo zu bekommen, war regelrecht an den Haaren herbeigezogen und wirkte auf mich sehr konstruiert. So als wollte man mit Gewalt eine möglichst schräge Entstehungsgeschichte für das Tattoo basteln. Da kommt eine Tussi mit ner mystischen Story und Jack fährt voll drauf ab. Nee, das war nix.
Ganz ehrlich - wenn diese gnadenlos zerfaserte Story nicht bald einen roten Faden bekommt und die Macher endlich diese fürchterliche Stereotypisierung der Charaktere wieder zurückfahren, dann hat LOST einen weiteren Zuschauer weniger.

Ganz großes *ZUSTIMM*!
Das war wie du sagst völlig an den Haaren herbei gezogen!
Aber ich denke es soll die Sturheit von Jack ein wenig verdeutlichen....dass er stur ist selbst bei Sachen die eigentlich total belanglos sind....wie ein kleines Kind, dass unbedingt seinen Willen will, sonst weint es!

Zu der Frage wohin sie gehen:
Ich denke schon dass die nach O-Town gehn...um mal einen Konkurrenz-Spitznamen für das Others-Dorf zu kreieren ;)
In dem einen Spoiler der gleich für die Folge 08-10 Infos liefert, geht doch die Scheune hoch, die Losties versuchen also wahrscheinlich jack zu befreien....
Wie du schon sagst: In dem Spoiler steht... Deswegen SPOILER TAGS setzen! Danke. Pete

Naja, ich freu mich total auf die nächste Folge, die kann ja nur besser sein als diese :)

chrisdeluxe

22.02.07, 20:33

[/quote]
chrisdeluxe

Versteh ich nicht!

ich meine die Anderen wissen doch genau was mit Ana-Lucia passiert ist.Alleien schon durch die Kamera Überwachung auf der gesamten insel.Sie haben es den "kinder" vorenthalten das sie Michael dazu gebraucht haben sie zutöten.

Pete

22.02.07, 20:36

Selbst wenn sie Jack tatsächlich aus dem Flieger wiedererkannt haben, waren sie nicht mal überrascht, dass er da gefangen im Käfig hockt. Ganz im Gegenteil, sie schienen vorbereitet und über die Situation aufgeklärt worden zu sein. Und sie wußten auch, dass er Ana getroffen haben muss, sonst könnte er ihre Frage nicht beantworten.

Ah, verstehe, so meintest du das.
Ja, die Szene war wirklich creepy! Mein erster Eindruck war auch, dass die Gruppe zu Jack wollte, um IHN zu beobachten! An die öffentlich Exekution dachte ich auch gar nicht, in dem Moment, die Verbindung hab ich erst später hergestellt.
Daher ging ich ohnehin davon aus, dass die Leute in der Gruppe allesamt einer Gehirnwäsche unterzogen wurden, was aber nicht gleichzusetzen mit Löschung des Gedächtnisses ist. Ganz im Gegenteil: Durch audivisuelle Penetration plus Drogen wird man schlicht zu etwas gebracht, zum Beispiel einer Überzeugung. Das beinhaltete auch die Reaktion der Kinder und Cindy...

Eine öffentliche Bestrafung ist sowieso schon krass und man findet das eher in den Geschichtsbüchern und heute noch in vereinzelten exotischen Ländern bzw. Kulturen, aber dass auch Kinder mit anwesend sind, ist schon sehr heftig. Das sagt einiges aus!

Nochmal zu Cindy: Zu Zeiten von 02x07/02x08 wurde stark angenommen, dass Cindy nicht entführt wurde, sondern bereits zu den Others gehörte und auch mit am Absturz (besser gesagt an der Kursänderung Richtung Insel) beteiligt war. Ausführlicheres dazu an anderer Stelle. Seht ihr in dieser Episode Hinweise darauf? Immerhin ergriff sie das Wort und wirkte "dominant" in der Gruppe. Vielleicht leitet sie ja den "Kinderhort" bei den Others! Gut mit Menschen umgehen kann sie ja Berufsbedingt... :)

Dux

22.02.07, 20:47

H-Diddy

22.02.07, 20:56

Also Leute, ich fand die Folge ganz gut! Wie schon erwähnt, ist es kaum möglich eine Folge wie "Flashes before your Eyes" zu toppen. Endlich wieder Sawyer! Wie er in der "Boys only"-Szene dem flennenden Karl den Kopf wäscht, Hut ab! Auch witzig, dass er und Kate so eine Art Post-Sex-Stress-Syndrom durchmachen. Was bislang auch noch keine Erwähnung fand, waren die ersten Worte von Ben. "The Cavalry has arrived at last!" ;) Dem Mann gehen die Sprüche ebenfalls nicht aus, großes Tennis!
Obwohl wir jetzt auch den Sheriff ("literally spoken") kennen, ist Ben immer noch "in Charge", hat also das Sagen. Schön dass er Jules vor der drohenden Todesstrafe rettet. Als Alternative gibts also ein schönes Brandmal. Da sag ich mal Glück gehabt, alte Mäuserich-Befruchterin! Schöne Analogie zu Jacks Flashback in Thailand. Er wurde ja ebenfalls "gemarkt". Über die wörtliche Bedeutung wurde sich hier ja auch schon ausgelassen, aber ich muss wohl mal etwas Licht ins Dunkel bringen. Bai Ling (Achara) antwortet Jack ja, dass sie nicht einfach nur eine Tätowiererin in dem Sinne ist. Im Buddhismus (95% aller Thais) gibt es sogenannte Tattoo-Schamanen.
http://www.taetowiermagazin.de/index.php?content=402&gesamtansicht=1&layout=home.php
Diese "Magischen Tattoos" bedeuten den Leuten recht viel, dienen als eine Art "Schutzzauber" und sind individuell auf den Besitzer und dessen Beruf(ung) abgestimmt. Diese Tradition ist uralt. Da greift der Thai gerne mal tief in die Tasche und läßt es sich einiges kosten, was man ja an dem fetten Umschlag gesehen hat, den Achara für ihre Dienste bekommt.
Deswegen kann man auch verstehen, dass Jack als Kickbox-Sack herhalten muss, schliesslich ist er ein dummer kapitalistischer Amerikaner, der mit Buddhismus nicht viel am Hut hat.
Das "he walks among(st) us, but he is not one of us" passte zudem gut auf seine derzeitige Situation. Dies wurde ihm jawohl spätestens deutlich, als er einen Blick in den Gerichtssaal warf, wo ein Tribunal über Juliets Strafe abstimmte (?). Tom war ja auf einmal gar nicht mehr so Mr. Friendly wie bisher und nahm es ihm ziemlich übel, dass er einen Einblick in deren Riten bekam. Religiös gesehen scheint DHARMA wohl eher eine Mixtour darzustellen, was durch die "Auge um Auge"-Aussage klargeworden ist.
Wo jetzt die lustige Donaudampfschiff-Gesellschaft hinfährt werden wir wohl erst in den nächsten Folgen erfahren. Entweder gehts nach "Othersville" oder doch auf eine mögliche dritte Insel, abwarten.
Da Jack wohl mit Kate abgeschlossen hat, versucht er sich jetzt an Jules ranzuschmeissen, was während der Befragung und seiner liebevollen Aloe Vera-Behandlung doch sehr offensichtlicht wurde. Der gemeinsame Wunsch nach Hause zu wollen, scheint die beiden doch sehr zu verbinden. Da geht noch einiges ;)

Fazit: Drei Fragen wurden gelöst, wenn auch nicht die brennendsten. Tattoo, Verbleib der Kids/Cindy und dass man auf Alcatraz an "Projekten" arbeitet.

P.S. Sawyer und Kate können den weinerlichen Romantiker Karl (Sternegucken im Garten, geil!) doch nicht wirklich allein lassen, oder? Ich hätte da noch ein paar Fragen...

Günni

22.02.07, 21:01

Nochmal zu Cindy: Zu Zeiten von 02x07/02x08 wurde stark angenommen, dass Cindy nicht entführt wurde, sondern bereits zu den Others gehörte und auch mit am Absturz (besser gesagt an der Kursänderung Richtung Insel) beteiligt war. Ausführlicheres dazu an anderer Stelle. Seht ihr in dieser Episode Hinweise darauf? Immerhin ergriff sie das Wort und wirkte "dominant" in der Gruppe. Vielleicht leitet sie ja den "Kinderhort" bei den Others! Gut mit Menschen umgehen kann sie ja Berufsbedingt... :)

Ich glaube nicht, dass Cindy von Anfang an zu den Others gehörte. Woher sollten sie sich denn so sicher sein, dass sie und auch die Anderen so einen Flugzeugabsturz überleben?

chrisdeluxe

22.02.07, 21:05

chrisdeluxe

Wie? Du willst Kindern einen derart komplexen und komplizierten Handlungsstrang erklären. Viel Spaß. ;)
Ausserdem ist es nicht im Sinne der Others, selbst wenn das die Kinder verstehen würden.

den kindern wurde auch beigebracht das sie nicht mehr bei ihren eltern leben dürfen.das ist mindest genauso unverständlich.

@ all

ich finde außerdem noch ziemelich einfach zusagen das jeder in dieser komischer raum manipuliert worden ist .wie schnell kann das gehen und eine 100% sicherheit das die "manipulation" erfolgreich war hat man auch nicht.

johnny_silver

22.02.07, 21:15

tach Leute.
werde morgen mal einiges zur Folge schreiben habe sie erst vor 20min gesehen.,^^

muss aber meinen Vorrednern wie z.B. Pete , Dux zustimmen.....
also die beiden haben eigendlich mein Gedankengut gut vertreten ^^
und noch einen Gruß an alle neuen Postern und Mitgliedern. Sind ja recht viele dabei.....nochmal Hi @ all

so das war es. Bis morgen....aber schon mal vorweg.....ich fand die Folge ganz gut. Das Ende hat mir eigendlich super gefallen, Sehr Stylish und ruhig.....nett

H-Diddy

22.02.07, 21:15

Ah, verstehe, so meintest du das.
Ja, die Szene war wirklich creepy! Mein erster Eindruck war auch, dass die Gruppe zu Jack wollte, um IHN zu beobachten! An die öffentlich Exekution dachte ich auch gar nicht, in dem Moment, die Verbindung hab ich erst später hergestellt.
Daher ging ich ohnehin davon aus, dass die Leute in der Gruppe allesamt einer Gehirnwäsche unterzogen wurden, was aber nicht gleichzusetzen mit Löschung des Gedächtnisses ist. Ganz im Gegenteil: Durch audivisuelle Penetration plus Drogen wird man schlicht zu etwas gebracht, zum Beispiel einer Überzeugung. Das beinhaltete auch die Reaktion der Kinder und Cindy...

Ich denke eher, dass es ein öffentliches Zurschaustellen war. Madame Sheriff war nicht gerade angetan, als Jack ihr Lügen über die Jules-Verschwörung aufgetischt hat. "Du sollst nicht lügen!" würde ganz gut in deren Ideologie passen. Deswegen wurde Jack etwas vorgeführt, nach dem Motto "Schaut Euch den Lügner an" und dann fängt er auch noch an rumzuschreien, der traut sich was!
Meiner Meinung nach war Cindy schon während des 815-Flugs eingeweiht, weswegen die Geschichte so schwierig zu erklären ist. Und von Stewardess auf Kindermädchen umzuschulen ist allerdings nicht so die große Sache. Da haben wir doch mal wieder einen interessanten Charakter mehr in der Serie und es wird sicher noch mehr kommen. Ob audiovisuelle Penetration und Drogen zur spirituellen Erleuchtung nötig sind (Die haben alle so einen zufriedenen Gesichtsausdruck, wie frisch gevögelt ;) ) bleibt erstmal aussen vor. Vielleicht gehts auch anders...

Steve

22.02.07, 21:23

erstma dickes Thanks an H-Diddy für die Tattoo Info! Ich will auch so eins!

Religiös gesehen scheint DHARMA wohl eher eine Mixtour darzustellen, was durch die "Auge um Auge"-Aussage klargeworden ist.

Ja, die Dharma Leute sind schon n Haufen schräger Vögel.... äußerlich scheinen sie total auf Hinduismus und Buddhismus abzufahren, aber dann haben sie wieder so krasse abrahamitische Einstellungen wie "Auge um Auge, Zahn um Zahn". Das widerspricht total der fernöstlichen Einstellung von wegen "alles Leben ist wertvoll" usw.

Das war wie du sagst völlig an den Haaren herbei gezogen!
Aber ich denke es soll die Sturheit von Jack ein wenig verdeutlichen....dass er stur ist selbst bei Sachen die eigentlich total belanglos sind....wie ein kleines Kind, dass unbedingt seinen Willen will, sonst weint es!

Ich würde mal nicht so vorschnell urteilen. Dass Jack sehr stur ist und dies im flashback mal wieder demonstriert hat ist ja wohl klar. Dennoch würde ich seine Reaktion nicht als "an den Haaren herbeigezogen" bezeichnen, denn Jack ist nunmal ein Man of science, und da ihm ja offensichtlich viel an Achra gelegen ist, wollte er ihr irgendwie zeigen, dass ihre mythologische Ansicht völliger Quatsch. Hierzu hat er sich als Versuchskanninchen zur Verfügung gestellt und sich tätowieren lasse.... wahrscheinlich um ihr irgendwie zu zeigen dass nichts passiert.
So isser nunmal, unser Jack.
Das Achra ihm dann was Falsches eintätowiert zeigt mir, dass ihr ihre Kultur und Sippe dann doch wichtiger ist als Jack, auch wenn er ihr mit Sicherheit nicht egal war (was die Tränen am Ende zeigen).

Pete

22.02.07, 21:23

Ich glaube nicht, dass Cindy von Anfang an zu den Others gehörte. Woher sollten sie sich denn so sicher sein, dass sie und auch die Anderen so einen Flugzeugabsturz überleben?
Nee, eben NICHT zum Absturz gebracht, sondern zusammen mit dem Piloten dafür gesorgt, dass OA815 den Kurs Richtung Insel ändert. Der Flieger sollte da landen, ist aber unglücklicherweise abgestürzt, was wiederum nicht geplant war. Aber einige haben ja glücklicherweise Überlebt!
Das wollte ich aber nur am Rande einwerfen, bitte keine "Warum ist OA 815 abgestürzt"-Diskussion. :)

@H-Diddy: Bei "The Cavallery has arrived at last!" musste ich auch seeehr gründlich lachen! Great Man!

Interessante Background Infos zum Buddha-Tattoo. THNX!

Hab da auch noch was zum Epi-Titel:

"Strangers In A Strange World" ist nicht so ganz neu und vielleicht hier entliehen:

Stranger In A Strange World
Fremder in einer fremden Welt (Heinlein, Robert A.)

http://www.buchwurm.info/book/cover/43.jpghttp://www.buchwurm.info/images2002/spacer.gif

Auflage: Oktober 1996
Erscheinungsjahr: (1961) 1996
ISBN: 3-404-24214-9
Verlag: Bastei Lübbe Verl. Bergisch Gladbach
Genre: Fantasy / Science-Fiction

Rezension (gekürzt)
Dieser Roman erschien 1961 das erste Mal in den USA und löste eine Welle verschiedenster Reaktionen aus – die ganze Palette von emphatischer Zustimmung bis hin zu empörter Ablehnung. "Stranger in a strange world" war einer der programmatischen Romane der Sechzigerjahre. Vor allem die Hippie-Bewegung las Heinleins Worte mit Begeisterung und Charles Manson fühlte sich durch den Roman inspiriert. [...]

Besondere Meisterschaft hat Heinlein in der Ausarbeitung der fremden Kultur der Marsianer bewiesen. Lebendig und glaubwürdig werden die Fähigkeiten Mikes zur Zeitdehnung, Psychokinese und zum "Groken", einem intensiven durchdringenden Verständnis, bis hin zum schmerzlosen Töten geschildert.

Im Grunde aber geht es in Heinleins Roman um den nächsten Schritt der Menschheit zu einer höheren Bewusstseinsstufe. Mike gründet eine Kirche, in der er seine Fähigkeiten und seine vom gängigen Muster abweichenden Moralvorstellungen, insbesondere der Sexualmoral, vermittelt. Natürlich wird diese Kirche bald ein Dorn im Auge der politischen Kräfte und des Normalbürgers. Heinleins Sympathie steht dabei ganz auf der Seite Mikes. Zeit seines Lebens hegte Heinlein ein tiefes Misstrauen gegenüber dem Massenmenschen – seine Helden sind immer starke, mutige, sich selbst treu bleibende Persönlichkeiten, die sich den Umständen nur soweit anpassen, wie es sich mit ihrer Ehre verträgt. Oftmals kennen sie die Spielregeln ziemlich gut (wie Jubal in unserem Roman) und verwenden sie gegen das System.

Der Roman zählt zu den wichtigsten SF-Romanen überhaupt und ist von einer großen Aktualität.[...]

Günni

22.02.07, 21:35

Mir drängt sich noch die Frage auf...

Achara (richtig so? :kratz:) müsste ihren Leuten doch erzählt haben, dass sie Jack tätowiert hat. Wieso sollte sie so etwas tun, danach aber noch weinen, als ihre Leute "die Konsequenzen" gezogen haben?
Und hat sie wirklich das mit Konsequenzen gemeint oder hat es doch etwas mit Jacks Zukunft (auf der Insel) zu tun???

Nagut mir fiel grad ein, es könnte auch sein, dass ihre Leute Jack in ihrem "Tattoostudio" gesehen haben...

pinch

22.02.07, 21:40

Man sieht in der Szene vor dem Studio, dass Jack sich betrinkt. Eine weitere Erklärung für sein merkwürdiges Verhalten. Und warum war er eigentlich da. Wenn er wirklich in Phuket war, um sich selbst zu finden, dann ist es in meinen Augen nicht soweit hergeholt. Es ist aber interessant, was sich hier für Spannweiten an Interpretationen für das Tattoo auftun.

