Meinungen und Emotionen [03x08 Flashes Before Your Eyes] [Archiv] - Men of Faith

Netshoe

15.02.07, 03:07

Oh mein Gott... Die Folge war absolut strange!!!!!
Wer Action erwartet hat - nix da!! Volle 30 Minuten Flashback!!! (Oder Traum?!?)

Also fast die kompletten ersten Szenen kennen wir ja schon aus den Moments.
Aber die gute Nachricht (zumindest für mich als Claire-Fan) ist, dass Desmondo sie wiederbeleben kann!!!
Naja, danach füllen Charlie und Hurley Desmond so richtig ab, um rauszubekommen, wei er das ganze wissen konnte!!! Und dann das...

So, und jetzt hab ichs mir auch nochmal auf abc angeguckt, also:
FLASHBACK!!! Erst kurz on Island, bis er den Schlüssel gedreht hat und dann zieht sein ganzes Leben an ihm vorbei.
Es fängt an, als er bewusstlos in seinem Appartement liegt. Pen kommt rein und er kommt zu sich und bemerkt, dass er beim streichen von der Leiter gefallen ist.(Alkohohl!?!)
Fortan hat er immerwieder Dejavus(den Warnton des Countdowns, Zahlen wie 108 und 815 usw.)
Er hält bei Pens Vater um Ihre Hand an und bekommt ne "Abfuhr".
Er trifft Charlie auf der Strasse und seine Dejavus werden stärker! Er erinnert sich an ihn, an seinen Namen...
Noch kann er aber diese Flashs nicht einordnen und fragt hierzu einen Freund über das Phänomen aus. Sie sitzen in einer Bar und Des erfährt, als in der Musicbox "Downtown" gespielt wird, einen erneutes Dejavu und berichtet von einer Szene, die sich gleich in der Bar anspielen soll. Leider kommt es nicht dazu!
Schliesslich trifft er dann diese Frau, bei der er eigentlich n Ring für Pen kaufen will, die ihm seine Zukunft inklusive Island voraussagt und ihm weismachen will, dass er sich nicht dagegen wehren kann darf, da er dadurch die Welt rettet. Sie weiss seinen Namen und ziemlich viel über ihn. Sie macht ihm an einem Beispiel (prophezeit den Tod eines Passanten) klar, dass ihre Fähigkeiten Realität sind und erklärt ihm, dass er - wie bei "Final Destinations" - nichts an seinem Schicksal oder dem Anderer etwas ändern kann!
Er glaubt es zunächst nicht, aber Stück für Stück passt dann doch alles zusammen. Letztlich erkennt er - nachdem er ein Foto mit Penny geschossen hat - dieses wieder und beschliesst die Beziehung mit ihrzu beenden, um doch den "vorbestimmten" Weg einzuschlagen...
In der selben Bar wie tags zuvor, kommt nun wieder Petula Clarks Lied und seine Vorhersehung trifft 100% ein. In dem Moment bemerkt er, dass er einen Fehler gemacht hat und dass er scheinbar doch etwas ändern kann. Ich hab keine Ahung wie er darauf kommt. Ironie an der Sache ist: Nun wo er etwas ändern will und den Barkeeper vor einem Schläger schützen will, bekommt er selber einen Schlag ab und der Flashback endet.
Wir sehen wiieder kurz, wie er den Schlüssel dann komplett umdreht und anschliessend im Wald aufwacht!!

Und die letztes 5 Minuten wieder auf der Insel erfahren wir dann von ihm, dass er Claire nur gerettet hat, um Charlie zu retten, da dieser es sonst versucht hätte und ertrunken wäre.
Dann der Cliffhanger: "No matter what i try to do, you gonna die, charlie!"

Ich muss sagen: Leider ist die Geschichte auf der Insel so gut wie garnicht vorangeschritten, dafür aber ein echter Gänsehaut-Feeling-Flashback mit guter Musik (nicht nur "Downtown ;-)).
Aber einiges passt da nicht... Ich werd mal ne Nacht drüber schlafen und freu mich jetzt shcon auf die Diskussion!!! Von mir gibts 3 von 4 Punkten!

Gute Nacht, Leute

face

15.02.07, 06:12

WTF?!?!?

Absolut Strange die Folge... Als Vorlage diente eindeutig Final Destination. Die Inselstory ist sehr kurz gehalten, dafür sah man was Flashmond kurz nach dem Schlüsseldrehen erlebt hat. Er sah sein Leben und konnte es nicht ändern. Sehr gut inszeniert, obwohl ich am Anfang der Folge nicht so ganz wusste, was ich jetzt davon halten soll. Aber es waren so einige WTF Momente dabei. Und das liebe ich an Lost...

Naja ich sag dann schon mal Good Bye Charlie... RIP, wer Final Destination kennt, weiß wovon ich rede. :D

http://img145.imageshack.us/img145/5245/ripil7.jpg

Mammam

15.02.07, 07:50

es war nicht "downtown" von petula clark!
das war ja quasi der juliet song, vom anfang der dritten staffel

es war unser geliebtes "make your own kind of music" von mama cass
das kam am anfag der zweite staffel

desmonds "flashback" halte ich für eine art traum oder vision
er war zwar "interaktiv" in seiner vergagenheit, jedoch nur in seinem kopf (monster, island..?)

Fleuz

15.02.07, 11:05

Wirklich sehr seltsam die Folge. Charlie soll sterben? Schade. Ich fand die Szenen mit ihm und Hugo eigentlich immer ganz erfrischend.

Aber falls Desmond es nicht abwenden kann, halte ich Folge 3x17 für eine Möglichkeit.
In dieser gibt es nämlich ein Flashback von Desmond und Charlie.
Oder diese Folge zeigt, dass es eben doch möglich ist, die Zukunft zu beeinflussen.

mcbonnes

15.02.07, 13:21

Joar...
Also der Zeitsprung/Traum war schon krass. Man müsste echt wissen was nun wirklich passiert ist. Ob Desmond alles nun ein 2. Mal erlebt ? Immerhin weiss er ja auch auch was wohl demnächst so passieren wird.

Ich weiss nich, ich glaub die Folge muss ich mir nochmal ansehen. Schon sehr komisch alles. Evtl. doch nur ein interaktiver Traum ? Aber woher dann die Charlie-Info.

Ich bin verwirrt! :)
Bisher noch keine logische Antwort gefunden...

waves

15.02.07, 13:36

jacklucifer

15.02.07, 13:40

intra

15.02.07, 13:52

Wow !
Ich denke, Flashmond hat die ganze Vergangenheit noch mal interaktiv miterlebt, konnte aber an den Begebenheiten nichts ändern. Er war nicht in der Lage, Vater Widmore zu überzeugen oder gar aus seinem Geflecht herauszukommen. running around in a circle.
Uns wird quasi mitgeteilt, daß man an der Zukunft nichts ändern kann. Oder erst am Ende der letzten Staffel ;).
Die ganze Sache läuft aber an Krassheit langsam echt aus dem Ruder. Wo geht das denn bitte hin ? Ich brauche auch erstmal weiteren Input ...

NeXus78

15.02.07, 13:55

Hallo zusammen bin neu hier bzw. hab mich heut erst angemeldet!

Zu dieser folge muss ich einfach meinen senf dazugeben.
Also die folge hat von mir volle punktzahl bekommen.
Ich fand die stelle wo die verkäuferin desmond alles genaustens erzählt was passieren wird usw.einfach der hammer und sau spannend!!
Das der flaschback/zeitreise von des endete als er versuchte was zu ändern als er den barkeeper warnte und im jungel wieder zu sich kahm weiss ich nicht ob noch mehr passiert ist in der vergangenheit /zeitreise,denn mal angenommen er hat alles nochmal durchlebt bis zum schlüssel umdrehen kann es doch sein das er penelope seine dejavus noch erzählt hat bzw was in der zukunft noch passiert und sie deshalb ende der 2.staffel nach diesem elektromagnetichen erscheinungen suchen lässt!!!Weil desmond ihr davon erzählt haben könnte!!

Also ich bin fest davon überzeugt das das eine zeitreise war aber muss mir die folge nochmal mit subs anschauen hab wieder nur 95% verstanden.

Das mit charlie ist auch heftig aber gut das es nicht claire trifft mein liebling!!!
ich bin gespannt wie es nächste woche weitergeht und wie oft desmond charlie noch rettet laut dem interview was hier von den produzenten letztens war hat der ja noch mindestens eine romantische nacht mit claire wenn ich das richtig verstanden hab!!!

Ich bin wieder voll lostinfiziert:-)

Liebe Grüsse
NeXus78

Garion

15.02.07, 13:58

Irgendwie hat mich das ganze leicht an die Star Trek Next Generation-Folge "Deja Vu" erinnert. Und ich denke nicht, das Charlie sterben wird. Zumindest heißt es ja nicht, das er sofort sterben wird. Kann ja auch in der allerletzten Folge passieren. (das fände ich krass)

l4m0r

15.02.07, 14:08

Muss mir die Folge unbedingt nochmal mit deutschen Subs angucken.
Blicke noch nicht so ganz durch den Flashback durch. Dachte erst das der Desmond schonmal von der Insel runter war und die 2. Chance nicht genutzt hat..8-|

Es ist im Grunde ganz einfach.

Es gibt nämlich genau 2 Möglichkeiten was passiert sein kann:

1) Es war ein normaler Flashback aus Desmond's altem Leben: Er war noch nie auf der Insel, ist bei Maler Arbeiten von der Leiter gefallen und dann die Flashes von der Insel bzw. was passieren wird gehabt, also gefühlt er wäre die ganze Zeit auf den Insel gewesen - WAR es aber nicht. Er konnte aber trotz aller Bemühungen die Geschichte/den Lauf der Dinge nicht so beeinflussen als das er nicht auf der Insel gelandet wäre - wo er heute ist. Kausalität halt :)

2) Desmond wurde in seinem Kopf (rein fiktiv) an die Stelle als er damals im echten Leben, als er noch nichts von der Insel und alledem geahnt hat, von der Leiter gefallen ist zurück gebeamt. Er hat also rein fiktiv in seinem Kopf das ganze Szenario seit diesem Zeitpunkt an nochmal erlebt, mit dem Wissen was letztendlich alles passieren würde (auf der Insel etc.). Er hat aber in diesem Traum/in dieser Fiktiven Welt gemerkt das er sich richtig entschieden hat bzw. sich wieder so entscheiden würde und das er den Lauf der Dinge wohl nicht aufhalten kann. Der Schlag auf den Kopf diente als Signal zum "aufwachen" im Jungle (der Realität im "jetzt").

Also kurz gesagt: Variante 1) Er hat das ganze Leben vom Sturz bis zur Insel 2mal durchlebt (1mal davor und 1mal mit dem Wissen über die Insel) oder Variante 2) Er hat die Zeit vom Sturz bis zur Bar nur rein fiktiv nochmal in den Gedanken durchlebt - diesmal mit dem Wissen über die Insel. Konnte aber nichts ändern da es ja rein fiktiv war und ist irgendwann wieder im Jungel aufgewacht.

Ich weiß selbst nicht welche Theorie ich im Moment favorisiere :D

Was wichtig ist, ist das wir nun wissen woher die Flashes kommen. Er sagte ja (ich zitiere frei): "When I turned that fail-safe key I saw my life in flashes before my eyes. When I woke up in the jungle, the flashes didn't stop".

Von dieser Aussage ausgehend würde ich fast auf Variante 2 schließen, denn Variante 1 würde heißen das Desmondo schon seit dem Sturz von der Leiter diese Flashes haben würde - was ja eigentlich ein "unrealistischer" Auslöser für Flashes wäre.

Jaja... Kausalität und Zeitreisen. Ein Thema wo sich das Gehirn im Kreis drehen kann ;)

gruß,

Dux

15.02.07, 14:19

Sehr strange Episode, aber meiner Meinung eine der Besten, die bisher ausgestrahlt wurde, durchweg spannend und erneut viel zu schnell vorbei.
Im Moment kann ich sie auch noch nicht recht einordnen, muss mir erst mal Gedanken dazu machen. Es wird bisschen Arbeit die Episode nachzuvollziehen.

Hat Desmond nun die Gabe schon sein Leben lang, oder wurde die ihm erst nach dem Schlüsseldrehen "verliehen". Das war/ist mir nicht ganz klar.
Zu dem erschien mir der Flashback manchmal etwas inkonsistent, denn einerseits sah es so aus, als wurde Desmond nach dem Drehen des Schlüssels in seine Vergangenheit versetzt, sprich er erlebte alles ein zweites Mal, anderseits sah es so aus, als würde die Vergangheit, noch mal an ihm vorbeiziehen, ohne das er Änderungen vornehmen kann und als er es versuchte, wurde er sofort wieder auf die Insel befördert, oder ist wieder aufgewacht.