H-Diddy

22.02.07, 21:57

Besondere Meisterschaft hat Heinlein in der Ausarbeitung der fremden Kultur der Marsianer bewiesen. Lebendig und glaubwürdig werden die Fähigkeiten Mikes zur Zeitdehnung, Psychokinese und zum "Groken", einem intensiven durchdringenden Verständnis, bis hin zum schmerzlosen Töten geschildert.Im Grunde aber geht es in Heinleins Roman um den nächsten Schritt der Menschheit zu einer höheren Bewusstseinsstufe. Mike gründet eine Kirche, in der er seine Fähigkeiten und seine vom gängigen Muster abweichenden Moralvorstellungen, insbesondere der Sexualmoral, vermittelt. Natürlich wird diese Kirche bald ein Dorn im Auge der politischen Kräfte und des Normalbürgers. Heinleins Sympathie steht dabei ganz auf der Seite Mikes. Zeit seines Lebens hegte Heinlein ein tiefes Misstrauen gegenüber dem Massenmenschen – seine Helden sind immer starke, mutige, sich selbst treu bleibende Persönlichkeiten, die sich den Umständen nur soweit anpassen, wie es sich mit ihrer Ehre verträgt. Oftmals kennen sie die Spielregeln ziemlich gut (wie Jubal in unserem Roman) und verwenden sie gegen das System.

Sauber Pete, super Fund! Deswegen lese ich deine Posts so gerne.
Passt wie Thaifaust aufs Auge ;)
Heinlein ("Starship Troopers"), der komische Vogel, und DHARMA, unsere Hippie-Community, die es vorziehen ihren Glauben unter Ausschluß der Öffentlichkeit auszuleben. Misstrauen gegenüber "Massenmenschen". Jack als idealistischer, starker und mutiger Held, der sich nur schwer den Umständen anpasst, nämlich wenn der hippokratische Eid, im Fall von Ben, gefragt ist.

Mir drängt sich noch die Frage auf...

Achara (richtig so? :kratz:) müsste ihren Leuten doch erzählt haben, dass sie Jack tätowiert hat. Wieso sollte sie so etwas tun, danach aber noch weinen, als ihre Leute "die Konsequenzen" gezogen haben?
Und hat sie wirklich das mit Konsequenzen gemeint oder hat es doch etwas mit Jacks Zukunft (auf der Insel) zu tun???

Nagut mir fiel grad ein, es könnte auch sein, dass ihre Leute Jack in ihrem "Tattoostudio" gesehen haben...

Religion (Buddhismus) und Sex sind halt zwei verschiedene Paar Schuhe. Einerseits hatte sie (Bai Ling, sabber ;) ) echte Gefühle für Jack, andererseits ist Jack ein Ami/ "Stranger", der für Spiritismus und Religion nicht viel übrig hat, "Man of Science" halt! Er hat Achara ja förmlich gezwungen, ihn zu tätowieren. Die Konsequenzen betreffen sie daher genauso wie ihn. Ihre Ehre und Ruf als Tattoo-Schamanin könnte beschmutzt werden, wenn das auffliegt. Deswegen hat sie vor ihrem Bruder lieber reinen Tisch gemacht, der das Tätowieren Jacks dann quasi als Vergewaltigung auslegt und Jack zeigt, wozu große Brüder da sind ;)

Im Bezug auf Jacks Zukunft kann dieses magische Tattoo mit Schutzfunktion ja auch wirklich eine Rolle gespielt haben. Den Absturz hat er ja schliesslich überlebt...

Driveshaft

22.02.07, 22:13

Nette Folge, aber sein wir mal ehrlich... der Jack-FB war für'n hintern! Keine wirklich relevanten Informationen, außer dass ihm jetz auch noch ne thailändische Geliebte gesagt hat, was für'n Typ er ist (wussten wir eh alle)... na ja, ziemlich überflüssig, einen ganzen Flashback dem Tattoo von Jack zu widmen... seine Geschichte is eigentlich relativ erzählt.

Ansonsten ein sehr schönes Ende und langsam entwickelt sich die Beziehung zwischen Jack und Jules und das find ich gut. Und die Kate/Sawyer Sache scheint auch zu bröckeln, was ja klar war, da Kate Jack nicht vergessen kann.

Nur selten blöd, dass sie Karl da einfach zurücklassen... anscheinend winkt ihm ja der sichere Tod, wenn er zurückkehrt. Wie verantwortungslos ist das denn von dem blöden Sawyer?

Die A-ha-Effekte der letzten Folgen fehlten zwar diesmal, dennoch sehr unterhaltsam.

Steve

22.02.07, 22:17

Wie verantwortungslos ist das denn von dem blöden Sawyer?

Ein Mann muss tun was ein Mann tun muss :D

na ja, ziemlich überflüssig, einen ganzen Flashback dem Tattoo von Jack zu widmen...

Wer weis, vielleicht spielt das Tattoo ja noch ne Rolle in Bezug auf Dharma... also mal nicht so schnell urteilen bitte ^^

anscheinend winkt ihm ja der sichere Tod, wenn er zurückkehrt...

.... was auch sehr strange ist. Die Others-Philosophie ist ja scheinbar "An eye for an eye", d.h. er müsste jemanden umgebracht haben was ich aber nicht glaube.
Oder die Others halten sich einfach nicht an ihre (blöden) Grundsätze :-)

Dux

22.02.07, 22:19

Ich denke wir werden den guten Karl bald wieder sehen. Sollte sich Kate doch entschliessen noch mal nach Jack zu schauen, dann könnte Karl ein guter Führer sein, da er sich dort wohl auskennt - sprich auf der Hydra-Hatch-Insel und auf der Hauptinsel. Da Saywer auch an den Kampfgeist von Karl appelliert hat, in Bezug auf Alex, ist das gar nicht so unwahrscheinlich. Möglicherweise hilft er doch noch unseren Losties, denn allein kann er es kaum schaffen.

tobiWahn

22.02.07, 22:34

kindern sagen, dass jemand ermordet wurde? nicht grad die passende bettgeschichte, vorallem nach dem trauma durch den absturz. die others sind keine bösen menschen. ;D

sanby

22.02.07, 23:23

Also ich war jetzt seit 4Monaten nicht mehr hier.
Dachte ich les mal wieder, was ihr hier so schreibt.. aber naja das wird dann auch das letzte Mal gewesen sein. Das ist ja echt grauselig wie ihr mit einander umgeht.
Und Beiträge mit denen man etwas anfangen kann sind auch sehr mager.

Das Brandzeichen das Jules aufm Rücken trägt ist ein Christusmonogramm. Sieht ursprünglich so aus: http://www.glauben-und-bekennen.de/besinnung/begriffe-m/monogramm-chr.jpg
allerdings gibts das in verschiedenen Abwandlungen und zwar auch so wie es Jules Rücken ziert (ohne das P).

Christusmonogramm

Das Christusmonogramm wird in der christlichen Kunst häufig verwendet. Es handelt sich bei diesem Zeichen um zwei zusammengesetzte Buchstaben des griechischen Alphabetes: X = CH (gesprochen Chi) und P = R (gesprochen Rho). Chi und Rho sind die ersten beiden Buchstaben des griechischen Wortes Christos = Christus. Das "PX" ist also ein Zeichen für Jesus Christus.

Lg
Sandra

Dux

22.02.07, 23:38

sanby

Interessant.
Auf den ersten Blick hat es also keine negative Bedeutung, aber einen Grund hat das sicher, warum gerade dieses Zeichen verwendet wird.

lucfoerd

22.02.07, 23:38

Hier könnt ihr euch Jacks Drachen bestellen ;)
http://www.newtechkites.com/ntk_product_profile.php?PSKU=57613

http://www.newtechkites.com/product_images/57613.gif

bekay

22.02.07, 23:52

Ganz großes Kino - wer hier nicht sieht, dass die Folge regelmäßig über eine Million verschlingen, der hat doch was auf'm Auge. Optisch ein großer Leckerbissen. Lost ist eine der seltenen Serien, die fast auschließlich mit (kostspieligen) Außenaufnahmen arbeiten, Beleutung und Settings sind wohldurchdacht, das Sounddesign wie immer erstklassig.

Zum Schluß, der als LOST-untypisch beschrieben wurde: nein, genau das ist die Quintessenz von LOST, finde ich. 2-3 Mal pro Staffel gibt es diese unglaublich atmosphärischen Abschlüsse, die sind für mich zum echte Markenzeichen geworden. Erstklassig gemacht, Giacchino wärmt einem das Herz.

Zum Tattoo: Also eigentlich bin ich nicht mit Dux' Deutung einig. Erstens: er kriegt keine in die Fresse, weil er sie bedrängt. Achara macht ihm ganz klar deutlich, dass er als Außenseiter keine Markierung bekommen kann, und genau dafür, dass er beansprucht, an einem ihm fremden Ritus teilzunehmen, gibt's die Polierung. Die Bedrängung ist da eher sekundär.

"Now put it on me."
"No. This... this is against my people."

Desweiteren widerspreicht das Tattoo keinesfalls Acharas Worten. Der einsame und trotzige Führer, der die Gruppe leitet, trägt eine schwere Bürde: "He walks amongst us, but he is not one of us." Dass man trotz Führerschaft ein Ausgeschlossener ist, das weiß Jack nun schon lange. Für ihr bedeutet es nicht nur, ein Außenseiter zu sein (so wie wie die Sheriffin - tolle Figur - allein es versteht), sondern es ist auch Zeichen seiner Stärke.

Im Übrigen empfand ich den Druck, den er auf Achara ausübt, absolut Jack-typisch - rational? Der ist ein sturer Hitzkopf, der solange schreit, bis er das bekommt, was er will. Im zeitlichen Kontext ist das sogar noch mehr verständlich. Die FBs spielen höchstwahrscheinlich, nachdem er Daddy beschuldigt, mit seiner Frau zu pimpern, und ihn so wieder in den Alk getrieben hat. Ich würde das als echte Krise bezeichnen, nun befindet er sich auf einen Selbstfindungstrip in Thailand (Achara deutet es an). Wenn es da plötzlich eine Seherin gibt, die einem sagen kann, wer man ist, dann ist das eine ganz praktikable Alternative zum Selbstsuchen. Das + sein Temperament sind eigentlich Erklärung genug.

Alex will ihren Vater scheinbar mausetot sein, fragt sie Jack doch geradezu vorwurfsvoll, warum er ihn hat leben lassen...

Sawyer beschuldigt Kate offen, mit ihm in die Kiste gegangen zu sein, weil er sterben sollte - Mitleidssex. Die Beziehung ist wohl wieder auf Null. Höchst interessant.

Ganz allgemein: richtig gute Folge! Die 3. Staffel wird langsam...

Knochenkotzer

22.02.07, 23:53

Das Achra ihm dann was Falsches eintätowiert zeigt mir, dass ihr ihre Kultur und Sippe dann doch wichtiger ist als Jack, auch wenn er ihr mit Sicherheit nicht egal war (was die Tränen am Ende zeigen).Wer sagt denn, dass sie ihm etwas falsches eintätowiert hat?
"He walks amongst us but he is no one of us" passt doch genau zu ihrer Charakterisierung, er sei ein Führer aber dabei einsam.
Diese Charakterisierung kannte Miss Sheriff nicht und deswegen wurde ihre offensichtlich falsche Interpretation der Tattoos, nämlich Jack ist zwar unter den Others, aber keiner von ihnen, seinerseits mit dem Spruch bedacht, "that's what they say, but it's not what they mean".

ThemiS

23.02.07, 00:10

by the way... warum kommen eigentlich keine Flashback-Sounds mehr`?? oder täusch ich mich?

Dux

23.02.07, 01:15

Du täuscht dich, bei mir waren welche da...

lucfoerd

23.02.07, 01:23

Ist jemandem dieses seltsame Gebilde aufgefallen, vor dem Alex ganz am ende der episode sitzt, als sie in den sternenhimel guckt?! wo ist sie da?!

http://www.bnhof.de/~luggi/alexs03e09.jpg

hab das ma zusammengeschnitten und aufgehellt...

Hemondunter

23.02.07, 01:49

das sieht aus wie ein ruder vom schiff.. quasi 2 schrauben und mit jedem hebel bedienste eine

FuBuMaN_05

23.02.07, 02:12

jetzt nochmal mit untertitel angeschaut...

ich finde diese folge nur mittelmäßig... doch ein paar gute anhaltspunkte für die nächsten folgen sind da... ich hoffe das man 2-3 folgen nichts oder wenig von jack sieht... die fans haben genug von jack... viele wollen auch das er die insel verlässt... ein paar folgen pause würden gut tun..

Maggie Ryan

23.02.07, 07:15

Alex will ihren Vater scheinbar mausetot sein, fragt sie Jack doch geradezu vorwurfsvoll, warum er ihn hat leben lassen...

Hm, ich hatte einen anderen Eindruck. Natürlich hat sie Schwierigkeiten mit ihrem Vater, sie widersetzt sich ihm auch anscheinend fortwährend und handelt immer wieder gegen die Gepflogenheiten der Gruppe. Ich denke da an den "Überfall" mit der Steinschleuder oder das Zerstören der Überwachungskamera, damit sie ungestört und offen mit Jack reden kann, was alles ohne erkennbare Konsequenzen für sie geblieben ist. Schon sehr aufmüpfig und mit Folgen für die Gruppe, wenn man nicht einfach im Supermarkt an der Ecke eine neue Kamera kaufen kann. Nicht zu vergessen, dass sie es war, die Claire zur Flucht verholfen hat.

Auch die Beziehung zu Karl fällt sicher unter diese Aufmüpfigkeit, und es ist keine allzu wilde Spekulation, dass Karl eben wegen dieser Beziehung "erzieherische Maßnahmen" über sich ergehen lassen mußte. Im Gegensatz zu Alex. Diese Narrenfreiheit genießt sie sicher nur, weil sie die Tochter des Boss ist. Die freudige Erleichterung, mit der Ben auf seine Pritsche zurücksinkt, als er Alex im Hintergrund sieht, spricht auch Bände, ebenso die vielen Anmerkungen wie die von Jules oder Isabell, die sie drängen, ihren Vater zu besuchen.

Sie sträubt sich dagegen, kommt mir ein bißchen so vor wie ein pubertärer Machtkampf. Aber letztendlich ist sie es, die Jack dazu bringt, doch noch nach ihrem Vater zu sehen, der aufgrund der Infektion ja dringend einen Arzt braucht. Natürlich nutzt Jack das zu seinen eigenen Gunsten aus. Aber auch das Versprechen, das er Ben gab, spielt da eine Rolle, und an das hat Alex ihn erinnert.

Die Frage, warum er ihn trotz allem operiert hat, kommt mir deshalb nicht vorwurfsvoll vor, sondern eher erstaunt. "Warum hilfst du einem Menschen, der dir und deinen Leuten so viel angetan hat?" Mit 16, mitten drin in der Pubertät, versucht sie zu verstehen. In einer Zeit, in der sie sich selbst nicht versteht. Mag sein, dass sie so böse auf ihren Vater ist, dass sie ihn derzeit am liebsten tot sehen würde, aber er ist dennoch ihr Vater (zumindest glaubt sie das), und nun kämpfen ihre Empfindungen in ihr.

pinch

23.02.07, 08:31

Nicht zu vergessen, dass sie es war, die Claire zur Flucht verholfen hat.

Ich halte das für ein Indiz, dass sie andere moralische Ansichten hat. Es ist ja auch immer noch nicht klar, ob alle Others so zufrieden mit Ben und seine Art sind.

Auch die Beziehung zu Karl fällt sicher unter diese Aufmüpfigkeit

Ich glaube eher, dass sie sich wirklich lieben, das war mein Eindruck in dieser Folge.

Aber letztendlich ist sie es, die Jack dazu bringt, doch noch nach ihrem Vater zu sehen, der aufgrund der Infektion ja dringend einen Arzt braucht.
Ich hatte eher das Gefühl, Jack macht das (nochmal zu Ben gehen), weil er das Gefühl hat, es Alex zu schulden. Wenn das von ihr so gewollt war is das natürlich clever. Ich glaube Alex versteht einfach die Losties irgendwie besser.

Die Frage, warum er ihn trotz allem operiert hat, kommt mir deshalb nicht vorwurfsvoll vor, sondern eher erstaunt. "Warum hilfst du einem Menschen, der dir und deinen Leuten so viel angetan hat?" Mit 16, mitten drin in der Pubertät, versucht sie zu verstehen. In einer Zeit, in der sie sich selbst nicht versteht. Mag sein, dass sie so böse auf ihren Vater ist, dass sie ihn derzeit am liebsten tot sehen würde, aber er ist dennoch ihr Vater (zumindest glaubt sie das), und nun kämpfen ihre Empfindungen in ihr.

Mich würde wirklich interessieren, warum er das macht. Ärzte sind wohl so :-)

Maggie Ryan

23.02.07, 08:51

Ich hatte eher das Gefühl, Jack macht das (nochmal zu Ben gehen), weil er das Gefühl hat, es Alex zu schulden.

Wieso "eher"? Nichts anderes hab ich gesagt. :)

Auch dass sie und Karl sich wirklich gern haben, habe ich nicht bestritten. Aber wenn alle oder vieles gegen so eine Beziehung sind und ihnen Steine in den Weg legen, ist es nicht so leicht, an ihr festzuhalten. Besonders in so einer kleinen Gemeinschaft, wie sie die Others auf der Insel bilden. Siehe Achara, um mal ein aktuelles Beispiel anzubringen. Alex aber fügt sich nicht, sie hält an Karl fest, und das zeugt nicht nur von Liebe.

Falls es aber so rübergekommen ist, als denke ich, dass Alex das nur macht, um gegen den Strom zu schwimmen, einfach aus Prinzip, um anzuecken - nein, das glaube ich auch nicht. Sie ist bestimmt davon überzeugt, dass sie richtig handelt aus moralischer Sicht. Trotzdem glaube ich, dass ein anderes Mitglied der Others, das so gehandelt hätte, nicht so rücksichtsvoll behandelt worden wären. Ihre Stellung als Bens Tochter hat ihr da gut in die Karten gespielt.