Tja, was soll uns die Episode sagen. Natürlich wurden auch wieder einige Hints gegeben, denn wir haben nun schon wieder gehört, dass der Swan-Hatch sehr bedeutsam war, wohl nicht nur wegen seiner Position auf der Insel, sondern auch für die Welt. Allerdings ist der Hatch nicht mehr da und wir haben im Staffel-Finale 2 gesehen, dass die Außenwelt trotzdem noch existiert - in Form von Pen. Die Frau in Desmonds-Flashback sagte allerdings, dass "every single person will be die" wenn Desmond den Hatch nicht am Leben erhält.
Andere Möglichkeit: Durch die Zerstörung des Hatches werden nun eine Kette von Ereignissen ausgelöst, die erst noch zur Zerstörung der Außenwelt führt, was auch eintritt, weil es nicht verhinderbar ist - d.h. die Implosion war/ist der Anfang einer Kette von zukünftigen Geschehnissen - das müsste aber die Frau dann gesehen haben aufgrund der Warnung. Desmond könnte so zum zentralen Charakter dem kompletten LOST-Story avancieren - im Kampf gegen das Schicksal. ;)

Zu Charlie:
Ich denke die Producenten haben damit einen klaren Weg gegen Charlie eingeschlagen, sprich ich schätze schon, dass er sterben wird, wann ist allerdings unklar und ich bin gespannt, wie sie weiter mit der Tatsache verfahren, dass das jetzt im Raum steht. Desmond hat zwar die Gabe, die Ereignisse aufgrund der Visionen immer zu beeinflußen und zu verzögern/verschieben, aber ich schätze die viel zitierte "Kurskorrektur" wird Charlie irgend wann wohl treffen.

Cpt. Falafel

15.02.07, 14:28

Boah...total geil die Folge...noch viel besser, als ich erwartet hatte.

Die Szene in der Bar, als plötzlich die Musik anfängt....peferkt gemacht :)

@ l4m0r

Eigentlich kommt ja nur Variante 2 in Frage, da er (wenn es ein Flashback gewesen wäre) ja den Hatch und die Losties hätte kennen müssen, als er im zweiten Leben auf die Insel kam.

Warum Des nackt war und wie sie alle überlebt haben hat man leider nicht erfahren....trotzdem 10/10 Punkten 8-)

Mufuti

15.02.07, 14:30

Hallo erstmal,

nun musst ich mich doch auch mal registrieren....Staffel 3 bietet einfach zuviel Diskussionspotential :) Und da sich mein Bekanntenkreis lieber auf Premiere geduldet (...waaaaas?? wir gucken doch keine Filme auf englisch :-) ...und erzähl uns doch so lang bitte nicht, was alles passiert :D), war es mal an der Zeit, hier einzusteigen....

Hehe, ich habe jetzt heut Mittag auch meinen Weg zurück ins Forum gefunden :)

Also die Folge hat mich vollkommen vom Hocker gehaun. Es gibt viele gute Theorien im Theorienforum, da kann man einiges für die Folge verwursten, nur leider gibts so wenig Klarheit auf welcher Ebene der Flashback stattgefunden hat. MAg sein dass es eine reine Vision war aber zumindest hat Desmond vermutlich damit in Verbindung stehende hellseherische Fähigkeiten, nach wie vor bleibt ohnehin die Frage wie er unversehrt aus dem Hatch in den Dschungel gelangte, es ist völlig unklar was in der Zwischenzeit passiert ist und womöglich haben ihn die Others unter Drogen gesetzt oder sonstwie "behandelt", er wurde von Smokey manipuliert oder was auch immer. Alles sehr spekulativ asber es könnte genauso gut die extreme Auswirkung der Explosion sein oder eine tatsächliche Zeitreise(vielleicht dadurch ausgelöst) ^^

Dass Charlie sterben wird kann ich mir ehrlich gesgt nicht vorstellen zumindest nicht vor Ende der Staffel, da wird bestimmt einiges an Action drum abgehn. Ich hoffe Kates und Sawyers Rückkehr mit Karl im Gepäck wird eine Art Lawine auslösen wo endlich mal Konfrontation und Klarheit zwischen den Others und den Losties herrscht, so langsam verstrickt sich das Ganze auch mir zu sehr, viele Dinge, selbst noch aus der ersten Staffel oder gar den ersten Folgen gelangen völlig aus dem Blickpunkt.
Ich hoffe das Ganze findet eine gerne abgefahrene aber zufriedenstellende und passende Auflösung.
Die Folge macht jedenfalls nochmal richtig Lust auf mehr und die dritte Staffel avanciert grad zur Besten in meinen Augen, mein Favorit der Staffel allein durch die erstklassige Inszenierung und den Spannungsbogen und weils einfach..WOW war :D

2) Desmond wurde in seinem Kopf (rein fiktiv) an die Stelle als er damals im echten Leben, als er noch nichts von der Insel und alledem geahnt hat, von der Leiter gefallen ist zurück gebeamt. Er hat also rein fiktiv in seinem Kopf das ganze Szenario seit diesem Zeitpunkt an nochmal erlebt, mit dem Wissen was letztendlich alles passieren würde (auf der Insel etc.). Er hat aber in diesem Traum/in dieser Fiktiven Welt gemerkt das er sich richtig entschieden hat bzw. sich wieder so entscheiden würde und das er den Lauf der Dinge wohl nicht aufhalten kann. Der Schlag auf den Kopf diente als Signal zum "aufwachen" im Jungle (der Realität im "jetzt").

Klingt schon plausibel, nur hat er sich richtig entschieden? Er dachte er könnte nichts ändern (neben der wirklich einfach nur seltsamen Erscheinung der Juwelenhändlerin), aber tatsächlich ist er doch aufgewacht genau in dem Moment als er sich entschieden hatte, doch etwas zu ändern.
Und ich denke man sieht ziemlich klar, dass er nicht der Meinung ist sich richtig entschieden zu haben^^ Ob das nun objektiv richtig eingeschätzt wahr, naja wird man sehn. Man muss sich auf alles gefasst machen denke ich. Auf der Bewussseinsebene könnte der Schlag natürlich eine Art Shutdown im Kopf gewesen sein da er etwas tun würde was nicht vorgedacht ist, aber für seine neu gweonnen Fähigkeiten scheint mir die Erklärung zu banal. Andererseits weiss man leider auch nicht was mit Desmond weiter passiert - vielleicht war der Schlag auf den Kopf und sein plötzlicher Meinungswechsel sogar so wie in der "echten" Vergangenheit :D

Es war ein normaler Flashback aus Desmond's altem Leben: Er war noch nie auf der Insel, ist bei Maler Arbeiten von der Leiter gefallen und dann die Flashes von der Insel bzw. was passieren wird gehabt, also gefühlt er wäre die ganze Zeit auf den Insel gewesen - WAR es aber nicht. Er konnte aber trotz aller Bemühungen die Geschichte/den Lauf der Dinge nicht so beeinflussen als das er nicht auf der Insel gelandet wäre - wo er heute ist. Kausalität halt

Das finde ich auch interessant, vielleicht hatte Desmond schon immer einen hang zu hellseherischen Fähigkeiten - auch wenn mir das etwas zu kitschig wäre. Allerdings - die Juwelenhändlerin ist also echt und weiss Bescheid..beängstigend^^

Eigentlich kommt ja nur Variante 2 in Frage, da er (wenn es ein Flashback gewesen wäre) ja den Hatch und die Losties hätte kennen müssen, als er im zweiten Leben auf die Insel kam.

Guter Ansatz, erinner dich an die erste Begegnung zwischen Jack und Desmond !
Man wartet noch immer auf die Erklärung^^

Spoony

15.02.07, 14:45

Geniale Folge, bei der man wirklich zeitweise extrem überlegen mußte, ob das jetzt ein Flashback ist oder doch Realität...

Mußte auch direkt an Final Destination denken... wenns bei Lost genauso läuft, können wir uns ja wirklich von Charlie verabschieden. Bezweifel aber irgendwie, daß der stirbt, aber naja... abwarten. Wie und warum er jetzt plötzlich bestimmte Dinge voraussehen kann und warum diese Frau das auch kann, kA?!
Dann auch noch das Treffen mit Charlie... hat er den wirklich schonmal getroffen oder jetzt nur in dieser Szene?!

Imho eine der kompliziertesten aber auch besten Lost-Folgen! 9/10 Punkten.

tarigo

15.02.07, 14:45

wow, also Lost kann doch noch richtig gut sein ;)... für mich war das absolut die mit weitem Abstand beste Folge der Season so far. Dieser Riesenflashback oder -traum einfach herrlich, besonders wie immer wieder die Musik dort eingebunden wurde (Charlie spielt Wonderwall *thumbs up*). Dass sich die Story auf der Insel jetzt nicht groß weiterbewegt hat, finde ich jetzt nicht so tragisch, dafür konnte man jetzt ja jede Menge über unseren Lieblingsbriten erfahren :).

Dux

15.02.07, 14:46

Mufuti

Richtig, wenn man das etwas abstrahiert, dann lässt das "Schicksal" zu, dass er Desmond im immer in die Quere kommt, in Form seiner "changes" - unter anderem bei Charlie. Allerdings versucht das "Schicksal" es immer wieder neu und irgend wann hat es wohl Erfolg - der Path für jeden Menschen.

Was für ein Abschnitt - ich glaube nicht, dass ich so was schreibe.

Ich denke der Schlag am Ende hat nichts weiter zu sagen, die Episoden haben eine begrenzte Länge, das war wohl einfach der Aufhänger um aus dem FB zu steigen - storymäßig gesehen.

Btw: So oder so, Charlie müsste Desmond theoretisch auch kennen von der Zeit vor der Insel.

Spade

15.02.07, 14:51

Musste eigentlich nur ich bei der Frau aus dem Juwelierladen an das Orakel von Matrix denken?

Diese Folge hat auf jeden Fall gezeigt, dass es besser gewesen wäre die Mini-Season aus 7 Folgen besetehen zu lassen und nicht nur aus 6. Not in Portland hatte einen viel besseren Cliffhanger als I Do und dann nach der Pause wäre es mit dieser Hammerfolge weitergegangen. Das hätte viel besser gepasst.

Lange Zeit war ich mir nicht sicher, was ich da eigentlich gesehen habe, aber das war wohl das typische "Leben zieht am inneren Auge vor einem vorbei", was im englischen wohl "Flashes Before your Eyes" heisst. Nur hat das bei Desmond-O scheinbar nicht aufgehört und er sieht sein zukünftiges Leben auch an sich vorbeiziehen.

Auch interessant war das Bild in Wirdmore's Büro. Der wievielte Eisbär war das jetzt?
Kann sein, dass es daran liegt, dass vor kurzem Live Together, Die Alone 1 auf Pro7 lief, aber die Statue daneben (auf dem Bild, neben dem Eisbären) hat mich an einen bestimmten Fuss denken lassen.

Obwohl das Inselgeschehen um keinen Millimeter vorangebracht hat war das für mich die beste Folge aus Staffel 3 bis jetzt. Aber wem wohl die Playboys gehörten?;)

Edit: Ach ja, warum waren Nikki/Paolo nicht bei Locke und Co?

Dux

15.02.07, 14:57

Ja, das Bild - ist für mich ein Hinweis darauf, dass Widmore mit der Insel zu tun hat, aber das klärt sich vllt. später, im Moment ist das nur eine Vermutung.
Die Verknüpfungen im Allgemeinen zur Insel waren für mich brilliant, der Song, dann der Whiskey, das Bild etc - an sehr passenden Stellen eingesetzt.

Lustig fand ich auch die Enstehungsgeschichte des Bildes von Des und Pen. Was haben wir spekuliert, wo das Bild vllt. entstanden ist, um eventuell Hinweise zu bekommen und dann wird das ganz anders gezeigt, als man je vermutet hätte.

Wir wissen jetzt auch, dass Desmond nicht primär aufgrund des Vaters die Beziehung zu Pen beendet hat, sondern weil er seinem Weg folgen wollte, auch das ist für mich eine Überraschung. Weiterhin wurde aufgeklärt, wie er zur Royal Force kam.

Ich tendiere jetzt mehr und mehr zu der Variante, dass Desmond noch mal in seln altes Leben zurückversetzt wurde, denn schaut euch die Szene an, unmittelbar nach dem Pen kommt, als er von der Leiter gestürzt ist. Er ist dermaßen erfreut sie weider zu sehen. Der Gesichtsausdruck ist auch relativ klar, denn er kann nicht fassen, dass er sich gerade dort befindet.

Es ist nicht nur so, dass er das ein zweites Mal durchläuft und vermutet, dass er das kennt, er ist mit dem Bewußtsein der Insel[auf dem Stand] zurück befördert worden.

blackbox

15.02.07, 15:41

Nach so vielen Jubelarien muss ich auch meinen Senf abgeben.

Wo steuert die Serie hin? Star Trek? Zurück in die Zukunft? Die Zeitmaschine? Final Destination? Bermuda Dreieck? Harry Potter?

So langsam reicht es.
Viele von euch sehen das ja gerade als der Pluspunkt von Lost, dieses Vermischen von Genres. Ich kann aber beim besten Willen keine Linie erkennen. So langsam wird nämlich dieses Merkmal zur Last. Nicht nur für die Serie, sondern auch für mich.