John_Locke_2006

23.02.07, 09:05

Nee, eben NICHT zum Absturz gebracht, sondern zusammen mit dem Piloten dafür gesorgt, dass OA815 den Kurs Richtung Insel ändert. Der Flieger sollte da landen, ist aber unglücklicherweise abgestürzt, was wiederum nicht geplant war. Aber einige haben ja glücklicherweise Überlebt!

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass man so einfach auf einer Insel landen kann. Immerhin ist da doch nur Sand und keine Landebahn für Flugzeuge, geschweige denn überhaupt so etwas wie eine Straße. Vielleicht weiß ich aber auch nur zu wenig über Flugzeuge ...

Ich möchte aber noch einmal auf die Szene zurück kommen, bei der Jack im Käfig hockt und Cindy mit den anderen "Entführten" ihn beobachtet. Und die sind meiner Meinung nach nur da, weil Jack am Anfang zu Tom sagte, dass er die Anderen für Menschen hält, die einfach Menschen entführen. Mit der Szene wollte man Jack halt zeigen, dass die "Entführten" sich frei bewegen können und ein angenehmes Leben haben.

Allerdings finde ich es seltsam, wie die zusammenzucken, als Jack begann, zu rufen. Und Cindy blickte einige Male verstört nach links und rechts, bevor sie etwas sagte. Ob ihr jemand vorher gesagt hat, was sie sagen darf und/oder nicht? Ich halte es für möglich!

:)

Fender

23.02.07, 09:28

die folge war ganz gut, konnte aber der letzten folge nicht das wasser reichen (war ja klar). aber bis jetzt war keine einzige folge der 3ten staffel schlecht. verstehe nicht warum also manche meinen es geht bergab mit lost?

mann.. sawyer muss sich ganz schön verarscht vorkommen durch den abschiedsfi... mit kate :D

glaube auch nicht dass das flugzeug auf der insel hätte landen sollen. dazu bräuchte man doch eine riesen landebahn für die riesen maschine!

was habt ihr alle gegen jack? ich hoffe er bleibt in der serie bleibt. da können von mir aus ganz andere den cast verlassen! lost ohne jack? neee...

bekay

23.02.07, 10:11

@maggie ryan: ich finde, du bringst da einiges durcheinander. Für mich jedenfalls spricht viel dafür, dass sie ihren Vater nicht nur pubertär-aufmüpfig kommt und moralisch andere Ansichten hat. Das scheint sich eher in Richtung Hass zu entwicklen, sie ist wie eine kleine Untergrundkämpferin - aus tiefster Überzeugung.

"All this time - after all he did to you and your people you should hate him..."

Hier redet sie zu gewissen Teilen auch von sich selbst, schließlich weiß sie, was die Losties erdulden mussten und hat eine gewisse Moralvorstellung, mit der sie das nicht überein bringen kann.

Im Übrigen hilft Jack Ben nur aus einem Grund: wegen Juliet. In dem Gespräch bittet Alex Jack kein einziges Mal, Ben zu helfen. Sie kommt nur um zu fragen, warum er ihn operierte. Mag sein, dass sie wusste, dass er fragen würde, was mit Juliet passiert & die schon entwickelte Beziehung ahnte. Aber dann hätte sie die ganze Sache ziemlich schlau vorausgeplant, die Gegenfrage Jacks erwartet etc. Glaube ich nicht...

Bens Umdrehen, als Jack zum OP-Tisch kommt, deute ich anders: Jacks plötzliches Auftauchen, obwohl er doch schon abgesagt hat, macht ihn wohl stutzig und er riecht sofort, dass hier jemand Anderes als die treue Others-Bagage die Finger im Spiel hatte. Er erwartet wohl, die "Untergrundkämpferin" Alex zu sehen, als er den Kopf nach hinten reckt. Dann senkt er ihn resigniert zurück auf die Liegefläche, auch das kein Zeichen sonderlicher Freude, eher Enttäuschung, Vorahnung, Vorwurf...

Maggie Ryan

23.02.07, 10:40

In dem Gespräch bittet Alex Jack kein einziges Mal, Ben zu helfen. Sie kommt nur um zu fragen, warum er ihn operierte.

Und was antwortet er? "Weil ich ihm mein Wort gegeben habe", zumindest sinngemäß. Auf mich wirkt sie erstaunt über diese Antwort.

Es ist gut möglich und jedermanns Recht, die Szenen so zu deuten wie es einem beliebt oder logisch erscheint. Du mußt ja nicht meiner Meinung sein, sollst du auch gar nicht. Aber durcheinander gebracht hab ich da ganz bestimmt gar nichts. ;)

Kristof

23.02.07, 10:42

Hallo erstmal, weil das mein erster Post hier ist!

Also, gestern die Episode angesehen.

Schön, dass jetzt endlich das Geheimnis um Jacks Tattoo gelüftet wurde. War ja klar, dass er das nicht einfach zufällig hat. Die Bedeutung habe ich dann wohl auch verstanden, jedoch nicht warum die 4 Männer in Thailand auf ihn losgegangen sind. 8-|
Insgesamt war der FB-Teil aber recht zufriedenstellend.

Zur Handlung auf der Insel selber, gibt es IMO zu sagen wenig passiert, aber wenigstens haben sich Tedenzen aufgezeigt. So kehren Kate und Sawyer endlich mal zu den schon fast vergessenenen Losties zurück und die Others fahren mit ihrer Flotte wohin auch immer .. zumindest aber schonmal woanders hin! Hoffentlich entwickelt sich daraus was vernünftiges in den nächsten Episoden.
Sonst weiß man jetzt nur, dass es den Entführten gut geht ... oder sie so tun als ob. Auf jeden Fall leben noch alle. Achja, und mit Kate und Sawyer wird wohl erstmal wieder nichts - mir schnurz ;-)

Freue mich auf jeden Fall schon auf S03E09! :D

DarkDevil

23.02.07, 11:07

Das Bild mit Alex ist das Uboot der Anderen. Seht man ganz klar durch den Bau des Uboots.

bekay

23.02.07, 11:55

Und was antwortet er? "Weil ich ihm mein Wort gegeben habe", zumindest sinngemäß. Auf mich wirkt sie erstaunt über diese Antwort.

Was beweist das?

Weiterhin: Mich überzeugten deine Argumente eben nicht, das Alex' Aufmüpfigkeit eine Mischung aus pubertärem Gehabe und moralisch differenten Ansichten ist. Mir scheint hier etwas sehr viel tiefer zu liegen, was vielleicht mit Hass etwas zu krass beschrieben ist. Es ist aber die Stoßrichtung. Wie schon gesagt, aus dem Gespräch mit Jack wird nicht ersichtlich, dass Alex ihn überreden oder gar aus Schuldigkeit gegenüber ihr (http://www.menoffaith.de/forum/showpost.php?p=280981&postcount=128) überzeugen will, ihrem (Zieh-)Vater zu helfen.

Selbst ein Erstaunen darüber, dass Jack ihren Vater hat leben lassen - das geht über normalen Pubertätsstress mit den Eltern hinaus. Nein, hier liegen feindliche Emotionen sehr viel tiefer...

Steve

23.02.07, 11:57

Freue mich auf jeden Fall schon auf S03E09! :D Das war Episode neun ;)

Im Übrigen hilft Jack Ben nur aus einem Grund: wegen Juliet.Eben. Das geht ja aus dem Dialog eindeutig hervor. Alex wollte ja schon gehen, da fragt Jack sie was jetzt mit Juliette passiert.
Als er erfährt dass sie vermutlich zum Tode verurteilt wird, überlegt er, wie er ihr helfen kann.
Sein einziges Druckmittel ist eben Ben, da er ihm helfen kann, und so spielt er seinen letzten Joker aus um Juliette zu helfen.

Irgendwie beschleicht mich so ein Gefühl, dass einige hier die Szenen Mangels guter Englischkenntnisse ziemlich frei interpretieren ;)

Angerfist

23.02.07, 12:10

Das Bild mit Alex ist das Uboot der Anderen. Seht man ganz klar durch den Bau des Uboots. :lupe: Was hab ich da verpasst ?:$

bekay

23.02.07, 12:16

:lupe: Was hab ich da verpasst ?:$

http://www.menoffaith.de/forum/showthread.php?p=280877#post280877

Obwohl ich sagen würde, Alex befindet sich wie die Anderen und Jack auf dem Schiff, was wir gegen Ende der Episode am Horizont gesehen haben. Es gibt keine Indzizen dafür, dass sie anderswo lang schippern sollte. Sie hat die Alcatraz-Insel genauso wie alle verlassen. Extrawurst war nicht in Sicht.

Die Form diese Dings (http://www.menoffaith.de/forum/showpost.php?p=280972&postcount=123) jedenfalls erinnert an ein elektromagnetisches Gerät...

Angerfist

23.02.07, 12:29

Dieses "ding" wie ihr es nennt - sind die gashebel des motorbootes und nichts anderes

http://www.durchdenker.de/htm/images/Gashebel.JPG

http://www.rodgau-bahn.de/b_or/Bild%204.jpg

Pete

23.02.07, 12:56

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass man so einfach auf einer Insel landen kann. Immerhin ist da doch nur Sand und keine Landebahn für Flugzeuge, geschweige denn überhaupt so etwas wie eine Straße. Vielleicht weiß ich aber auch nur zu wenig über Flugzeuge ...
:)
Ja, unwahrscheinlich ist bei LOST vieles, aber dennoch passieren solche Dinge dann doch. Nur Sand und Strand? Schauen wir die selbe Serie? Auf dem KLEINEN Teil, den wir bisher von der Insel kennen, befinden sich immerhin schon mehrere äusserst merkwürdige Bunker und sonstige Anlagen. Bei der Größe der Insel passt da noch so einiges drauf. Ich denke da auch eher an so eine Piste, wie man sie aus dem Dschungel Südamerikas oder Afrikas kennt, nicht sowas wie LAX. ;) Es ist denkbar und es ist nicht unmöglich, daher sehe ich es solange als Möglichkeit an, bis es wiederlegt ist.

Zum U-Boot:
Das Bild mit Alex ist das Uboot der Anderen. Seht man ganz klar durch den Bau des Uboots.
Wäre es nicht seltsam, wenn ein U-Boot die Steuerhebel des Ruders AUSSEN hätte?
Das muss was anderes sein... Und ob es das Schiff ist, auf dem die anderen schippern? Wo ist dann die Kabine drumherum? Diese Hebel befinden sich unter freiem Himmel...

Desmond

23.02.07, 12:58

Die Folge war total für den Eimer:

- Null Spannung
- keine aufschlussreichen Handlungsbeiträge oder Aufklärungen, ausser, dass Cindy wieder da ist
- Thaiauthentizität gleich Null. Das war augenfällig kein Phuket-Strand, Bai Ling ist Chinesin! (verkauf mal einen Schweden für einen Griechen),
- ein Flashback ohne erkennbaren Sinn und ohne auch nur den Schimmer eines Zusammenhangs mit Lost an sich, von der Machart ohne Liebe zum Detail oder nur schon zum Offensichtlichen.
- schlechte schauspielerische Leistung von Jack/M. Fox, von dem man - wie jemand treffend erwähnte - nicht unterscheiden konnte, ob er sich im Flashback oder auf der Insel befand.
- Isabell? Ein völlig überzeichneter und damit tröger Charakter. Nach den beiden langweiligen halbwegs eingeführten Neu-Losties - wieviele denn noch???

Aus meiner Sicht eine reine Verlegenheits-Füllfolge, ohne Anfang und ohne Abschluss. Das Gezappe zwischen Sawyer/Kate und Jack/Ben/Isabell ist der ganzen Sache auch nicht gerade förderlich.

Nach der 11-Punkte Folge um Desmond gibts nun Null Punkte. Immerhin, etwas Gutes hatte die Folge: es kann nur besser werden...

chrisdeluxe

23.02.07, 13:07

Pete

23.02.07, 13:12

@Desmond:
Na DAS nenne ich mal "von den Kritikern zerrissen"! :D
Ich stimme dir in sofern zu, dass sowohl Flashback als auch schauspielerische Leistung vom Matthew Fox miserabel waren. Der Flashback bringt weder Neues für die Serie noch neue Charakterzüge von Jack ans Licht. Jack ist immer so wie er ist und langsam wird's bei aller Geduld mit ihm unerträglich.

Der Rest der Folge, speziell die Einblicke bei den Others, fand ich jedoch hoch interessant!

Lilly

23.02.07, 13:13

Ich hab auch schon an das U-Boot gedacht. Kennt sich jemand damit aus? Ist es so, dass da Steuerungs-Hebel aussen angebracht sind? Bisher habe ich noch nichts vergleichbares finden können.

ThemiS

23.02.07, 13:14

es ist immer wieder erstaunlich wie wir alle nach jeder folge automatisch damit beginnen in jede erdenkliche kleinigkeit zwanghaft etwas hinein zu interpretieren... ;)

Aber letztlich muss man dann doch sagen, dass wir in dieser folge für LOST unverhältnissmäßig viel "antworten" bekommen haben...

Wir wissen:
- woher Jack zumindest ein Teil seiner Tattoos herbekommen hat und das er ein "leader" ist
- dass es den Entführten (und vor allem auch den Kindern) gut geht. wenn man Karl glauben mag haben die Kinder jetzt sogar ein besseres Leben als bei den LOSTIES
- dass die Anderen eine gesellschaftliche Ordnung haben, nach der sie sich richten (im wahrsten Sinne des Wortes)
- dass die Anderen die Off-Shore Insel verlassen, weil Kate&Sawyer nun wissen wo sich die Insel befindet und ein Boot haben
- und wir haben wieder einmal feststellen können, dass die Anderen nicht eine absolute böse Gruppe sind, sondern relativ überlegt handeln (wenn auch weiterhin für uns aus unbekannten Gründen)

Die Anderen

Nachdem LOST bisher ablief und nach einigen Interviews mit den Producern glaube ich immer mehr, dass sich das Bild langsam drehen wird. Die Anderen haben von vorneherein immer wieder betont dass sie die "Guten" sind. Bisher haben wir nur die Taten der Anderen aus Sicht der LOSTies gesehen und die Taten als böse veruteilt. Aber wir kennen die Hintergründe nicht (nebenbei wurden die LOSTies auch gewarnt). Und trotzdem wandelt sich das Bild der Anderen - langsam aber stetig. Bezeichnend ist für mich der Dialog zw. Jack und Ben ("Was denkst du was für Menschen wir sind?")
Cindy und den Kindern geht es gut - allerdings ist es ein wenig "zu kompliziert" für Cindy Jack zu erklären was genau los ist.
Und mögen die Anderen auch aus jetziger Sicht eine sehr straffe und strenge Ordnung haben, so muss das zunächst auch nichts schlechtes bedeuten... Bin mal gespannt was da noch so alles kommt...
In dieser Folge wurde deutlich dass es immer 2 Seiten der Medaille gibt.

Der beste (kurze) Dialog ist für mich eindeutig:
"Habt ihr keinen Chirugen?"
"Wir hatten einen... sein Name war Ethan..."
:D

10:1 das Jack noch zum "Leader of the Others" mutiert !!!
(wenn er dann die Wahrheit erfahren hat und "versteht" wird er freiwillig auf der Insel bleiben um zu helfen - bei was auch immer...)

Driveshaft

23.02.07, 13:17

Jo, wie gesagt: Die Geschichten des Main-Casts sind größtenteils geklärt. Weitere Flashbacks von Jack, Kate, Sawyer oder Charlie z.B. bringen nix. Und wenn die Sache mit Locke's Rollstuhl geklärt wurde, gibt's vermutlich auch nicht mehr viel zu ihm zu erzählen.

Ist halt leider das Problem der Serie. Die Insel-Handlung von Jack ist interessant und wird verfolgt, allerdings heißt das bei "Lost" auch, dass die Folge dann Jack-centric sein muss und nen Flashback von Jack beinhalten muss, sonst wär's ja unlogisch, den Handlungsfokus auf ihn zu legen und die Geschichte von jemand anderem zu erzählen. Das ist halt problematisch, weil seine Geschichte eigentlich schon erzählt ist. Keine Ahnung, wie man das in Zukunft handhaben wird.

Mich interessieren auch vielmehr FBs von Figuren, die bisher nicht so im Fokus standen... aber die werden schon ihre Chance bekommen

Pete

23.02.07, 13:44

Wir wissen:
- woher Jack zumindest ein Teil seiner Tattoos herbekommen hat und das er ein "leader" ist
- dass es den Entführten (und vor allem auch den Kindern) gut geht. wenn man Karl glauben mag haben die Kinder jetzt sogar ein besseres Leben als bei den LOSTIES
- dass die Anderen eine gesellschaftliche Ordnung haben, nach der sie sich richten (im wahrsten Sinne des Wortes)
- dass die Anderen die Off-Shore Insel verlassen, weil Kate&Sawyer nun wissen wo sich die Insel befindet und ein Boot haben
- und wir haben wieder einmal feststellen können, dass die Anderen nicht eine absolute böse Gruppe sind, sondern relativ überlegt handeln (wenn auch weiterhin für uns aus unbekannten Gründen)

Sehr gut ThemiS, endlich mal ne Zusammenfassung!
Ich darf folgendes ergänzen? Wir wissen darüberhinaus:

- Ethan war Chirurg und Genetiker (also ein SEHR wertvoller Mann, dessen durch die Losties verursachter Tod nichtmal bestraft wurde!)
- Die Others arbeiten immer noch an Projekten (nach Karl)
- Sie leben da, wo sie gerade arbeiten (nach Karl)
- Es gibt einen Ort, den sie "zu Hause" nennen (nach Ben, vermutlich Othertown)
- Sie haben neben dem kleinen Motorboot, dem Ruderboot und dem Sub auch ein Schiff (vermutlich hochseetauglich!)
- Die Gruppe der Others ist größer, als bisher angenommen bzw. als bisher gesehen
- Den Aussagen nach zu urteilen, halten die Others ihr Wort (Juliet hatte allerdings ihr Ticket nach Hause verspielt, als sie Pickett tötete)

Ach ja: Tom sagte zu Jack "Was denkst du was für Menschen wir sind?", nicht Ben!
Generell wurde bereits sehr häufig gesagt, dass die Others nicht böse sind, sondern die "Guten". Neben Karl sagte auch Goodwin in "The Other 48 Days", dass es den Kindern nun besser erginge (Ana fragte, wo sie sind) und dass die Others sie nicht unbedingt angreifen ("Maybe, they are not attacking us!"). Und später, als Ana bei Ben in der Armory war, sagte Ben auch, dass Goodwin Ana nicht töten wollte, im Gegenteil: Goodwin glaubte, dass Ana sich bessern könnte.
Colleen sagt zu Sun ebenfalls, dass die Others nicht ihre Feinde seien! Dann erschoss Sun, wenn auch aus einem unglücklichen Zufall heraus, Colleen. Strenggenommen sind die Losties diejengen, die zuerst das Messer oder die Waffe erheben, die Others vermeiden eher die Konfrontation.

Die Entführungen und sonstige Aktivitäten müssen einem "höheren Ziel" dienen, das gelegentlich Opfer erfordert (sowohl bei den Others selbst als auch bei den Losties).
Momentan wissen wir nicht genügend, um sagen zu können, worin das Ziel besteht, aber ich versuche es aus der Perspektive der Others zu sehen...

Kerkomat

23.02.07, 15:14

2-3 Überlegungen meinerseits:
- Alex sitzt in der Abschlussszene auf einem Boot, unterwegs nach Otherville; ein U-Boot schliesse ich aus, das hat nach meinem Wissen keine Gashebel am Ausguck

- Karl hat offensichtlich gegen (eine) Regel(n) verstoßen;
Vielleicht gegen Regel Nr.1 "Wir erzählen Niemandem von unseren Projekten, da wir sie dadurch gefährden." Diese Regel würde erklären, warum man weder von Jules noch von Karl detaillierte Infos über die Others und deren Pläne erfährt.
These: Karl hat Rousseau davon erzählt (Thema: Alex) und wurde daher in der Hydra gefoltert. Alex liebt ihn und steht zwischen ihm und Ben.

- Jules wurde stigmatisiert mit einem Kreuz/Stern = vielleicht Zeichen der Begnadigung bei den Others, vielleicht aber auch eine letzte Verwarnung

- Achara: Was ist, wenn sie ebenfalls die Fähigkeit der Visionen bzw. dem Blick in die Zukunft besitzt. Sie fühlt sich zu Jack hingezogen, erkennt jedoch, dass er eine weitaus wichtigere Aufgabe zu erfüllen hat, als mit ihr Spaß zu haben. Jack fühlt sich offensichtlich ebenfalls recht wohl in Phuket. Damit er sich auf den Weg zu seiner Aufgabe macht, heuert Achara Schläger an, die ihm klar machen sollen, dass er das "Land verlassen" soll. Achara weint, weil sie Jack mag, aber erkennt, dass sie ihn gehen lassen muss.
("The universe has a way of curse correcting!")

Die Frage jedoch bleibt, warum der Haudegen zunächst checkt, ob Jack das Tattoo auf dem Arm hat.

Driveshaft

23.02.07, 15:26

- Achara: Was ist, wenn sie ebenfalls die Fähigkeit der Visionen bzw. dem Blick in die Zukunft besitzt. Sie fühlt sich zu Jack hingezogen, erkennt jedoch, dass er eine weitaus wichtigere Aufgabe zu erfüllen hat, als mit ihr Spaß zu haben. Jack fühlt sich offensichtlich ebenfalls recht wohl in Phuket. Damit er sich auf den Weg zu seiner Aufgabe macht, heuert Achara Schläger an, die ihm klar machen sollen, dass er das "Land verlassen" soll. Achara weint, weil sie Jack mag, aber erkennt, dass sie ihn gehen lassen muss.
("The universe has a way of curse correcting!")

Mensch, aus der Perspektive hab ich das noch gar nicht gesehen!!! Stimmt, sehr einleuchtend.

j4ck

23.02.07, 15:52

ich finde sie hätten ihn für den FB einfach mal rein optisch verändern sollen (stoppel weg, Haare evtl. länger)... er sah genauso aus wie im Käfig, was nicht unbedingt zum Unterscheiden der beiden Sequenzen beigetragen hat..

John_Locke_2006

23.02.07, 15:58

Die Frage jedoch bleibt, warum der Haudegen zunächst checkt, ob Jack das Tattoo auf dem Arm hat.

Ich denke, dass entweder deine Theorie falsch ist oder Achara damit einfach einen Grund angeben konnte, warum ihr Bruder und seine Kumpanen ihn zusammenfalten sollten.

(Lustig war auch, dass die erst in die Hütte hinein gingen, um zu sehen, wo Jack ist.)

Allerdings finde ich es seltsam, dass Jacks Tattoo nicht vollständig war - da war also noch jemand am Werk. Im Übrigen fand ich die Reaktion von Jack völlig übertrieben, da ich nicht denke, dass Jack so reagieren würde. Leider hatten die Produzenten am Anfang bereits beschlossen, sein Tattoo in die Serie einzubringen, was wohl dazu führte, dass sie keine Idee hatten, wie man das glaubwürdig vermittelt.

OT: Wie haben die das eigentlich hingekriegt, dass man das Tattoo in den Rückblenden nicht sehen konnte. Pinseln die das mit Hautfarbe ein? :D

Charge

23.02.07, 16:34

Ich hab auch schon an das U-Boot gedacht. Kennt sich jemand damit aus? Ist es so, dass da Steuerungs-Hebel aussen angebracht sind? Bisher habe ich noch nichts vergleichbares finden können.

Also das U-Boot möchte ich sehen auf dem man sich gemütlich oben drauf setzen und die Sterne beobachten kann. :-)
Im meinen Augen kann man 100%ig davon ausgehen,dass sie auf nem Boot sitzt. Ob es nun das gleiche ist mit dem Jack und Co schippern kann man nicht sagen aber is denk ich auch irrelevant.

Pete

23.02.07, 17:17

Wie haben die das eigentlich hingekriegt, dass man das Tattoo in den Rückblenden nicht sehen konnte. Pinseln die das mit Hautfarbe ein? :D

Mit CGI! Deswegen sind die Folgen auch so teuer... Ausserdem ist es sicher auch nicht günstig, Hawaii in Thailand zu verwandeln (Die Berge im Hintergrund sind unverkennbar)! :)

Sevem

23.02.07, 18:12

HI Leute wie gehts? Schaut euch mal die Folge an und achtet auf das gespräch zwischen Jack und Tom bei minute 7.10. Bei 7.18 ungefähr kommt ein Geräuch aus dem Wald wo sich Tom fragend umschaut. Könnte nur ein Vogel sein, aber ich finde es hat auch eine frappierende ähnlichkeit zu Smokys Geräuschen.

Angerfist

23.02.07, 18:22

Das erste geräusch höhrt sich nach eine schiebe tür an und das zweite errinert mich an ein vogel, weiss aber nicht mehr wie dieser heisst.

Dux

23.02.07, 18:24

Pete

23.02.07, 18:31

Ich hatte auch bemerkt, dass Tom sich seltsam erschrocken umschaut...stimmt!
Klingt für mich aber nach einem einfachen Kakadu oder so, es passiert ja auch nix weiter. ALLERDINGS ist die Tatsache, dass Tom sich so erschrocken umschaut ein Hinweis, dass er den Hurley-Bird kennt und fürchtet.

Dux

23.02.07, 18:41

Wieso verwechselt ihr alle Tom und Ben immer, so ähnlich sehen sie sich nun auch nicht - Tom mit seinem stattlichen Bauch. Der hätte Jack auch so fertig gemacht. :D

Sevem

23.02.07, 18:42

NAja mal ganz abgesehen davon das ich denke das Hurly-bird Smoky ist, ist es auch sehr interessant was für eine Art von Drachen Dr. Jack in dem FB kurz vorher steigen lässt^^

Steve

23.02.07, 19:05

Ich denke die Sache mit dem Vogel hat überhaupt keine Bedeutung. Man schaut sich eben mal von Zeit zu Zeit um, besonders wenn man im Dschungel einen Gefangen etwas persönliches fragt....
Es ist einfach menschlich, sich nach so einem Geräusch umzuschauen.

Pete

23.02.07, 19:06

@Dux:
Wer verwechselt denn Tom mit Ben?
@Sevem:
Was ist denn so intressant an dem Drachen? Erzähl doch mal... ;)

Sevem

23.02.07, 19:14

@Pete :AN dem Drachen ist ansich nix interessant. Er sieht halt aus wie ein großer Vogel. Das dann 50 Sekunden später ein Hurly-laut ertönt fand ich irgendwie LOST-typisch.
Und mal ehrlich, an dich STEVE, wir haben uns in den Foren schon über weit weniger interessante dinge spekuliert also darf ich das doch mal erwähnen oder=
Mal ganz abgesehen davon war dieser Thread hier schon so eingefahren das ich einfach was neues bringen wollte. Naja wie auch immer ob es was war oder nich: Im endefekt tut es zu dieser Folge auch mal gut über was anderes zu sprechen als die Bedeutung des Tatoos, was ja nun alle verstanden haben sollten.
cheers

johnny_silver

23.02.07, 19:19

Steve

23.02.07, 19:25

Und mal ehrlich, an dich STEVE, wir haben uns in den Foren schon über weit weniger interessante dinge spekuliert also darf ich das doch mal erwähnen oder=

Auf jeden Fall, sogar gut dass dus erwähnt hast! Ich hab mir schon über viel unwichtigere Dinge den Kopf zerbrochen, bloß in dem Fall is meine Meinung halt, dass es nichts zu sagen hat.
Sollte also nicht böse gemeint sein, meine Meinung

m3tgecko

23.02.07, 19:46

Ich fand die Folge gut, auch wenn es nicht die Beste war. Lost ist halt einfach Lost und fast keine Serie schafft es dieses Niveau zu erreichen. Ich fand die Sache mit Jacks Tattoo ziemlich verwirrend. Habe jetzt nicht alle 17 Seiten durchgelesen und weiss nicht ob das schon gepostet wurde:

http://img340.imageshack.us/img340/471/vlcsnap941813qj6.png (http://imageshack.us)

Ich frage mich da gerade wo der Rest des Tattoos ist? Die 5 und dieses Symbol, hier sieht man ja nur die chinesischen (oder thailandischen?) Zeichen...

Günni

23.02.07, 20:04

Also zu der sache mit Tom....das ist doch eigentlich völlig sinnlos...also ich denke das das kein Vogel ist...das ist ein Affe-----es gibt auch andere Anzeichen das dort affen Leben,,,

Grob---Gesagt sind das einfach nur Schungelgeräusche die immer vorkommen

Wie erklärst du dir dann aber Toms erschrockenen Blick?
Ich glaube nicht, dass er vor ganz normalen Dschungeltieren Angst hat...
Er weiß auch, dass da etwas ist, vor dem man Angst haben MUSS.

Pete

23.02.07, 20:46

Genau Günni, das ist der Punkt! Tom dreht sich erschrocken um! Ob da nun ein Hurley-Bird ist oder nur ein gewöhnlicher Vogel, es kommt darauf an, dass er auf das Geräusch reagiert!

Habe jetzt nicht alle 17 Seiten durchgelesen und weiss nicht ob das schon gepostet wurde:

Wurde schon besprochen, vielleicht doch besser mal durchlesen? ;)

tobiWahn

23.02.07, 20:52

ich find jack cool, weil er sich von den anderen nicht kontrollieren und kleinkriegen läst.
die serie die ich sehe spielt auf einer insel, die so groß ist,dass dort 5 landebahnen hintereinander sein könnten (vllt auch nur 2, ich übertreibe gerne)
die steuerknüppel des schiffes sind meistens oben auf der kajüte... da sitzt alex. jack und jules sidn vorne, ben in der kajüte oder hinten drauf.
alex ist stinkig auf ihren vater, weil er ihre beziehung zu karl verbietet. sie findet ihn momentan total ******** und versteht einfach nicht, warum ein fremder mensch, also jack, bereit ist ben zu helfen. vllt weil ben generell ein ***** ist, bzw alex zumindest so empfindet.
karl wird dieses mal vllt getötet, weil er ein wiederholungstäter ist, der raum ihn nicht mehr bekehren kann. das exil ist vllt eine schlimmere strafe als der tot (danielle)
der hurlybird ist schon wert ihn zu beachten denke ich.

edit: könnte man nicht für jede folge 2 themen aufmachen? 1 für kritik an schauspielerischen leistungen und storybögen und 1 für dinge die für die story wichtig sind und diskutiert werden "müssen"?

Dux

23.02.07, 21:02

Pete

Zur Tom-Ben-Verwechslung:
Na du, lese mal deinen Beitrag auf Seite 16 und davor war das auch schon der Fall- bei einem anderen User. :D

m3tgecko

23.02.07, 21:18

Wurde schon besprochen, vielleicht doch besser mal durchlesen? ;)

Okey werde mal genauer lesen ;) Danke.

Günni

23.02.07, 21:21

Ja Pete, gute Idee, dann können wir hier in Ruhe weitermachen...

Also zurück zu dem Geräusch...
Könnte vielleicht wirklich sein, dass der Vogel=Smoky ist und dass Tom und Co. schon Erfahrung mit ihm hatten...? Ich kann mir nicht vorstellen, wieso ein "normaler" Vogel solche Angst bei ihm auslösen sollte.
Andererseits sind sie ja auf einer anderen Insel, ist Smoky denn auch da?

Dux

23.02.07, 21:25

Günni ;)

Also wenn man davon ausgeht, dass das Geräusch - sofern es Smokey ist etc - nicht auf die Gefängnisinsel kann, dann könnte es natürlich trotzdem sein, dass Tom sensibel darauf reagiert, weil er die Gefahr kennt - unterbewusst. Ein natürlicher Schutzmechanismus quasi, denn im realen Leben erschreckt man sich auch manchmal, ob wohl keine Gefahr besteht.

Tom ist ja nun auch öfters auf der Hauptinsel und treibt Smokey nun mal sein Unwesen.

Ich finde, das war einfach zu deutlich, als das man das einfach übergehen könnte.

Magnismfield

23.02.07, 22:34

Zum Geräusch worauf Tom eindeutig reagiert hat folgendes:

Mir ist das auch sofort aufgefallen! Ich bin sogar der Meinung es in einer zweiten Szene nochmal gehört zu haben, aber egal....
Wir wissen doch alle, dass ALLE Hintergrundgeräusche und musikalische Einblendungen im Soundstudio nach-und reingemischt werden. D.h. alles ist so gewollt, wie es rüberkommt. Meint ihr, der Set hört sich während der Aufzeichung so nach Dschungel an? Des Weiteren ist eine "zufällige" Reaktion des Schauspielers Tom gleichverbunden mit "STOP. KLAPPE DIE NÄCHSTE UND NOCHMAL!" von Lindelof. Also ist das "gewollt" was Tom macht!!
Meiner Meinung nach....

Smokey is flying as a Hurleybird...jippieijei

Im übrigen: "Immer locker aus der Hose atmen Jungs und Deerns..."

TOKE1

23.02.07, 23:31

Dux

23.02.07, 23:51

Magnismfield & TOKE1

Herrlich, zwei stimmige Interpretationen und beide können gleichwahrscheinlich zutreffen. Das ist LOST pur.

beatbox

24.02.07, 00:06

Kann mich natürlich auch täuschen und lass mich gern belehren :-)

Nee nee, laß mal, mir kommt es genau so vor. 8-)

Kamui

24.02.07, 00:08

Ich habe mir die Stelle jetzt mal angeguckt und er sieht überhaupt nicht erschrocken aus. Seine Reaktion ist eher das Ausholen vor der Frage, die er stellt. Denn wenn sich Tom wegen des Geräusches erschreckt hat, dann war das sehr schlecht gemacht.
Es war einfach nur ein kurzer Blick nach hinten, was ganz alltägliches. Wie viele Leute gucken ab und zu woanders hin, wenn sie mit jemanden reden. Öfter, als man den Gesprächspartner anguckt! Viel zu viel hineininterpretiert.

Severus Snape

24.02.07, 00:56

Hmm fand nur ich das Isabell eine verblüfende ähnlichkeit zur älteren Dame aus s308 hat?

JA! Das dachte ich auch eben!

Edit: Was ich noch mal sagen wollte. Ich finde die Folge super. Weiß ja nicht was ihr von LOST erwartet.. kann ka nicht immer spannend sein. Ich bin LOST Fan und interessiere mich eben auch für die Nebensächlichkeiten. Glaube nicht, das die LOST Macher ne Folge zeigen, die vollkommen von bedeutung ist. O.o
Cindy und Co. sind wieder aufgetacht: Find ich super!!!

Auch das ganze mit Ben... (ich liebe diese Chara.. und der Schauspieler hat mir schon in SAW gefallen)

Na ja is sicherlich geschmacksache... aber ich war bis jetzt mit keiner LOST Folge unzufrieden. Man hat net viel erfahren (oder doch, kommt drauf an wie genau man hinsieht und was einen Interessiert), aber ich würde es schade finden wenn schnell alles aufgeklärt werden würde.

l4m0r

24.02.07, 02:18

Hi Leute,

wenn ich mein Vote von "Mittelmäßig" auf "Sehr gut" korrigieren würde könnte, würde ich es hiermit machen!

Diese Folge kann man in der Tat sehr leicht unterschätzen.

Ich hab die Folge Donnerstag früh"Live" das erstmal gesehen, nachdem ich grade ausm Pub zurückgekommen bin und hab wohl daher nicht mehr auf die Details achten können.

Daher war ich im Grunde sehr enttäuscht, da nichts wirklich geklärt wurde und immer wieder neue und, so fand ich sinnlose Rätsel ("Mark von Juliet"), aufgeworfen werden.

Doch da ich im Zuge der Suberstellung die Folge nocheinmal sehr genau betrachtet und angesehen habe, habe ich meine Meinung sehr schnell geändert.