Auch diese Folge wirft mal wieder mehr Fragen auf und auf die wildesten Theorien habe ich keinen Bock mehr.

Sorry für den Text, aber ich bin sauer.

Marc$en

15.02.07, 15:44

hey leute, die frau war ja wohl das "orakel der lost-serie" wie in matrix^^. WAS FÜR EINE HAMMER FOLGE !!!!
Ich habe da noch mal eine Theorie hinsichtlich Desmonds "Weltensprüngen". Ich glaube, dass beide Welten real waren und das Desmond zwischen den beiden Welten wechselt, wenn er stirbt. zuerst durch das drehen des schlüssels, dann durch den typen in der bar. was meint ihr??

Cerberus

15.02.07, 16:08

Also ich fand die Folge für mich enttäuschend.. jetzt läufts für mich tatsächlich auf nen Abklatsch von Final Destination und Wurmloch raus. Hätte denen doch mehr Kreativität zugetraut und nicht nur billig kopieren von vorhergegangenen Produktionen.

zu allem überl fand ich dann noch nen Fehler.. ich weiß jetz nicht ob der gewollt is oder nicht.. gebt mal eure einschätzung dazu ab.. gegebenenfalls kann qu4d ja auch mal gregg dazu fragen ;).

Fakt ist es gibt zwei kamereinstellungen (die die auf das Bild gerichtet sind) die nachträglich gespiegelt wurden. nur eigentlich ist das viel zu offensichtlich für einen Fehler.. denn "namaste" steht jetz auch spiegelverkehrt...

Fakt ist in der totalen (erster Screen) sieht man das das Bild auf der linken Seite hängt.. aber Desmond blickt nachher vermeindlich nach rechts (und der sessel stünde rechts neben ihm.. ) tatsächlich hat er aber nach links geschaut und der Sessel sowie die Tischlampe stehen links von ihm...

totale Büro (0:15:13)
http://img296.imageshack.us/img296/773/vlcsnap324088jf4.png

erster blick auf das Bild (vermeindlich rechts) (0:15:16)
http://img71.imageshack.us/img71/8510/vlcsnap324448jr9.png

Genauerer Blick auf das Bild (0:15:20)
http://img68.imageshack.us/img68/1756/vlcsnap324631aq6.png

Perspektiven-Wechsel (0:15:23)
http://img157.imageshack.us/img157/9521/vlcsnap324727rm5.png

Keine ahnung warum die links nicht richtig funzen.. kopiert sie einfach und fügt sie in der adresszeile ein... sry

Warum wird hier also ganz offensichtlich gespiegelt? und zwar so dass es eigentlich fast jeder sehen müsste weil ja schliesslich n wort drin steckt??

will meinungen .. jetzt.. sofort.. und gaaanz viele ;)

edit dux: Links korrigiert

waves

15.02.07, 16:09

Ich dachte immer das ganze soll einigermaßen logisch erklärbar sein..

Allerdings wird meine Vermutung, dass alles nur reinstes Dejavu war, durch die alte Frau zerstört.

jacklucifer

15.02.07, 16:12

Mir sind eben noch 2 Sachen aufgefallen....

Die alte Dame aus dem Laden, in dem Desmond seinen Ring gekauft (erm...bezahlt hat er ja glaub nich :-) ) hat, meinte doch zu ihm sowas wie, er müsse diese Regatta segeln, auf die Insel, die Knöpfe drücken um sowas wie alles zu retten....so in der Art hab ich das verstanden.
Als Desmond damals im Hatch gelandet ist und sein Vorgänger (hab den Name vergessen) das erste Mal die Zahlen eingegeben hat, fragte er ihn warum.... "nur eben die Welt gerettet" war seine Antwort....irgendein Zusammenhang??!!?

BTW: Was ist aus der Leiche von Desmonds Vorgänger geworden? Wurde da nochmal was gesagt?

Und dann noch etwas anderes: Desmond und seine Geliebte lassen doch dieses Foto schiessen und Desmond hat es auf der Insel auch bei sich (findet es ja nach der Hatch Implosion wieder) .... habe mir eben nochmal die letzte Folge aus Staffel 2 angesehen. Ganz am Ende rufen die Jungs aus der Polarstation bei Desmonds Freundin an.....und was hat sie auf dem Nachttisch neben dem Bett stehen? Das selbe Bild in einem Rahmen??!?!? Haben die 2 Bilder gemacht? Kann auch nen Logik Fehler sein....keine Ahnung, aber nur so eine Sache, die mir aufgefallen ist.

Grüsse, Jack

Charge

15.02.07, 16:18

Ich denke der Schlag am Ende hat nichts weiter zu sagen, die Episoden haben eine begrenzte Länge, das war wohl einfach der Aufhänger um aus dem FB zu steigen - storymäßig gesehen.

das war ja sozusagen der Wendepunkt in seinem Denken und Handeln insofern passt der Schlag perfekt.

Bevor er sozusagen "erschlagen" wird merkt er ja, dass er doch etwas ändern kann und ist auch gewillt das zu tun.

Das sehen wir dann auf der Insel wo er mehrfach Charlie vor dem Tod bewahrt .

...den Rest hab ich bisher noch nicht wirklich gedanklich verarbeitet :kratz:

Dux

15.02.07, 16:21

jacklucifer

In der Episode wird immer nur von einem Bild gesprochen, muss aber nicht zwingend sein, aber gut aufgepasst. ;)

Bzgl. Kelvin wurde bisher nichts weiter wieder gesagt.
Stimmt, Kelvin sagte "Just saving the world.", aber er das ernsthaft oder nur scherzhaft meinte ist mir nicht ganz klar, ich tendiere aber zu Letzterem.

Die Szene als der Ring in die Themse flog hatte so ein Herr der Ringe-Feeling, da gibts auch eine ähnliche Szene.

Auch der Anfang der Episode, als Desmond aus dem Dschungel gelaufen kommt und sich kurz am Strand umschaut, fast haargenau war die Perspektive die Jack im Pilot hatte.

charge

Ja, trotzdem, da müsste Des ja ständig Schläge bekommen, weil er z.B. Charlie schon oft geholfen hat und Dinge beeinflußte.

Charge

15.02.07, 16:30

@ dux nene einmal reicht ja :-)

ich meine das so, dass das der Punkt war an dem er beschlossen hat das Schicksal oder die Zukunft oder wie auch immer wir es nennen wollen zu ändern bzw. zu beeinflussen und das muss er ja nicht jedesmal aufs neue einsehen.