Doch zunächst noch ein paar Worte zu den Subs: Wer auf die deutschen Subs von Willow, die von der Qualität immer sehr gut sind, nicht warten kann und sich auch nicht mit den bisher verfügbaren, eher mittelmäßigen, deutschen Subs nicht abfinden will, dem will ich hiermit die von mir erstellten und perfekten englischen Subs ans Herz legen. Mit einem Wörterbuch oder unserem Freund www.leo.org (http://www.leo.org) könnt ihr auch so 100% der Folge verstehen und bessert sogar noch euer Englisch ein Wenig auf ;)

Click me (http://home.arcor.de/thafak0r/_subs_/lost.309.hdtv.xvid-notv.srt)

Zur Folge:

1) Weil das einige von euch anscheinend Irritiert hat: Das Bot vom Ende ist das Bot mit dem Walt entführt wurde und auch das Bot das man in der Kameraeinstellung vom Strand aus sehen kann. Ist doch wohl nahezu eindeutig...

2) Die Diskussion wieso Jack am Strand eins auf die Omme bekommen hat ist wohl überflüssig, da es Achara ihm ja bevor sie ihn tätowiert ja sogar noch ins gesicht sagt: "It's against my people". Es ist gegen ihre Kultur fremde/outsider zu tätowieren. Das ist wohl auch der Grund warum sie ihm nicht das auf den Arm tätowiert hat was sie wirklich in ihm gesehen hat. Daher sagt Jack auch am Ende "That's not what it means"... Das ist aber nicht was es bedeutet.

Super gemacht finde ich die teils super abstrakte Analogie, die mir zunächst gar nicht so augefallen war:

- He lives amongst of them, but he is not one of them, also das was das Tatoo wirklich bedeutet, passt super zu Jack's Situation und auch super zum Titel der Episode (sonst kam der Titel ja immer fast wörtlich in der Episode for wie z.B. bei "flashes before your eyes". Doch diesmal, wo es ja um das "markieren" von Leuten geht steckt der Titel praktisch "im" Tatoo. Das sind ja fast doppelte Stilmittel die hier verwendet werden ;)

3) Auch recht "witzig" ist die Analogie, dass man die Hintergrundgeschichte von Jack's Tatto/Makierung exakt in der selben Episode erfährt, in der auch Juliet gebrandmarkt wird. Also gibt es nun noch etwas, was beide neben dem Versprechen Ben's sie nach Hause zu lassen, verbindet. Und meiner Meinung nach knistert es zwischen den beiden auch etwas....

4) Ich bin mir sicher, hinter der Makierung von Juliet steckt noch mehr als man jetz annimmt, da Alex und Mr. Friendly in dem Moment, als Isabel das mit der Makierung vorliest nahezu entsetzt schauen. Fast so, als wäre es schlimmer bzw. genauso schlimm wie die Hinrichtung selbst...

Was wir erfahren haben, ist doch mehr als man auf den ersten Blick wahr nimmt. Das Problem ist das hier soviel diskutiert wird und man manchmal Dinge als Fakt wahrnimmt da sie logisch zuende Diskutiert wurden (z.B. das mit Ethan), obwohl sie der normale TV User warscheinlich als "Sensation" wahrnimmt.

- Ethan war der Doktor der Others
- Sie leben nicht auf der Insel der Hydra sondern auf der Hauptinsel
- Ben ist "in charge"
- Die Kinder sind wohlauf und bei den Others (und nicht wie ich früher vermutet hatte bei einer 3ten Gruppierung).

Was das mit dem "We are here to watch" und mit Cindy auf sich hat ist allerdings ebenfalls ein neues bzw. wiederkehrendes Rätsel - einige haben sich sicherlich hier mehr Erklärungspotential erhofft.

Allerdings fand ich die Folge im Nachhinein richtig super, man muss halt auf die Details achten und darf sie nicht "unterschätzen".

Einige der Kameraeinstellung, von Phuket oder von der Strandszene am Schluss fand ich auch richtig klasse und haben mich in Urlaubssehnsucht gestürtz.

Ebenfalls nett waren die Kamerawechsel von Karl, der in die Sterne sieht, direkt zu Alex auf dem Boot, die ebenfalls in die Sterne sieht. Und dann Sawyer und Kate auf dem Weg ins Camp und Jack mit den Others auf dem Bot. Auch das ist eine klare Botschaft für die nächsten Episoden so finde ich :)

cheers

FuBuMaN_05

24.02.07, 02:18

Hurley-Bird

kann mir jemand sagen was das ist? hab ich irgendwie nicht mitbekommen...

danke :)

Pete

24.02.07, 03:30

@l4m0r:
Schöne Zusammenfassung, aber genauso hatten wir doch die Folge auch ausgewertet, oder? Zwar hab ich die Folge noch nicht mit Subs gesehen, aber nach zweimaligem Sehen genauso verstanden.

Allerdings:
Was das mit dem "We are here to watch" und mit Cindy auf sich hat ist allerdings ebenfalls ein neues bzw. wiederkehrendes Rätsel - einige haben sich sicherlich hier mehr Erklärungspotential erhofft.
Die Gruppe rund um Cindy ist nicht da, um Jack zu beobachten, sondern um die angekündigte Exekution von Juliette zu verfolgen! Allerdings wurde das Urteil ja durch Jacks Eingreifen in das "Brandmal" verwandelt, mal sehen, was schlimmere Konsequenzen haben wird.

Und:

Weil das einige von euch anscheinend Irritiert hat: Das Bot vom Ende ist das Bot mit dem Walt entführt wurde und auch das Bot das man in der Kameraeinstellung vom Strand aus sehen kann. Ist doch wohl nahezu eindeutig...

Leider ist das gar nicht eindeutig, sonst wäre es nicht so rege diskutiert worden. ;)
Fakt ist: Michael und Walt sind mit dem Boot, dass du meinst, mit Peilung 325 davon getuckert. Wäre es nun tatsächlich dieses (das selbe) Boot, müsste es entweder zurückgekehrt sein (wo sind dann M&W?), oder die Others haben ein weiteres, gleiches Boot. Der Hauptgrund, weshalb es nicht das besagte Boot sein kann, ist aber, dass es kleiner ist, als das Boot (Schiff), mit welchem die Others wegfahren.
Das sieht man ganz deutlich am Horizont, wenn das Schiff quer steht.
Im Staffel2-Finale kommt Ben mit dem Boot am Pala-Ferry-Steg an, da kann man es ganz gut von der Seite sehen. Es ist deutlich kleiner, die Bauart ist aber ähnlich.

Ansonsten hatten wir ja ein paar Seiten vorher schon eine komplette (?) Sammlung mit den Fakten, die diese Folge hergab. Unter dem Schnitt sicher mehr, als sonst üblich. Das macht meiner Meinung nach, trotz des überflüssigen Flashbacks, die Folge verwertbar. Meine Wertung bleibt trotz aller Erkenntnisse bei "Mittelmäßig, naja", was vorrangig an Mattiew Fox' miserabler schauspielerischer Leistung und dem arg konstruiert wirkenden Flashback liegt, in dem auch Bai Ling nichts retten konnte (sogar eher im Gegenteil). Fox sollte sich mal mehrere dicke Scheiben bei Ian Cusick und Terry O'Quinn abschneiden... Sein ständiges Einerlei bei der Darbietung ermüdet doch zu stark, Jack-centric-Folgen erzeugen mittlerweile eine enorme Antipathie; seine Geschichte ist einfach erzählt - langsam sollte mal gut sein. Dem allgemeinen, internationalen Tenor nach zu urteilen, stehe ich damit aber nicht alleine da. ;)

Danke für deine Mühe mit den Subs! Man könnte ja fast sagen "The sub is back"! :)

Sevem

24.02.07, 03:35

Pete

24.02.07, 03:53

SEVEM! Ich musste eben sehr laut lachen! GEIL!
Genau den Gedanken hatte ich auch im Hinterkopf:
Ben sagt: Ich bringe euch von der Insel runter, ich bringe euch heim!
Aber er meint: Ich bringe euch von Alcatraz runter, und bringe euch heim zu mir! :)
Super! Ben is a great man!!

Übrigens sagte er schon im Finale auf dem Pala-Ferry-Steg nix anderes, als Hurley zurück ins Camp geschickt wurde:
Hurley: "What's about my friends?"
Ben: "Your friends are coming HOME with us."

Ergo: Ben lügt nicht :) Interpretationssache.

l4m0r

24.02.07, 03:58

Ich hoffe mal wir sind uns alle einig, Leute, das Ben mit "Absicht" damals zu beiden (jack u. Juliet) gesagt hat er bringt sie nach hause, obwohl "zuhause" bei Ben Otherville meint. Er hat somit seinen einsatz jack gegenüber wett gemacht: Schließlich brachte er ihn von der Insel (Hydra LOL derbster bluff)

Wenn du damit auf

404
00:37:51,440 --> 00:37:56,220
Your friends know where we are,so we have to leave this island to go back to where we live.

405
00:37:57,520 --> 00:37:59,540
Go where?

406
00:38:00,280 --> 00:38:02,680
Well, Ben calls it "home".

anspielst, was durchaus Sinn machen würde, wäre das wirklich ein hammer bluff von Ben gewesen. Und ein dreistes verdrehen des Wortes "home". Aber es würde zu Lost passen :)

Pete:

Nach meinem Verständnis gibt es 2 verschiedene Boote: 1. Das kleine Bot, mit dem Ben an den Pala docks angelegt hat und M + W wegfahren lassen hat, und 2. Das große Bot aus dieser Episode, mit dem Walt auch Anfang der 2ten Staffel vom Floß entführt worden ist. Hat einfach signifikate Ähnlichkeiten (Vergleich: Kameraeinstellung als man Mr. Friendly das erste mal sehen konnte "We have to take your son" und die Kameraeinstellung dieser Episode wo man Jack und Juliet sehen konnte).

Und das mit der Gruppe rund um Cindy.... woher bist du/seid ihr euch da so sicher? Klar, es saßen ne Menge Leute im "Verhandlungsraum" als sich Jack einen Blick erspäht hat, aber das war ja auch eher die Verhandlung als die Exekution. Und warum sollten die Kinder daran teilnehmen? Ich glaube schon eher das die sich einfach mal Jack anschauen wollten um zu sehen ob er noch lebt - oder weil sie von den anderen dazu veranlasst wurden (aus welchen Gründen auch immer).

Naja... Sorry falls ich etwas zu weit ausgeholt hab und, natürlich, Dinge die schon besprochen wurden, wiederholt habe. Wollten nur ein in sich geschlossenes Statement über die Folge abgeben, und vielleicht hat's ja dem ein oder anderem was gebracht die "Fakten" bzw. Dinge die mir augefallen sind nochmal in einem Post zu lesen.

in diesem Sinne

Schlaft gut :) In 5 Tagen gehts weiter

John Sheppard

24.02.07, 06:42

Richtig gut ist die Folge nicht, aber es gibt viele schlechtere.

- Die Landebahn müsste mindestens 3 km lang und hoch belastbar (100 Tonnen) sein, eine Wendeschleife haben (das FZ will ja auch wieder weg) und einen Leitstrahl für's Autoland... unrealistisch.

- Landebahn und Leitstrahl würden Satelliten auffallen.

- Jack kann nicht einmal einen Drachen zusammenbauen? Von so was würde ich mich nicht operieren lassen...

- Jack wird zusammengeschlagen weil er Achara's Herz gebrochen und sie aus Sicht des Bruders mißbraucht hat.

- Die Tatoos verschwinden ganz einfach mit Make-Up!

- IMHO gibt es mindestens 5 verschiedene Boote: Das von Alex, Michael & Walt, das Schiff, das Ruderboot und das Segelboot von Desmond

- Alex's freche/taffe Art ist vielleicht erwünscht. So wird aus ihr eine starke, smarte Frau - die next Generation Others Anführerin?

- Din Insel aufzugeben ist feige und schwach von den Others, da diese leicht zu verteidigen ist. Andererseits denke ich, daß es nur halb so viele Others wie Losties gibt.

- Wir haben gelernt, daß es keine other Others gibt.

- Juliet's Bestrafung ist wirklich sehr rätselhaft zu verstehen. Es sei denn, diese Markierung kann vom Monster gelesen werden.

- Cindy könnte mit Watch auf die Vorgänge/die Arbeit der Others als Ganzes meinen. Ich glaube nicht, daß das mit Jack oder Juliet schon getan ist.

- Ich finde generell Juliet passt viel besser zu Jack als Kate.

- Otherville kann nicht am Pala Ferry liegen, denn dort würden die Losties dank Hugo ja auch hinfinden...

- Ganz ehrlich, meine Einstufung von Jack's Tatoos:

http://mahopa.de/bilder/funny-forum-pictures/china-rice-bag-fallen-over.jpg

- Ich glaube, daß Kate & Sawyer nie geplant hatten, Karl als Gefangenen zu betrachten - eher als potentiellen Verbündeten.

Ich hoffe auch auf eine bessere S03E10, befürchte aber, daß die interessanten Dinge, die man in den Promoclips und -photos sieht sich auf mehrere, viel später kommende Folgen beziehen.

Maggie Ryan

24.02.07, 08:24

Shimon

24.02.07, 09:27

von John Sheppard: - Ganz ehrlich, meine Einstufung von Jack's Tatoos:

http://mahopa.de/bilder/funny-forum-pictures/china-rice-bag-fallen-over.jpgGefährlicher Post!
Da ist mir ja fast mein lecker Kuchen im Hals steckengeblieben.
Einfach super - danke für den Wachmacher. :-)LOL:-)

von Maggie Ryan: Sawyer sagte, er ließ Karl gehen. Aber ich frage mich, warum Karl sich überhaupt von den beiden trennen wollte. Zu den Others kann er nicht zurück gehen, denn er befürchtet, dass sie ihn töten, wenn sie ihn erwischen. Was ist dann die Alternative? Allein auf der Insel leben, so wie Rousseau das schon so viele Jahre lang macht?

Es gab mehrere Hinweise, dass die Others eine extrem niedrige Meinung über die Losties haben. Ist sie so schlecht, dass Karl lieber ein karges Leben allein auf der Insel fristet als sich den Losties anzuschließen?Die Tatsache das Karl nicht mit ins Lostcamp geht ist für mich das größte Rätsel dieser Folge.
In der Szene wo Karl mit Kate und Sawyer redet ist er so höflich/distanziert "Yes ma'am". Ich kann es mir nur so erklären:
Entweder wurde er durch die Others beeinflusst und hat eine schlechte Meinung von unseren Losties, oder er leidet noch unter dem Raum23-Trauma.
Er weiß ja dass er wahrscheinlich getötet wird wenn er versucht Alex zu befreien. Umsomehr müßte er sich eigentlich mit den Losties zusammentun, nur so zur Rückendeckung. Oder er ist so desillusioniert, dass er darin keinen Sinn sieht. Er hat bestimmt noch Infos die ihn entmutigen. Oder einfach keinen Bock auf die Losties und: There's nowhere to run to.
von John Sheppard: - Die Landebahn müsste mindestens 3 km lang und hoch belastbar (100 Tonnen) sein, eine Wendeschleife haben (das FZ will ja auch wieder weg) und einen Leitstrahl für's Autoland... unrealistisch.
Na wer weiß, wenn es schon Bullis auf der Insel gibt muß es ja auch Strassen/breitere Wege geben. Da ist es auch nicht mehr weit zu ner Landebahn.
OK die Insel wäre wohl groß genug für eine Landebahn nur etwas zu bergig.

Bitte nicht Spoilern!

TOKE1

24.02.07, 10:12

Sawyer sagte, er ließ Karl gehen. Aber ich frage mich, warum Karl sich überhaupt von den beiden trennen wollte. Zu den Others kann er nicht zurück gehen, denn er befürchtet, dass sie ihn töten, wenn sie ihn erwischen. Was ist dann die Alternative? Allein auf der Insel leben, so wie Rousseau das schon so viele Jahre lang macht?

Aaalso, ich denke er geht nicht mit Kate und Sawyer mit weil er den Entschluss fasst oder kurz davor steht den Entschluss zu fassen, Alex zu befreien auch wenn er dadurch sein Leben aufs Spiel setzt.
Das geht irgendwie aus dem Gesrpäch mit Sawyer hervor, der ihn dann ja auch mit den Worten, dass es es Wert wäre beim Versuch Alex zu finden zu sterben, verabschiedet.

Zu den Booten:
Vielleicht liegts aber ganz einfach nur daran das man Produktionskosten einsparen wollte und man hat deswegen das Boot mit dem W+M weggefahren sind nochmal für die Überfahrt von Jack, Ben usw benutzt. Liegt irgendwie nahe.

Maggie Ryan

24.02.07, 10:24

Wieso denn befreien? Alex ist doch keine Gefangene bei den Others.

TOKE1

24.02.07, 10:41

Nein, aber so wie es aussieht will Ben die Beziehung der beiden ja verhindern. Also muss Karl sie doch irgendwie befreien um mit ihr zusammen zu sein.

[Hirngespinnst an]
Karl befreit Alex und kommt mit ihr wieder zusammen. Dann schließen sie sich den Losties an. Alex lernt ihr Mutter kennen und hilft den Losties nach Otherville zu kommen. Die Losties versuchen Jack zu befreien doch der liegt zusammen mit Ben und Tom sturzbetrunken in einer Hütte nachdem er all sein Geld (von mir aus auch Bananen, Kiwis und andere Früchte) beim Pokern verzockt hat.:D :-) :D
[Hirngspinnst aus]

So nun wieder Ernst ;)

Steve

24.02.07, 11:15

Also ich weiß net, aber irgendwie beinhaltet das Geräusch für mich nix spektakuläres. Smokey ähnlich im (ziemlich weit) entfernten Sinn aber nunja.
Desweiteren siehts für mich eher danach aus als wäre Tom drauf bedacht net entdeckt zu werden. Denn er redet ja über ne relativ persönliche Sache mit Jack. Imo sieht es so aus als wollte er, dass keiner sein Gespräch hört bzw keiner sieht das er mit Jack redet. Dafür tritt er ja extra noch näher an den Zaun heran und spricht leiser.