Fakt ist : er macht es ! Charlie sollts ihm danken *g*

Dux

15.02.07, 16:39

Charge

Die Entscheidung/die Einsicht trifft er ja nur einmal ;)
Er hat sich entschieden es zu beeinflußen, was er auf der Insel fortführt...

Cerberus

Scheint in der Tat ein Fehler zu sein - allerdings recht offensichtlich.
Wüsste aber jetzt spontan keine Erklärung, warum, falls es gewoltl sein sollte.

Die Statue auf dem Bild von Widmore - inklusive Eisbär - ist sicherlich die, die wir suchen. Kommt die jemanden bekannt vor?

Cerberus

15.02.07, 16:49

Charge

Die Statue auf dem Bild von Widmore - inklusive Eisbär - ist sicherlich die, die wir suchen. Kommt die jemanden bekannt vor?

Das ist Shiva... eine der Gottheiten im hinduismus...
passend dazu auch der Shivaismus...

Na dann NAMASTE!

http://de.wikipedia.org/wiki/Shivaismus
http://de.wikipedia.org/wiki/Shiva
http://de.wikipedia.org/wiki/Hinduismus

nur so wie sie auf dem bild zu sehen is.. würd ich schätzen sie sitzt im schneider/yoga-sitz... aber es gibt auch genug gottesbilder von Shiva wenn sie steht.. nur 6 Zehen hat die glaub ich nich...

EDIT:
wooohoo... krass... also ich sag nur BÄRIG(!) die satue.. aber definitiv KEINE SECHS ZEHEN
http://www.eecs.berkeley.edu/%7Eambuj/photos/2005/dwarka/Shiva%20Statue.jpg
Das Tattoo auf der hand bedeutet übrigens... NAMASTE... was auch sonst!? ;)
(guckstu notfalls hier: http://www.awakebookstore.com/namaste.jpg )

Charge

15.02.07, 16:56

@ DUX ...das hab ich doch gerade geschrieben ?!?! egal wir meinen das gleiche

das mit den Bilder kann ich mir auch nicht erklären

mir is noch aufgefallen,dass die Uhr auf dem Schreibtisch auf Bild 1 aus Desmonds Sicht vor der Lampe steht und auf Bild 4 hinter der Lampe

soviel Fehler auf einmal das passt doch nicht..

ich bin mir im Moment noch nicht sicher, wie dieser Rückblick von Desmond einzuordnen ist aber als Erklärung für die Fehler würde ich vielleicht schwammige Erinnerungen anführen die damit verdeutlicht werden sollen.

Cerberus

15.02.07, 17:01

mir is noch aufgefallen,dass die Uhr auf dem Schreibtisch auf Bild 1 aus Desmonds Sicht vor der Lampe steht und auf Bild 4 hinter der Lampe

soviel Fehler auf einmal das passt doch nicht..

Ist der gleiche Fehler... spiegel einfach mal das Bild wenn Des auf das Bild schaut... dann stimmt wieder alles.. is ne ungewöhnliche umdenkerei...

Dux

15.02.07, 17:04

Ceberus

Die Statue in LOST hatte nur vier Zehen - nicht sechs. Leider sieht man bei Shiva immer schlecht die Korrekte Zehenanzahl, aber abwegig ist es nicht, Shiva hat schließlich auch oft vier Arme auf Abbildern.

Könnte eine Spur sein.

Cerberus

15.02.07, 17:05

ups... +-1 ja das is die algemeine kulanz :D

RedJones

15.02.07, 17:07

jacklucifer

15.02.07, 17:08

Hab gerad ein wenig Schreibwahn, sorry :D

Seit dieser Folge hab ich so ne kleine Idee, was es mit der Lost Sache auf sich haben könnte:
Es scheint sich ja offensichtlich ne Menge im Bereich Schicksal, Bestimmung der Menschen zu bewegen.
Dann hätten wir noch den "Zahlen eingeben = Welt retten" Fall.
Ist jetzt nur ne grobe Vermutung, aber könnte es sein, dass eben durch diesen Mechanismus im Hatch (Energiefeld um die Insel, Zeitloch oder sonst sowas in der Art), die Menschen innerhalb dieses Feldes vor ihrem Schicksal bzw. Bestimmung geschützt sind?!
John kann wieder gehen, Rose hat keinen Krebs mehr, Sun wird schwanger (bzw Jin zeugungsfähig)......nun ist der Hatch Geschichte und die Sache is vorbei.....Ben kriegt Krebs, Charly ist nicht mehr sicher und muss (hoffentlich noch eine Weile) von Desmond gerettet werden......vielleicht kommt ja noch mehr dazu.....Rose wird wieder krank usw.......

Ich finde diese Folge hat so einen gewissen Hinweis dazu gegeben, dass eben jeder Mensch seine Bestimmung bzw. sein eigenes bestimmtes Ziel hat....und auf der Insel ist man davor bewahrt.....

......Ist nur so nen Einfall....sorry wenn's Offtopic is, kann man ja immer noch in den Theorien Bereich schieben...

Grüsse, Jack

RedJones

15.02.07, 17:10

Stimmt es eigentlich dass der Typ der Hatch-Videos "Namaste" sagt?

Cerberus

15.02.07, 17:11

Tut mir Leid aber das Bild tauchte schonmal auf. Während der zweiten Staffel kursierte das schonmal im Netz. Merkwürdig dass die das jetzt erst in die 3. Staffel einbauen.
Hmm, ich glaube das war von demselben Künstler der auch das Hatch-Bild verbrochen hatte und man konnte das im Inet bestellen? Irgendwie so, ist wirklich schon länger her

interessant.. haste dazu vllt noch irgendwo nen link?
Vllt ist Des Schwiegervater in Spe ja auch einfach nur LOST-Fan geworden und hat sich das teil mal zugelegt...
(Des kehrt jetz in ne andere parallele Welt...und deshalb weiss auch die Ring-Frau das er den knopf zu drücken hat.. is so ne art truman-show-fan) <--- eingeklammertes nicht ernst nehmen!!!

Stimmt es eigentlich dass der Typ der Hatch-Videos "Namaste" sagt?
Ja Alvar Hanso sagt das... ist ne Begrüßung unter Hindus...

mgx

15.02.07, 17:11

Cerberus

15.02.07, 17:18

@Cerberus:
Meines Erachtens ist das nicht Shiva, sondern Buddha (eine hinduistische Gottheit meditiert meines Wissens auch nicht oder wird nicht meditierend dargestellt).
Eine Foto eines sehr ähnlicher Statue:
http://www.mccullagh.org/db9/d30-3/japanese-garden-buddha.jpg

Nur mal so angemerkt.

buddha ist männlich klein und dick....
ausserdem steht der für den Buddhismus...

Namsate ist hindu... Der hiduismus is zum mementanen stand der Dinge DIe wichtige Religion von Hanso, dharma etc...

und ansonsten schau dir einfach mal noch die wikipedia-links an...
Die ähnlichkeit besteht aber ich kann mir nicht vorstellen dass die hindu/bushismus mischen...

invader_zim

15.02.07, 17:21

namaste mal ganz frei übersetzt:
der gott in mir grüsst den gott in dir! ne schlampige übersetzung, ich weiss, aber eigentlich schreib ich meine texte ja auch immer in hindi, sorry=)

mgx

15.02.07, 17:22

buddha ist männlich klein und dick....
ausserdem steht der für den Buddhismus...

Namsate ist hindu... Der hiduismus is zum mementanen stand der Dinge DIe wichtige Religion von Hanso, dharma etc...

und ansonsten schau dir einfach mal noch die wikipedia-links an...
Die ähnlichkeit besteht aber ich kann mir nicht vorstellen dass die hindu/bushismus mischen...
Ich bin mir ziemlich sicher dass das eine Darstellung Buddhas ist. Die Ähnlichkeit der Stauten ist zu frappierend und außerdem ist die Darstellungsweise für Shiva einfach völlig untypisch. Die geschlossenen Augen, die Kleidung, alles spricht viel mehr für Buddha als für Shiva.

Ob das jetzt in den Lostkram passt oder nicht, das ist meine Meinung, auch wenn ich finde, dass Shiva sehr viel besser in den Zusammenhang des Bildes passen würde.

Tekseven

15.02.07, 17:37

Also ich kann irgendwie die Begeisterung über diese Folge nicht nachvollziehen. Das einzige was man erfahren hat war das Desmond mehr oder weniger in die Zukunft blicken kann und das Charlie sterben wird. Irgendwie hätte man den Inhalt auch auf ein normales Flashback beschränken können. Ich frag mich vielmehr was mit Patchy los ist der nach Angaben der Produzenten ja ne wichtige Rolle spielen soll.

Severus Snape

15.02.07, 17:41

WOW, also ich fand die Folge genial. Ich weiß nicht mal warum aber einfach nur Klasse.
Frage mich echt was mit Desmond wirklich los ist...

Na ja n bissel erinnert mich das ja an Final Destination ^^ Wurde hier ja schon erwähnt. Aber ich glaube nicht das Charlie sterben wird. Das wäre zu offensichtlich.

Flavour

15.02.07, 17:48

das war ja sozusagen der Wendepunkt in seinem Denken und Handeln insofern passt der Schlag perfekt.

Bevor er sozusagen "erschlagen" wird merkt er ja, dass er doch etwas ändern kann und ist auch gewillt das zu tun.

Ich bin da anderer Meinung. Jemand hat hier schon zuvor geschrieben, dass Desmond genau in dem Moment, als er versuchte den Ablauf der Geschichte zu ändern, den Schläger vor dem Kopf bekommen hat und wieder auf der Insel aufgewacht ist. Man kann jetzt spekulieren, ob das nun zur zeitlichen Begrenzung der Folge diente, oder aber, was ich glaube, dass dies halt ein Zeichen dafür war, dass er das Schicksal tatsächlich nicht abwenden kann.

Ich denke ab dem Moment hat er es auch eingesehen. Denn wenn er weiterhin im Glauben wäre das Schicksal ändern oder abwenden zu können, dann hätte er am Ende nicht zu Charlie gesagt, dass er sterben wird. Denn damit hat er sich doch eingestanden, dass die Juwelierin in seinen Flashback recht hatte, dass er das Schicksal eben nicht abwenden kann.

Ich denke er weiß dass er im Grunde nichts tun kann, versucht aber trotzdem durch seine Fähigkeit die Leute vor dem schlimmsten zu bewahren, die Frage ist dann eben halt nur, wie lange geht das gut?

Zu der Folge: 5/5 Sterne. Eine der besten Folgen ever!!

NeXus78

15.02.07, 18:26

Ich bin mir ziemlich sicher dass das eine Darstellung Buddhas ist. Die Ähnlichkeit der Stauten ist zu frappierend und außerdem ist die Darstellungsweise für Shiva einfach völlig untypisch. Die geschlossenen Augen, die Kleidung, alles spricht viel mehr für Buddha als für Shiva.

Ob das jetzt in den Lostkram passt oder nicht, das ist meine Meinung, auch wenn ich finde, dass Shiva sehr viel besser in den Zusammenhang des Bildes passen würde.

Ich gebe dir vollkommen recht es ist ein buddah.
Buddismus und hinduismus haben das selbe ziel nämlich erleuchtung,auch erkennbar durch den punkt auf der stirn bei beiden!!
Bei beiden geht es darum die illusion des lebens zu erkennen bzw.die illusion des du.
Im buddismus geht es darum eins zu werden mit dem wahrem göttlichen selbst also eins werden.im hinduismus genauso die sagen "es sind keine 2"Also nur der verstand trennt uns von unserem wahren ich nähmlich gott.
Namaste heist ja auch ich grüsse den gott in dir!!
Also kann man sagen seinen horizont erweitern!beim orakel von delpfi stand ja auch über dem eingang erkenne dich selbst!!(wie auch in matrix bei dem orakel)Das heist wenn du dein wahres selbst gott in allem siehst was existiert ja der ursprung allen ist keine trennung mehr vorhanden dann hast du dich selbst verwirktlich und dich von der illusion ich und meine geschichte ich und mein leid usw.gelöst.

Langes post ich weiss ich bin auch tierrich im sack 24 stunden nicht gepennt.wer fehler findet darf sie behalten.
Bei nochmehr fragen diesbezüglich erleuchtung usw.einfach posten.

Namaste
NeXus78

Ps:Ich wäre froh wenn es bei lost mit eingebunden wäre wie es scheint!!

Cerberus

15.02.07, 18:32

okay.. mag es ein buddha sien...

aber.. ist es nicht verwunderlich das Shiva im beispiel auf nem hellen Bärenfell sitzt?

Warum in alles in der Welt sind die Am Filmschnitt hingegangen und hamn die scenen gespiegelt?? ist mir unerklärlich!

KingElendil

15.02.07, 18:34

Also irgendwie weiß ich nicht so recht was ich von der Folge halten soll....

Ich glaube nicht ans Schicksal als Vorherbestimmung.