Genau das wollte ich auch mit meinem Post sagen...
Viel wichtiger Klang das Geräusch in einer der ersten s03 Folgen, als Ben mit Jack redet und man das smokey Geräusch hört. Das finde ich ziemlich eindeutig.
Der Vogel in der Szene klingt weder nach Smokey, noch nach dem Hurleybird. Außerdem passt Tom's Reaktion auch zu der im Zitat beschriebenen Situation. Anders eben bei Ben und Jack, als das Smokey Geräusch kommt.

Dann nochmal n Dankeschön für die Subs! Wenn schon subs, dann englische ^^

- Jack kann nicht einmal einen Drachen zusammenbauen? Von so was würde ich mich nicht operieren lassen...

Dacht ich mir da auch =)

- Din Insel aufzugeben ist feige und schwach von den Others, da diese leicht zu verteidigen ist. Andererseits denke ich, daß es nur halb so viele Others wie Losties gibt.

Ich glaube nicht, dass das etwas mit Feigheit zu tun hat, sondern eher kaltes Kalkül. Sie wollen eben eine direkte konfrontation vermeiden, weil das eventuell ihre "projects" gefährden könnte (vielleicht beziehen sich ja einige projects auf die Losties? Immerhin wollte Ben ja angeblich zu Locke [was ich allerdings bezweifle]).

- Juliet's Bestrafung ist wirklich sehr rätselhaft zu verstehen. Es sei denn, diese Markierung kann vom Monster gelesen werden.

War auch mein erster Gedanke. Wie schon gesagt wurde handelt es sich um ein christliches Symbol.... um mal kurz weiter auszuholen (und wohl wieder viel Ärger auf mich zu ziehen): Djinns (Smokey?) sind aus der islamischen Kultur... ich denke die sind den Christen/ Jesus-Zeichen gegenüber nicht sehr freundlich gesinnt ;)
Ihr könnt die Theorie so sehr hassen wie ihr wollt; ich denke es werden sich bis zur eindeutigen Auflösung was Smokey denn nun ist immer wieder Argumente finden lassen die sie unterstützen ^^

Aber ich frage mich, warum Karl sich überhaupt von den beiden trennen wollte. Zu den Others kann er nicht zurück gehen, denn er befürchtet, dass sie ihn töten, wenn sie ihn erwischen. Was ist dann die Alternative? Allein auf der Insel leben, so wie Rousseau das schon so viele Jahre lang macht?
Die Tatsache das Karl nicht mit ins Lostcamp geht ist für mich das größte Rätsel dieser Folge....

Habt ihr denn nicht verstanden was Sawyer zu Karl gesagt hat? Wenn er sie wirklich liebt, soll er verdammt nochmal versuchen sie zu befreien anstatt rumzuheulen wie ne Barbie ^^. Und wenn er dabei drauf geht, dann wars den Versuch trotzdem wert. Das ist Sawyer-Style, und ich denke er hat Karl überzeugt.
Ein bisschen Wild-West Romantik (echte Kerle die für ihre Liebe draufgehn ;) ) gehört eben auch zu Lost.
Von sowas lebt doch die Serie :D

Aaalso, ich denke er geht nicht mit Kate und Sawyer mit weil er den Entschluss fasst oder kurz davor steht den Entschluss zu fassen, Alex zu befreien auch wenn er dadurch sein Leben aufs Spiel setzt.

Joah, da wurds ja schonmal gesagt ;)

Zu den Booten:
Vielleicht liegts aber ganz einfach nur daran das man Produktionskosten einsparen wollte und man hat deswegen das Boot mit dem W+M weggefahren sind nochmal für die Überfahrt von Jack, Ben usw benutzt.

Ich dachte es war klar zu sehen, dass es nicht das selbe Boot war?!
Für mich hat das 309 Boot nen größeren Eindruck gemacht als das MW-Boot.

johnny_silver

24.02.07, 11:30

Hi Leute ich hoffe ihr könnt mir kurz helfen.

Also Archara sagt doch zu Jack...Das er ein Leader ist ein großer Mann
aber das ihn das einsam und ängstlich macht.
Hab ich das richtig verstanden?
Aber die andere Frau....Ms. Sherriff sagt : "Er ist unter uns, aber er ist keiner von uns"
Darauf sagt Jack das das stimmt aber das sie es nicht bedeuten......ok ?

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Und als sich der Thailändische Schlägertrupp das Tatoo anguckt steht da nur eine Zeile.
Und die 5 fehlt. und 2-3 zeichen auch.-
Gabs schon die Überlegung dass die 5 und die anderen
zeichen sapäter dazu gekommen sind ?

Nur so am Rande es waren auch 5 Thailänder die JAck verprügelt haben....5 !!! :D :D

TOKE1

24.02.07, 11:34

Ich dachte es war klar zu sehen, dass es nicht das selbe Boot war?!
Für mich hat das 309 Boot nen größeren Eindruck gemacht als das MW-Boot.

Moment, das verwirrt mich jetzt etwas. Fahren Jack und Ben auf dem selben Boot wie Alex ??? Ich dacht Alex fährt auf dem großen und Jack, Ben usw auf dem kleinen. Wenn dem net so ist dann war mein Beitrag unnötig.

Was mich mit dem Tattoo noch etwas verwirrt hat war das der Bruder von Achara schon den Hass auf Jack hatte BEVOR er das Tattoo gesehen hat. Also muss Achara ja irgendwie erwähnt haben das Jack ein solches Tattoo haben wollte. Dann verstehe ich aber die Tränen von Achara am Schluss net so ganz

Steve

24.02.07, 11:47

Neeein, bitte nicht schon wieder das Tattoo *heul*

Gabs schon die Überlegung dass die 5 und die anderen
zeichen sapäter dazu gekommen sind ?

Nee, wir dachten bisher alle dass die restlichen Zeichen in der Szene bloß unsichtbar waren :D
Sorry, is nich böse gemeint, nur haben wir halt schon 10mal das Thema Tattoo aufs neue durchgekaut ^^

Was mich mit dem Tattoo noch etwas verwirrt hat war das der Bruder von Achara schon den Hass auf Jack hatte BEVOR er das Tattoo gesehen hat. Also muss Achara ja irgendwie erwähnt haben das Jack ein solches Tattoo haben wollte.

ja wegen nichts kommt kein ganzer Thai-Schlägertrupp auf Jack zu ;)

Achso, in der Szene hab ich noch was vermisst.... n bisschen martial arts action à la "Ong Bak". Also paar Thai-Box Einlagen mit Jack als Boxsack ^^

Maggie Ryan

24.02.07, 11:59

Habt ihr denn nicht verstanden was Sawyer zu Karl gesagt hat? Wenn er sie wirklich liebt, soll er verdammt nochmal versuchen sie zu befreien anstatt rumzuheulen wie ne Barbie ^^.

Der Bobby wars. Bobby von der Brady Bunch. :D

Bobby war der jüngste Sprößling und ein Träumer, der nur von den Abenteuern träumte, die er gern erleben wollte.

Günni

24.02.07, 12:28

Klar, es saßen ne Menge Leute im "Verhandlungsraum" als sich Jack einen Blick erspäht hat, aber das war ja auch eher die Verhandlung als die Exekution. Und warum sollten die Kinder daran teilnehmen?

Vielleicht wollen die Others den Entführten zeigen, dass es ernste Konsequenzen haben wird, wenn man sich nicht an die Regeln hält, auch den Kindern.

- Die Landebahn müsste mindestens 3 km lang und hoch belastbar (100 Tonnen) sein, eine Wendeschleife haben (das FZ will ja auch wieder weg) und einen Leitstrahl für's Autoland... unrealistisch.

Wer sagt denn, dass das Flugzeug wieder zurück will? ;)
Kann doch auch sein, dass sie einen Absturz eigentlich nur vortäuschen wollten, denn wenn die Maschine wieder zurückfliegt, wird man fragen, wo die Passagiere geblieben sind.

Shimon

24.02.07, 12:36

von Steve: Habt ihr denn nicht verstanden was Sawyer zu Karl gesagt hat? Wenn er sie wirklich liebt, soll er verdammt nochmal versuchen sie zu befreien anstatt rumzuheulen wie ne Barbie ^^. Und wenn er dabei drauf geht, dann wars den Versuch trotzdem wert. Das ist Sawyer-Style, und ich denke er hat Karl überzeugt.
Ein bisschen Wild-West Romantik (echte Kerle die für ihre Liebe draufgehn ;) ) gehört eben auch zu Lost.
Von sowas lebt doch die Serie :D
Hab ich schon verstanden. Nur ist es halt irrational sich alleine auf den Weg zu machen wenn man sich mit Leuten zusammenschließen kann, die zumindest teilweise die selben interessen haben. So ist es klar ne Suicidemission.

Steve

24.02.07, 12:36

Der Bobby wars. Bobby von der Brady Bunch. :D

Bobby war der jüngste Sprößling und ein Träumer, der nur von den Abenteuern träumte, die er gern erleben wollte.

Achso! Ich hab mich die ganze Zeit gefragt was Brady Bunch ist. Weiß ich zwar immernoch nicht, aber dafür isses mir klarer :D

Wer sagt denn, dass das Flugzeug wieder zurück will? ;)
Kann doch auch sein, dass sie einen Absturz eigentlich nur vortäuschen wollten, denn wenn die Maschine wieder zurückfliegt, wird man fragen, wo die Passagiere geblieben sind.

Punkt für dich, aber ich bin trotzdem der Ansicht dass man eine Landebahn hätte sehen müssen, da sie enorm lang sein müsste :)

Günni

24.02.07, 12:38

Na ich bin auch noch nicht überzeugt davon, dass die Maschine da mit Absicht landen sollte, dann isses ja auch schon ein derber Zufall, dass sie dann ausgerechnet über der Insel auseinanderbricht und abstürzt...

Gunn

24.02.07, 14:08

chrisdeluxe

24.02.07, 15:03

was für eine Landeband ? Erklärt das mal bitte genauer .....

die_sonne84

24.02.07, 15:48

Ziemlich am Anfang, als Tom und Jack den Dialog haben, sagt Tom zu Jack, nachdem dieser den Vorwurf geäißert hat, dass Jack in einem Glashaus sitzt und ob er ihm Steine bringen soll.

Ist das ein Hinweis, dass wenn man selber im Glashaus sitzt, nicht mit Steinen werfen sollte?

Stimmt. Super Idee! Wusste bisher nicht was ich mit dieser Aussage anfangen sollte (dachte schon Tom wollte Jack einmauern, lol)
Hätte Tom gar nicht für so einen gewieften Sarkastiker gehalten :-)

IMO ist hört sich der Hurleybird nach stinknormalem Hühnergegackere an, welches in der Szene mehrmals zu hören ist...

Außerdem finde ich, Kate hätte sich Sawyer widersetzen sollen und Karl zurückholen...später im Losties-Camp hätte man sich ja auch nen durchdachten Plan ausdenken können wie man Karl und Alex wieder zusammen bringt. Diese sinnlose heroische Suizid-Aktion für die wahre Liebe halte ich für ausgemachten Blödsinn

btw: fand die Folge richtig gut

TOKE1

24.02.07, 16:45

Günni

24.02.07, 18:01

Ziemlich am Anfang, als Tom und Jack den Dialog haben, sagt Tom zu Jack, nachdem dieser den Vorwurf geäißert hat, dass Jack in einem Glashaus sitzt und ob er ihm Steine bringen soll.

Ist das ein Hinweis, dass wenn man selber im Glashaus sitzt, nicht mit Steinen werfen sollte?

Gruß Gunn

An das Sprichwort hab ich auch sofort gedacht.
Sollte vielleicht damit gemeint sein, dass er nicht besser ist als die Others...?
Bevor Tom das nämlich sagte, zählte Jack die Dinge auf, die die Others getan haben, Claire entführt, Charlie an nem Baum aufgehängt usw.
Aber was meinte Tom damit, was hat Jack getan? Vielleicht meinte er die Folteraktion mit Ben oder den Tod von Ethan...?

Jedenfalls soll damit wohl deutlich werden, dass die Losties auf keinen Fall besser sind als die Others...

Billy

24.02.07, 19:26

Sevem

Guter Punkt, das ist mir auch gleich aufgefallen, habe das aber vergessen in die Diskussion einzubringen. Es klingt zwar nicht wie Smokey, aber wie Hurley-Bird z.Beispiel. Und Tom war gleich hellwach und sehr erschrocken...
War sehr auffällig, stimmt.

Hab's gerade noch mal angeschaut und ich denke Tom guckt sich nur um damit ggf.
niemand sieht das er sich mit Jack in Smalltalk übt. Erschrocken oder so sah das
wirklich nicht aus.

Kamui

24.02.07, 19:33

Ja, ich denke dass Tom das damit meinte. Tom ist wirklich eine tolle Figur, er hatte jetzt mal einen richtig guten Part und er meiner Meinung nach das Highlight der Folge. Ich bin gespannt, wie es mit der Figur weitergeht. Er ist eigentlich nur ein Mitläufer, aber die Figur ist witzig und gut durchdacht!

chrisdeluxe

24.02.07, 19:36

tobiWahn

24.02.07, 19:45

was sagt sawyer nochmal, wie weit sie um die unsel müssen? wieso passt auf eure insel keine landebahn? die verdammte insel erstreckt sich teilweise über den ganzen horizont. die insel ist zig kilometer lang.

die other sind keine armee und nicht im krieg. sie wollen die insel nicht verteidigen. sie wollen ganz einfach keinen kontakt zu den lostis.

karl: entweder zu einer gruppe mit ex-junkie, mörderin, trickbetrüger/killer, yakuzzatochter, ex-grass-anbauer, folterer´... da bleibt man lieber im djungel.

TOKE1

24.02.07, 19:54

was sagt sawyer nochmal, wie weit sie um die unsel müssen? wieso passt auf eure insel keine landebahn? die verdammte insel erstreckt sich teilweise über den ganzen horizont. die insel ist zig kilometer lang.

Richtig, in nem Screenshot von Otherville aus 3x01 zeigt sieht man das die Insel riesig ist:

http://gallery.lost-media.com/displayimage.php?album=1163&pos=88

http://gallery.lost-media.com/displayimage.php?album=1163&pos=89

Aber was meinte Tom damit, was hat Jack getan? Vielleicht meinte er die Folteraktion mit Ben oder den Tod von Ethan...?

Ich denke er meint vor allem die Aktion mit Ben auf dem OP-Tisch ;)

Dux

24.02.07, 19:57

Ja, die Intention der Entführung von Kate & Saywer bleibt oder blieb bisher etwas im Dunkeln, aber vllt. kommt dazu noch mal etwas.
Ansonsten wurden sie natürlich für die ganze Fluchtstory dringend gebraucht. :D

tobiWahn

24.02.07, 19:58

naja. die aktion von jack mit ben war ja eine reaktion auf die other-taten. ich könnte mir vorstellen, dass tom noch was anderes meint. vllt nicht nur jack, sondern die ganze truppe. und wir wissen ja aus dem flashback, dass jack auch ziemlich wütend und aufbrausent sein kann und durchaus dazu bereit ist, andere menschen zu nötigen. er ist halt der totale kontrollfreak.

Pete

24.02.07, 20:00

Sollte vielleicht damit gemeint sein, dass er nicht besser ist als die Others...?
Bevor Tom das nämlich sagte, zählte Jack die Dinge auf, die die Others getan haben, Claire entführt, Charlie an nem Baum aufgehängt usw.
Aber was meinte Tom damit, was hat Jack getan? Vielleicht meinte er die Folteraktion mit Ben oder den Tod von Ethan...?

Hmm, ich denke das liegt klar auf der Hand:
Jack wirft Tom bzw. den Others vor, schlechte Menschen zu sein, die Entführen und Töten. Tom erwiedert darauf hin mit der Metapher "Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen", dass die Losties nicht besser sind, im Gegenteil.
Und wenn man sich die Billanz unter dem Strich anschaut, haben die Losties in der Tat mehr auf dem Gewissen. Die Others sind ja schliesslich auch die GUTEN! :)

chrisdeluxe

24.02.07, 20:08

John Sheppard

24.02.07, 20:08

Richtig. Neben Ethan (den Ben ja nochmal betont) tötet Ana-Lucia 2, Eko erschlägt 2, und Sawyer knallt in einer der letzten S2-Folgen dann auch nochmal eben 2 ab. Mindestens 7 tote Others also. Wieviele Losties haben die Others ermordet? IIRC keinen...

Was ich noch nicht verstehe: Tom möchte sich ja anscheinend mit Jack gut stellen. Was soll dann der Ausbruch von ihm vor dem "Gerichtsgebäude"?

Steve

24.02.07, 20:13

Hmm, ich denke das liegt klar auf der Hand:
Jack wirft Tom bzw. den Others vor, schlechte Menschen zu sein, die Entführen und Töten. Tom erwiedert darauf hin mit der Metapher "Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen", dass die Losties nicht besser sind, im Gegenteil.

Ja, das macht echt Sinn!
Komisch dass ich mir über den Satz bisher noch keine Gedanken gemacht habe, is ja ziemlich wichtig wie ich finde.
Nette Metapher von Tom ^^

Wieviele Losties haben die Others ermordet? IIRC keinen...

Ähm, Ethan hat sich 2 Leute geholt bevor die Losties mit die Claire-Finte gelegt haben.
Sollte sich herausstellen, dass Smokey den Others gehorcht werdens noch einige mehr.
Desweiteren hat Ethan Charlie noch aufgehongen und damit seinen Tod in Kauf genommen.
Eventuell stellt sich aber heraus dass Ethan eigenmächtig gehandelt hat (lässt sich ja erahnen in der s02 Folge wo Claire den Medihatch findet) und Smokey nicht zu den Others gehört. Dann dreht sich der Spieß ^^

Dux

24.02.07, 20:17

Nicht zu vergessen die neun entführten Taillies und die Kinder, die zwar nicht tot sind, aber dennoch gegen ihren Willen und ohne Rücksicht verschleppt worden sind.

Ich denke aufrechnen bringt hier wenig, denn beide Gruppen sind bei der Durchsetzung ihrer Ziele nicht zimperlich.

l4m0r

24.02.07, 20:19

wieso wurden kate und sawyer entführt ?

bisher war die ganze Aktion ein ziemlich Flop.Jack hat einiges durcheinander gebracht.die Ohter haben sich innerhalb ihre gruppe gestreiten und jack hat sie weiterin durch ben in der hand.

Sehr gute Frage! Zumal ja schon bekannt ist das Jack nicht auf "Him's" Liste war.

Da gilt auch das Argument "Die Other haben Kate + Sawyer gebraucht um Jack zu brechen nicht.

Daher meiner Meinung ein Thema was uns hoffentlich nochmal einholen wird ;)

gruß,

tobiWahn

24.02.07, 20:23

[QUOTE=Dux;281392] gegen ihren Willen und ohne Rücksicht verschleppt worden sind.
QUOTE]

oder mit sowenig aufsehen wie möglich gerettet worden sind. wie rettet man aus einer herde schlafender wölfe das schlafende schaf ? am besten betäuben, damit es nicht ausversehen die wöle aufweckt.

Günni

24.02.07, 20:27

Dann gab es noch Goodwin, der auch einen auf dem Gewissen hat.

Ja, die Others sagen von sich, sie seinen die "Guten", genauso wie die Losties das von sich behaupten... Sie sehen es nicht als was "Böses", ein paar der anderen getötet zu haben, eher als Notwendigkeit, um selbst zu überleben. Vielleicht sehen die Others ihre Taten genauso.
Sollten Ethan und Goodwin wirklich eigenmächtig gehandelt haben, haben die Others ja wirklich keine bösen Taten begangen, solange man es nicht als böse ansieht, dass sie Leute entführt haben, immerhin haben diese jetzt angeblich ein besseres Leben.

Die Folteraktion allerdings ist in meinen Augen alles andere als "gut".

Steve

24.02.07, 20:30

@tobiWahn:
Trotzdem hat Dux recht, wie ich finde.
Außerdem darf man nie vergessen wie die Ausgangssituationen der beiden Gruppierungen sind:
Die Others sind schon lange auf der Insel, haben also ne solide Stellung.
Die Losties haben gerade einen Flugzeugabsturz (!) mit vielen Toten hinter sich.
Is klar dass die verängstigt sind und um ihr Leben fürchten wenn plötzlich Leute aus dem Dschungel kommen und nicht etwa helfen sondern Leute verschleppen....
Da kann ich die Reaktionen verstehen.
Die wollen halt wissen was los ist.
Darum werden für mich immer, egal was sich ergibt, die Others die bösen bleiben.
Das heißt nicht dass die Losties für mich automatisch gut sind, aber die Others sind schlecht. Punkt. ^^

TOKE1

24.02.07, 20:31

Dann frag ich mich aber wieso die Anderen die Tailies und die Kinder entführt haben. WEIL dann wäre nämlich die Theorie das sie entführt worden sind um der Exekution von Jules beizuwohnen widerlegt. Denn es konnt ja niemand ahnen das bei den so durchplanten und vorsichtigen Others es mal so drunter und drüber gehen kann.

Ich denke eher das die Kinder und die Tailies mögliche Gefangene (Karl) beobachten sollen und die Others dessen Verhalten dann untersuchen.

Steve

24.02.07, 20:40

Sorry, ich check nich was du meinst....

tobiWahn

24.02.07, 20:51

jo steve aus der sicht der lostis wurden die leute natürlich gegen ihren willen verschleppt. es geht bei lost halt um den blickwinkel. und die cindygruppe wurde nicht entführt nur um dann bei der varhandlung dabei zu sein. wohl eher ist dies die erste verhandlung seitdem die gruppe MIT den others lebt. und um deren regeln und society zu verstehen müssen sie halt bei so einer verhandlung mal dabei sein.

frage: was wissen wir von der cindygruppe? könnte es sein, dass das flugzeug nur wegen diesen leuten zur insel geflogen ist? denke ich eigentlich nicht, weil sie ja auch eko mitnehmen wollten ... sie dachten wohl er ist wirklich ein priester? oder kannten sie seine schlimme kindheit und war er deshalb mit auf der liste?

das sternbild des teddybärs? strange oder?

TOKE1

24.02.07, 20:56

Sorry, ich check nich was du meinst....

Vor ein paar Seiten wurde mal die Theorie in den Raum gestellt das die Cindy-Gruppe bei der Verhandlung/Exekution von Juliet zuschauen sollte. Deshalb das: "we're here to watch"

Ypsy

24.02.07, 22:27

Also ich fand die Folge auch nicht sooo toll aber gut ;-) Bin nur grad erstaunt, dass ihr wieder so viele (momentan 24) Seiten schreibt obwohl kaum etwas interessantes passiert ist :D
Ein wenig Offtopic: Angerfist du bist mir Sympathisch! Angerfist und Opera Fan schätze ich :D

Spezi@lost?

24.02.07, 23:58

Zuerstmal danke ich Gott, dass es endliche ne Möglichkeit gibt, auch mit ISDN die neuen Episoden zu schauen! Aber das ist ein anderes Thema.
Zur Folge:
Was ich nicht ganz verstehe ist, warum bestrafen die Others Alex nicht? Die hat schon zum 2. Mal gegen deren Regeln verstoßen. Gut sie ist Bens Tochter, aber trotzdem müsste man doch da was tun...

Achja wegen dem Tattoo, woher wusste der Knirps da am Strand das er das Tattoo bekommen hat? Man hat es nicht gesehen. Hat er das irgendwie mitbekommen?

Achja und die Achara oder wie die auch immer hieß, die hat zum Schluss geweint als sie Jack verprügelt haben, also wird sie ihn wohl nicht nur benutzt haben sondern hat auch was für ihn empfunden.

Nunja ich denke auch das zwischen Sawyer und Kate erstmal nix mehr laufen wird. Immoment ist ihr Jack wichtiger, kann allerdings auch daran liegen, weil sie frei ist und er nicht. Bleibt abzuwarten...

Und zwischen Jack und Ben entwickelt sich solangsam auch ne Freundschaft. Eine Arzt, Patienten Sympathie oder doch mehr?

Bei der Cindy-Gruppe kam es mir auch so vor als hätten die ne Gehirnwäsche oder Drogen bekommen. Dieses lächeln und freundlich sein die ganze Zeit. Und die hätten unter "freien Willen" garantiert anders reagiert wenn sie Jack im Käfig gesehen hätten.

Zum Schluss bleibt zu sagen, ich habe keine Ahnung ob diese Fragen schon spekuliert wurden oder nicht, da ich nach 9 Seiten aufgehört habe zu lesen. Das ist echt zuviel, um alles zu lesen. Das ist sehr schade, denn so haben die, die später schreiben, nicht mehr die Möglichkeit noch was neues zu schreiben, weil man sich nicht sicher ist ob es das schon gab. Wäre es nicht möglich die Folgen noch wieder in verschiedene Threads zu spalten? Hab zwar keine Ahnung wie :), aber dann wäre das übersichtlicher
Könnt ihr euch ja mal durch den Kopp gehen lassen... ;)

Günni

25.02.07, 00:45

Wäre es nicht möglich die Folgen noch wieder in verschiedene Threads zu spalten? Hab zwar keine Ahnung wie :), aber dann wäre das übersichtlicher
Könnt ihr euch ja mal durch den Kopp gehen lassen... ;)

Joa, das wäre ne gute Idee, bei sovielen Seiten hat kein Neueinsteiger Lust, sich da durchzukämpfen...

Allerdings wurden all deine Fragen schon mehr oder weniger besprochen. ;)

Was ich nicht ganz verstehe ist, warum bestrafen die Others Alex nicht? Die hat schon zum 2. Mal gegen deren Regeln verstoßen. Gut sie ist Bens Tochter, aber trotzdem müsste man doch da was tun...
Vielleicht gerade weil sie Bens Tochter ist und sie vielleicht auch einfach nicht zu bändigen ist...

Achja wegen dem Tattoo, woher wusste der Knirps da am Strand das er das Tattoo bekommen hat? Man hat es nicht gesehen. Hat er das irgendwie mitbekommen?Vermutlich hat Achara ihm davon erzählt, anders kann ich mir das auch nicht erklären...

Achja und die Achara oder wie die auch immer hieß, die hat zum Schluss geweint als sie Jack verprügelt haben, also wird sie ihn wohl nicht nur benutzt haben sondern hat auch was für ihn empfunden.Sie sagte aber auch, das mit dem Tattoo sei gegen ihre Leute und dass es Konsequenzen haben wird...

Bei der Cindy-Gruppe kam es mir auch so vor als hätten die ne Gehirnwäsche oder Drogen bekommen. Dieses lächeln und freundlich sein die ganze Zeit. Und die hätten unter "freien Willen" garantiert anders reagiert wenn sie Jack im Käfig gesehen hätten.Das mit den Drogen vermute ich auch noch, kann aber auch sein, dass sie wirklich ein gutes Leben bei den Others führen und deshalb "glücklich" sind... Vielleicht sind sie der Meinung, dass Jack auch bald dahinter kommen wird, dass es dort garnicht so übel ist. ;)

Spezi@lost?

25.02.07, 01:08

Sie sagte aber auch, das mit dem Tattoo sei gegen ihre Leute und dass es Konsequenzen haben wird...

Das mit den Drogen vermute ich auch noch, kann aber auch sein, dass sie wirklich ein gutes Leben bei den Others führen und deshalb "glücklich" sind... Vielleicht sind sie der Meinung, dass Jack auch bald dahinter kommen wird, dass es dort garnicht so übel ist. ;)

Also das mit dem Tattoo bezog sich auf dem Post von jemandem weiter vorne, der meinte sie hätte Jack nur benutzt. ABer wenn sich Mitleid mit ihm hatte, war das mehr als nur Sex. Gerade deshalb hat sie Jack ja auch davor gewarnt das Tattoo zu machen.

Sicherlich ist es möglich, dass man sich irgendwann einlebt, da man seh keine Hoffnungen mehr auf Rettung hat. Aber mir kam die Reaktion so spanisch vor, als sie Jack sah. Selbst wenn man sich dort eingelebt hat, muss man doch etwas Mitleid zeigen oder mal Hinterfragen warum er eingesperrt ist. Mich interessiert auch brennend wofür die eigentlich entführt worden sind und warum Jack nicht auf dieser Liste stand und was es überhaupt mit der Liste auf sich hat.

So ich geh pennen n8 zusammen...

TOKE1

25.02.07, 10:25

Zum Schluss bleibt zu sagen, ich habe keine Ahnung ob diese Fragen schon spekuliert wurden oder nicht, da ich nach 9 Seiten aufgehört habe zu lesen. Das ist echt zuviel, um alles zu lesen. Das ist sehr schade, denn so haben die, die später schreiben, nicht mehr die Möglichkeit noch was neues zu schreiben, weil man sich nicht sicher ist ob es das schon gab. Wäre es nicht möglich die Folgen noch wieder in verschiedene Threads zu spalten? Hab zwar keine Ahnung wie :), aber dann wäre das übersichtlicher
Könnt ihr euch ja mal durch den Kopp gehen lassen... ;)

Du sprichst mir aus der Seele. Ich bekomme die Folge meistens Freitag von nem Freund. Bis dahin sind hier meistens schon 18-19 Seiten vollgepostet und die Episode an sich ist schon komplett auseinandergenommen.
Wenn man da was entdeckt isses eh schon geschrieben. Find ich irgendwie schade, kann man aber wohl leider nix dran ändern.

Maggie Ryan

25.02.07, 11:13

karl: entweder zu einer gruppe mit ex-junkie, mörderin, trickbetrüger/killer, yakuzzatochter, ex-grass-anbauer, folterer´... da bleibt man lieber im djungel.

Andererseits hat er Sawyer über deren Gruppe ausgefragt, bevor er ausgebrochen ist. Er wollte wissen, wo das Camp ist und wie die Leute da so sind. Da wollte er sich ihnen anscheinend noch anschließen. Also entweder hat sich seine Meinung über die Losties in der Zwischenzeit geändert, weil er ja zuvor niemanden von ihnen kannte (andererseits hatte er nun auch nicht soo viel Kontakt zu Sawyer und Kate). Oder Sawyers Ansprache hat ihn überzeugt.

Achso! Ich hab mich die ganze Zeit gefragt was Brady Bunch ist. Weiß ich zwar immernoch nicht, aber dafür isses mir klarer :D

The Brady Bunch war eine Sitcom der frühen 70er Jahre auf abc. Dabei geht es um einen Mann und eine Frau, die heiraten und beide schon Kinder mitbringen. Der Mann hat drei Jungs, die Frau drei Mädels, alle so im Teenie-Alter oder etwas jünger. Bis heute ungebrochen ist der Kultstatus, der der Serie anhaftet, und es werden wohl auch heute noch Folgen davon immer wieder mal ausgestrahlt. Auch in Deutschland war die Show zu sehen. Das war, als es lediglich drei Programme gab. ;)

Sawyer bezeichnet Karl wie gesagt als Bobby, den jüngsten Sohn. Warum, hab ich erwähnt. Wiki sagt über seinen Charakter:

The precocious and often overlooked youngest boy, Bobby was often portrayed as a whimsical dreamer, fantasizing about having various adventurous lifestyles, such as being a race car driver (http://en.wikipedia.org/wiki/Auto_racing), a cowboy (http://en.wikipedia.org/wiki/Cowboy), and an astronaut (http://en.wikipedia.org/wiki/Astronaut).

Aber auch optisch gibt es gewisse Ähnlichkeiten, die Sawyer dazu hingerissen haben könnten. Hier zwei Fotos, das erste von Karls Darsteller, das zweite von Bobbys Darsteller damals.

http://img92.imageshack.us/img92/6950/karldarstellerol5.jpg (http://imageshack.us) http://img84.imageshack.us/img84/8673/bobbybradydarstellerjq6.jpg (http://imageshack.us)

In Amerika kennt die Bradys auch heute noch jedes Kind. Dass Karl damit so gar nichts anfangen kann, ist für mich ein klares Indiz, dass er schon von klein auf auf der Insel ist. Und da ist vor dem Fernseher abhängen wohl nicht so angesagt, da liest man Hawkings und sucht neue (lateinische!) Namen für Sterne.

chrisdeluxe

25.02.07, 12:48

Zitat:
Zitat von tobiWahn http://www.menoffaith.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.menoffaith.de/forum/showthread.php?p=281382#post281382)

karl: entweder zu einer gruppe mit ex-junkie, mörderin, trickbetrüger/killer, yakuzzatochter, ex-grass-anbauer, folterer´... da bleibt man lieber im djungel.

Aber in der Not ist der Feind deines Feindes Dein Freund.

Steve

25.02.07, 13:04

Du sprichst mir aus der Seele. Ich bekomme die Folge meistens Freitag von nem Freund. Bis dahin sind hier meistens schon 18-19 Seiten vollgepostet und die Episode an sich ist schon komplett auseinandergenommen.Naja, wie du schon gesagt hast lässt sich daran nichts ändern. Du kannst net von den Fans die sich die Folge Donnerstag nacht/morgen reinziehen erwarten, dass sie sich zurückhalten mit spekulieren und warten ^^
Also entweder die Folge früher besorgen (was eigentlich überhaupt kein Problem darstellen sollte) oder durch die Seiten kämpfen....

Achja wegen dem Tattoo, woher wusste der Knirps da am Strand das er das Tattoo bekommen hat? Man hat es nicht gesehen. Hat er das irgendwie mitbekommen?

Die Thais erwecken ja den Eindruck eine total eingeschworene Gemeinschaft zu sein, fast wie ne große Familie. Da liegt es Nahe, dass dem Knirps jemand beim Frühstück erzählt hat was da vorgefallen ist. Wenn die Tattoos für die wirklich so heilig sind spricht sich so ein Vergehen wie Jack es begangen hat sicherlich schnell rum. Vielleicht hat er auch bloß schon im Hintergrund die Schläger mit finsterer Miene auf Jack zukommen sehn (sieht man ja im Hintergrund) und hat Angst bekommen ^^

Cerberus

25.02.07, 13:36

Steve

25.02.07, 13:53

Vermutung: Vielleicht war das ja Geld von Dharma dafür dass Jack "markiert" wird... dann hätte der Flashback endlich nen Sinn ;)

Ich weiß nicht ob du das ernst meinst, aber das finde ich total sinnlos.
Jack zwingt ja Achara ihn zu markieren, sie will das ja garnicht und versucht sich sogar dagegen zu wehren.
Das würde also mal überhaupt keinen Sinn machen.
Und seit wann muss ein flashback denn schon direkt in der selben Folge noch Sinn ergeben?
Und was selbst wenn es garkeinen Sinn mehr gibt... was für einen Sinn hatte Lockes flashback mit der Drogenfarm? Auch keinen großen...

KingElendil

25.02.07, 13:56

Der Flashback hat auch so einen Sinn.
Wenn du es nicht verstehst, dann liegt es wohl an deinen Englishkenntnissen.
Auf lostpedia.com gibst du "transcripts" ein und wählst die Folge aus, schon steht da alles, jedoch nur auf Englisch.

Pete

25.02.07, 14:53

Steve[/B]] Achso! Ich hab mich die ganze Zeit gefragt was Brady Bunch ist. Weiß ich zwar immernoch nicht, aber dafür isses mir klarer

Hmm, zur Brady Bunch hatte ich doch schon auf der ALLERERSTEN Seite was geschrieben... Liest hier überhaupt jemand den Thread?
Das bringt uns genau zum derzeitigen Problem:

Klar! Kann man ja auch nachvollziehen, dass man sofort etwas zur aktuellen Folge schreiben möchte und nicht erst unzählige Posts lesen will. Man hilft aber niemandem weiter, wenn man etwas zum zehnten Mal schreibt.

Dennoch ist es nötig, den gesamten Thread zu lesen, wenn man diskutieren möchte. Bei Episode 3x9 bin ich auch erst einen Tag nach Ausstrahlung eingestiegen und musste 300 Posts lesen, bis ich selbst was geschrieben hab!

Das liegt eben in der Natur eines (chronologisch) strukturierten Forums. Der frühe Vogel fängt den Wurm; Wer zuerst kommt, schreibt zu erst usw.

Wir haben schon früher einige Versuche unternommen, dieses Problem etwas in den Griff zu bekommen:

# Damit nicht jeder User eine eigene Zusammenfassung der Folge schreibt, haben wir (die Mods), dies eine Zeit lang in einem Eröffnungsthread übernommen. Das ist in anbetracht der Sendezeit und diversen Empfangsmöglichkeiten aber zeitlich nicht immer möglich. Der eigentliche Diskusionsthread soll demnach nur zum Diskutieren der Geschehnisse dienen.

# Damit nicht jeder User Posts wie "ich fand die Folge doof" veröffentlichen muss, gibt es die Umfrage.

# Bei äusserst komplexen (Doppel-)Episoden haben wir auch die jeweiligen Kernthemen in seperate Threads gepackt (siehe Finale Season 2), damit man dort gezielt und themenorientiert diskutieren kann. So muss man allerdings mehrere Threads im Auge behalten, bei denen es dann wegen Überschneidungen auch wieder Dopplungen gibt.

# Dann ist es, wie der Name schon sagt, ein "Episodenthread", kein "Theorienthread". Oftmals werden aber direkt halbgare Theorien niedergeschrieben, bei denen man sehr schnell offtopic gerät.

# Und letztlich wimmelt es von Posts, die nicht nur Offtopic sind, sondern völlig überflüssig! Dazu gehören Fragen über Subs, kindische Streitereien, Argumentationen über "freie Meinungsäusserungen" etc.

Wir werden uns diesem momentan besonders akuten Problem natürlich annehmen und versuchen, eine Lösung dafür zu finden. Wahrscheinlich wird dies eine Änderung in der Struktur und konsequente Löschungen von Offtopic-Posts mit sich bringen. Allerdings wird es auch nicht ohne eure Mithilfe gehen, denn ein gewisses Maß an Disziplin wird notwendig sein.

cheers Pete

Günni

25.02.07, 15:00

Dann erzähl mal von dem Sinn, ich hab nämlich auch keinen gesehen, und das liegt nicht an meinen Englischkenntnissen... Ich glaub einfach, denen ist nichts besseres zu Jacks Tattoo eingefallen... :kratz:

Steve

25.02.07, 16:10

@Pete: Du wirst lachen, ich hab alles gelesen, bloß liegt Seite 1 wahrscheinlich so weit zurück dass ich es schon wieder vergessen hatte :-)

Dann erzähl mal von dem Sinn, ich hab nämlich auch keinen gesehen, und das liegt nicht an meinen Englischkenntnissen... Ich glaub einfach, denen ist nichts besseres zu Jacks Tattoo eingefallen... :kratz:Der Sinn ist der gleiche wie bei 90% der Flashbacks zuvor auch: Man will den Zuschauern den betreffenden Charakter näherbringen oder ein neues Rätsel bzw. eine Verknüpfung zur Insel aufbringen.
In dem Fall is die Verknüpfung diejenige, dass sowohl Jack (in der Vergangenheit) als auch Jules (in der Gegenwart) markiert wurden.
Dass in beiden Fällen (flashback und Insel) das Wort "mark" verwendet wird, was sowohl für Tätowierungen als auch für Bestrafungen ziemlich untypisch ist, zeigt mir, dass eine Verbindung aufgebaut werden soll.
Das Rätsel bleibt natürlich noch, was bzw. ob Acharas Gabe noch für Auswirkungen/ Verknüpfungen zu Dharma und den ganzen Geschehnissen haben wird.
Nach einem weiteren Sinn zu fragen finde ich vergebens, mehr ist da einfach (noch) nicht.

tobiWahn

25.02.07, 16:38

"Jack zwingt ja Achara ihn zu markieren, sie will das ja garnicht und versucht sich sogar dagegen zu wehren.
Das würde also mal überhaupt keinen Sinn machen."

long con?

Cerberus

25.02.07, 16:42

ja genau ich bin einfach voll verblödet... wo wir wieder beim Thema beleidigungen wären...
hach isses nich schön hier?

(und natürlich war da n gutes stück ironie mit rein gepackt...auch hier gerade!!!)

EDIT: Davon ab bin ich auch zu blöd ein Transcript auf Lostpedia.com zu jener folge zu finden... (andere würden aber vielleicht auch sagen es mangele etwas an Übersichtlichjeit.. hmmmm....)

KingElendil

25.02.07, 17:10

Sorry, aber niemand ist blöd, nur weil er eine Fremdsprache nicht beherrscht.
Chinesisch ist die meistgesprochenste Sprache der Welt und doch kann ich wohl kaum mehr als 10 Wörter verstehen. Macht mich das blöd?
Ach ja und entschuldigung, dass ich auch nicht intelligent genug war, einzusehen, dass du weißt, dass man die Transkripte in der Lostpedia erhält. Es tut mir wirklich leid, dass ich helfen wollte.

Maggie Ryan

25.02.07, 18:03

Auf lost-tv findest du auch Transcripts, so weit ich weiß, übernimmt auch Lostpedia ihre Transcripts von dort. Allerdings ist besagtes Gespräch nicht im Wortlaut aufgeführt, da es ja in Thai/Chinesisch/was auch immer war.

http://www.lost-tv.com/transcripts/Stranger.htm

thwidra

25.02.07, 18:28

Und seit wann muss ein flashback denn schon direkt in der selben Folge noch Sinn ergeben?
Sinn muss ein Flashback schon immer innerhalb einer Episode haben. Mithilfe der Flashbacks wird Jacks Verhalten auf der Insel bei den Anderen erklärt, wird er charakterisiert. Wir erfahren, dass er als Anführer gleichzeitig allein und wütent ist. Jack will aber "dazu" gehören, obwohl er es gar nicht kann, weshalb er sich von Achara tätowieren lässt. Die Parallele dazu ist die Situation bei den Anderen, er ist bei ihnen, gehört aber nicht zu ihnen. Wie wütend Jack werden kann, haben wir gesehen, als Cindy mit den Kindern vor Jacks Käfig stand. Anschließend passiert aber etwas, was ich für einen kleinen Schritt in Sachen Charakterentwicklung halte: er verbündet sich mit Juliet und überwindet seine Wut, was aber auch heißt, nicht mehr allein zu sein. Und deshalb macht dieser Flashback sehr wohl Sinn, was das Verhalten Jacks betrifft.

Und was selbst wenn es garkeinen Sinn mehr gibt... was für einen Sinn hatte Lockes flashback mit der Drogenfarm? Auch keinen großen...
Der Sinn ist der gleiche wie bei 90% der Flashbacks zuvor auch: Man will den Zuschauern den betreffenden Charakter näherbringen oder ein neues Rätsel bzw. eine Verknüpfung zur Insel aufbringen.

Hier dasselbe: Locke befand sich nach der Eskapade mit der gestohlenen Niere auf einem Selbstfindungstrip, deshalb dieser "alternative" Lebensart in der Community. Auf den Punkt gebracht, stand Locke vor der Frage, wer er ist (Bauer oder Jäger?). Auf der Insel bekommen wir die Antwort, was Locke ist: ein Jäger. Auch hier hat er also eine Entwicklung durchgemacht, die vor allem sein Selbstvertrauen stärkt.

Jedenfalls sind das die zentralen Funktionen, welche die Flashbacks in jeder Episode erfüllen und der Handlung Sinn geben. Flashbacks, die das Verhalten der Losties erklären; Flashbacks, die charakterisieren und grundsätzlich ähnliche Konflikte und Situationen zum Inselgeschehen konstruieren; und natürlich anfangs die einfachen Kennenlernen-Flashbacks. Während unsere Losties in der Vergangenheit aber oftmals an ihren Konflikten und Problemen scheitern, haben sie nun eine Chance, eine bessere Entscheidung zu treffen.

Maggie Ryan

25.02.07, 18:45

Während unsere Losties in der Vergangenheit aber oftmals an ihren Konflikten und Problemen scheitern, haben sie nun eine Chance, eine bessere Entscheidung zu treffen.

Erinnert in der Aussage frappierend an Desmonds "Experience" in der letzten Episode. 8-)

thwidra

25.02.07, 19:19

Diese Aussage passt auf mindestens zwei Drittel aller Lost-Episoden, die Erzählweise ist grundsätzlich immer sehr ähnlich. ;) Ich habe das vor einer Weile schonmal in einem Flashback-Thread mit mehreren Beispielen aufgedröselt.

Maggie Ryan

25.02.07, 20:14

Weiß ich doch. ;) Ich wollte nur noch mal betonen, dass Desmonds "Experience", die ja eigentlich laut Produzenten ausdrücklich kein Flashback im herkömmlichen Sinn war, genau das als Inhalt vermittelt.

Aber das ist hier natürlich im falschen Episodenthread.

Pete

25.02.07, 20:47

Jedenfalls sind das die zentralen Funktionen, welche die Flashbacks in jeder Episode erfüllen und der Handlung Sinn geben. Flashbacks, die das Verhalten der Losties erklären; Flashbacks, die charakterisieren und grundsätzlich ähnliche Konflikte und Situationen zum Inselgeschehen konstruieren; und natürlich anfangs die einfachen Kennenlernen-Flashbacks. Während unsere Losties in der Vergangenheit aber oftmals an ihren Konflikten und Problemen scheitern, haben sie nun eine Chance, eine bessere Entscheidung zu treffen.
Genau! Diese Funktionen der Flashbacks ist schliesslich das Wesentliche bei LOST.
Immerhin ist die Show "character-driven", nicht wahr? Wird ja gerne bei all den Mysteries vergessen...
Allerdings sind viele der Meinung, dass der Charakter "Jack" zu Genüge erforscht worden ist. Seine dickköpfigen und jähzornigen Fehltritte sind stereotyp. Auf der Insel macht er allerdings augenscheinlich tatsächlich eine Entwicklung mit. Mal sehen, ob es nur eine strategische Haltung ist oder ob sie "von Herzen" kommt...

Cerberus

25.02.07, 23:04

Sorry, aber niemand ist blöd, nur weil er eine Fremdsprache nicht beherrscht.

Das ich mir das mal von nem Saarländer sagen lassen muss... :-)
sorry aber deine Posts haben sich kein Stück so angehört als wolltest du "nur" helfen...
Ich hab auch ehrlich gesagt keine Ahnung wie du darauf kommst das ich dem Englischen nicht mächtig bin, "mir pälzer könne das im ge-ä-satz zu euch nit abwähle" ;) und studiert hab ich das nebenbei auch noch.

so genug blut vergossen.. zeit die weiße Fahne zu hissen ehe hier mit den ganz großen geschützen aufgefahren wird...
:speace:

@maggie
DANKESCHÖÖN... deine Antwort war die Musterlösung... so wollt ichs hören...
find ich zwar doof das wir immernoch nicht wissen was die zwei da labern aber dann muss halt beim nächsten asia wok der Laptop mitgeschleppt werden :D

Benjoe

26.02.07, 10:26

WICHTIG: Hat irgendwer ein Transcript der Folge? hätte gerne mal ne Übersetzung von dem Dialog zwischen Achera und dem der ihr den Briefumschlag (mit Geld?) gibt!?

Vermutung: Vielleicht war das ja Geld von Dharma dafür dass Jack "markiert" wird... dann hätte der Flashback endlich nen Sinn ;)

Der Typ sagt "Wie ich dir versprochen habe..." und Achara antwortet "Danke" und sagt danach nur den Namen des Mannes, der ihr den Umschlag gegeben hat.

Könnt ihr etwa kein Thailändisch oder was?;)

Pala Ferry

26.02.07, 18:00

Roland von Gilead

26.02.07, 18:30

So, hab mir grad nochmal 3x07 angeschaut und da drängt sich mir doch die Frage auf, warum Juliet Picket erschiest. Sie hat genug Zeit zu zielen wenn sie ihn schon rufen kann und nen festen Stand hat sie meiner Meinung nach auch, also steht sie da bestimmt schon n paar Sekunden und kommt nicht rad aus dem Dschungel gerannt. Also warum schiest sie ihm nicht einfach ins Bein oder den Waffenarm, warum gleich so krass?? Sie ist doch schon lange genug bei den Others und doch wohl mit ihren "Gesetzen" vertraut. Sprich, sie hat gewußt was sie da tut, meiner Meinung nach... Hat sie vielleicht gedacht sie ist unentbährlich? Wollte sie einfach ne Aussetzige werden und hat nicht gedacht, daß man ihr auch die Todesstrafe aufbrummen kann??

Zum Thema Hurleybird:
Also das Geräusch ist wirklich sehr komisch, vor allem wenn man bedenkt, daß eben alles im Studio nachsynchronisiert wird und es unter dem Aspekt ja wirklich so aussieht, als ob das Geräusch und der Blick von Tom (wobei ich jetzt nicht sage, daß er ängstlich schaut) zusammengehören. Und n bischen nach Smokey hört es sich schon an find ich. Aber wie gesagt, wie kommt der nach Alkertrazz? Daß hab ich mir damals bei 3x05(wars doch, oder?) wo nach dem Gespräch zwischen Ben und Jack auch so n komisches Geräusch zu hören ist, auch schon überleg. Denke auch nicht, daß Tom sich umschaut weil er befürchtet belauscht oder so zu werden, denn er spricht Jack ja nur auf die Flucht von Kate und Sawyer an. "You risk your neck to cut them loose and they run away and never look back..."

Kamui

26.02.07, 18:52

Ach kommt schon...Kommt dir der Blick wirklich so vor, als wenn er sich umdrehen würde, weil es sich um Smokie oder dem Hurleybird handelt? Ich fand nichtmal, dass das Geräusch sooo auffällig war. Und wenn du dir Tom mal genauer anguckst, also auch in anderen Folgen, dann wirst du feststellen, das solche Details zu seinem Schauspiel gehören. Sonst kann man ja auch sagen, jedesmal wenn Jack nach links schaut, wenn er mit jemanden redet, dann sieht er da etwas bestimmtest. Doch er guckt nur immer nach links, mehr ist das nicht!!!

Roland von Gilead

26.02.07, 19:06

Kamui

26.02.07, 19:25

@Kamui
Also das Geräusch find ich schon auffällif, aber das ist sicher Auslegungssache genau wie der Blick. Hab ja oben schon geschrieben, daß ich den jetzt auch nicht als ängstlich einstufen würe, aber daß beides zusammen kommt ist schon komisch, oder? Eben auch im Hinblick auf die Studiosynchro, finde ich. Und wenn ich mit jemandem n gespräch beginne schau ich eigentlich nicht einfach mal so nach links oder rechts... :)

Derartige Geräusche tauchen am Käfig sehrhäufig auf. Es sind einfach normale Dschulgelgeräusche, wie wir sie bereits zu Beginn der dritten Staffel, als Sawyer im Käfig saß, gehört haben.
Und der Blick hat für mich nach wie vor eine innere Reaktion, als das er auf ein Geräusch reagiert. Und selbst wenn er auf das Geräusch reagiert hat, dann hat es nix damit zu tun, das es sich dabei um Smoky oder so handelt, denn dann wäre sein gesichtsausdruck anders und "gewollter" dargestelt gewesen. Dafür ist die Stelle viel zu unbedeutend.
Und das du nicht eben so nach links und rechts schaust, wenn du ein Gespräch führst oder beginnst kann ja sein, aber das weisst du selber meistens gar nicht, weil es sehr unbewusst ist. Aber achte mal darauf, we leute reagieren, wenn sie auf jemanden zu gehen und eine bestimmte Frage stellen. Ich garantiere dir, 95% der Leute schauen erstmal woanders hin, rein übersprungsmässig. Denk mal drüber nach. Und gerade, wenn man zum Beispiel jemanden verarschen will, dann macht man das...Beobachte einfach mal die Leute uim Alltäglichem Leben...

chrisdeluxe

26.02.07, 20:38

...dachte noch jemand, die others hätten juliet nen zeh abgeschnitten als "markierung"? :-)
hatte da einen wirren gedankensprung in richtung kaputter statuen, als sie so zu jacks käfig gehumpelt kam...

hehe aber möglich ist alles .bin sowieso sehr gespannt was es mit dieser statur auf sich hat.

believer

26.02.07, 21:01

So, hab mir grad nochmal 3x07 angeschaut und da drängt sich mir doch die Frage auf, warum Juliet Picket erschiest. Sie hat genug Zeit zu zielen wenn sie ihn schon rufen kann und nen festen Stand hat sie meiner Meinung nach auch, also steht sie da bestimmt schon n paar Sekunden und kommt nicht rad aus dem Dschungel gerannt. Also warum schiest sie ihm nicht einfach ins Bein oder den Waffenarm, warum gleich so krass?? Sie ist doch schon lange genug bei den Others und doch wohl mit ihren "Gesetzen" vertraut. Sprich, sie hat gewußt was sie da tut, meiner Meinung nach... Hat sie vielleicht gedacht sie ist unentbährlich? Wollte sie einfach ne Aussetzige werden und hat nicht gedacht, daß man ihr auch die Todesstrafe aufbrummen kann??

Picket wurde in den Folgen zuvor immer als brutaler Widerling gezeigt. Teilweise für uns Zuschauer nachvollziehbar, da seine Frau getötet wurde und Sawyer hat ihn bei der Flucht übelst vermöbelt hat. Aber ich glaube, dass er grundsätzlich irgendwie so ne Neigung zum "Psychopath" hatte. Ich denke er war in der Phase völlig außer Kontrolle und wenn, Juliet ihn "nur" kampfunfähig gemacht hätte, wäre sie ihres Lebens auch nicht mehr sicher gewesen. Picket hätte sich bestimmt gerächt und sie evtl. auch getötet.