Steve

15.02.07, 18:50

BOAH! Ich war den ganzen morgen noch total verwirrt von der Folge... einfach nur hammer ....!!
Ich denke nicht, das Desmond bloß einmal dieses Deja-vu Flashback hatte.
Er muss sein Leben ja schon dutzende Male erlebt haben! Woher könnte er sonst wissen, was passiert wenn er den Blitzableiter nicht baut, bzw. Claire nicht rettet?
Ich dachte zuerst dass er sein Leben immer bis dahin lebt, bis er den Schlüssel dreht und dann wieder von vorne anfängt (Unfall Leiter).
Aber das kann auch nicht sein, da er ja auch nach der Implosion des Hatches noch weis was passieren wird.
Also halten wir mal fest, er weis was passiert, wenn man den Blitzableiter nicht baut (charlie tot) und er weis was passiert wenn man ihn baut --> Claire ertrinken. D.h. er muss es bis dato schon 2mal erlebt haben um diese 2 Dinge zu wissen.
Dann gehts weiter, er weis was passiert wenn er Claire nicht rettet (charlie tot) und er weis was passiert wenn er Claire rettet (im Endeffekt wieder Charlie tot). Also muss er das allein schon 4 mal mindestens miterlebt und beeinflusst haben, tendenziell natürlich schon viel öfters da er ja Charly sagt, dass er ihn nicht retten kan, weil er irgendwann immer stirbt.
Mich erinnert das total an "täglich grüßt das Murmeltier".... Des bekommt jedesmal die Chance was zu verändern, aber im Endeffekt läufts immer auf das Selbe raus (genau wie beim Murmeltier Film eben).
Das check ich aber nich, weil irgendwann in der Zukunft (von unserem Standpunkt aus gesehen...) muss Des ja wieder die Chance haben, "zurückzureisen" , sonst wüsste er das ja nicht alles.
Oder es sind einfach bloß Visionen, wie ein Hellseher, aber das glaube ich nicht.
Ich denke, es sind Erfahrungen die er beim tatsächlichen Erleben des Geschehens gemacht hat.
Also klassische Zeitreise.
Allgemein bin ich noch total verwirrt und check irgendwie garnichts, daher meine 2te Vermutung:
Wir KÖNNEN es einfach noch gar nicht verstehen, weil es erst später in der Season aufgeklärt wird und alle Überlegungen die wir hier anstellen sind total nutzlos, weil uns entscheidende Infos fehlen ;)

Ansosten war die Folge eben, wie schon öfters gesagt, ein totaler Remix aus "Matrix", "Final Destiantion", "Butterfly Effekt" und "und täglich grüßt das Murmeltier".
Bloß denke ich, das die Lost creatives das nicht einfach kopiert haben, sondern sich noch was viel besseres ausgedacht haben, als alle 4 Filme zusammen =)

##edit: Achso, ist sonst noch jemanden der 2te gravierende Fehler in der Episode aufgefallen?
Ein vermeintlicher Schnittfehler, als Charly ins Meer rennt.
Man sieht Desmond ins Meer springen. Kurz darauf Charly wie er schon halb nackt ins Wasser hechtet. Dann sieht man wieder Des wie er Claire "rettet" und danach wieder Charly wie er in Klamotten zum Meer erst hinrennt Oo
Oder hab ich mich da getäuscht?
Das wäre ja ein zu krasser Schnittfehler, der garantiert kein Versehen sein kann, da er viel zu offensichtlich ist. Das würde jedem Cutter auffallen!
Genauso wie die Spiegelung, auch viel zu offensichtlich!
Das ist glaub ich gewollt, und soll später zeigen, dass es bei jedem Schnitt eine andere "Durchlebung" der Geschehnisse aus Desmonds Sicht war. Jedesmal waren die Geschehnisse eben etwas anders (Zimmer anders eingerichtet, Charlys Reaktion etwas anders usw.).
Sorry wenn ich wirres Zeug laber aber ich bin immernoch verwirrt xD

Billy

15.02.07, 18:52

Weiß nicht ob es vorher schon erwähnt wurde, erinnert ihr euch an die Typen in der
Arktis, die ja regelrecht auf die Explosion und die Ausschläge gewartet haben? Whoah!

Hatten die da nicht Penny (Desmonds Freundin) angerufen?

Spade

15.02.07, 19:09

@Steve:
Ich meine auch gesehen zu haben, dass Charlie sein Hemd aussieht, aber weil das Hemd in der nächsten Szene rosa ist dachte ich, das würde nur so aussehen, als hätter er das nicht mehr an. Aber wenn du das auch gesehen hast, dann wars wohl wirklich ein Fehler und nicht nur meine Einbildung.

KingElendil

15.02.07, 19:12

Also es gibt noch einen Punkt, der dafür spricht, dass Desmond schon die ganze Zeit in die Zukunft sehen konnte:
2.01 Man of Science, Man of Faith: Als Jack ihn im Stadium trifft, sagt er "Was ist, wenn du sie doch geheilt hast?"Man hat als Zuschauer richtig den Eindruck, dass er es schon weiß.
Was uns jetzt fehlt ist die Verbindung zwischen der Fbs 3.08 und 2.23.
Ich denke schon, dass es sein Leben ist. Fraglich ist jedoch auch, wann er das erste Mal solche Visionen hatte. Dass der Schlag mit dem Stock eine größere Bedeutung hatte, glaube ich nicht, das FB wird eben nur damit beendet.
An den Visionen, die er in den FBs hat, sieht man ja quasi schon, dass es keine Zeitreisen, sondern nur Visionen sind.
Er gibt mit diesem FB also Penelope auf, doch zdazwischen und seinem Gefängnisaufenthalt muss noch wenigstens ein FB kommen.

Dux

15.02.07, 19:15

Also mit deutschen Untertitel stellt sich die Episode doch etwas anders dar, als ich dachte, denn ich habe wohl etwas falsch verstanden.

Die Sache ist jetzt etwas einleuchtender, Desmond hat die Visionen nicht spontan! Als er den Schlüssel umdrehte sah er sein komplettes Leben an sich vorbeiziehen, wie er schon sagt, wohl bis zu seinem Tode. Er erinnert sich quasi nur an verschieden Szenen, bzw. hat den bekannten Deja-vú-Effekt. Aufgrund dessen handelt Desmond, zwar nicht, weil er das Unvermeidliche aufhalten kann, sondern weil er es verschieben kann und in einem gewissen Grade auch ändern, sprich schlimme Ereignisse hinauszögern kann - bis zur Kurskorrektur!
Er kann also nur Sachen voraussagen, die ihn auch betreffen, oder wo er anwesend war, an was er sich erinnern kann! Er kann nicht die Zukunft im Allgemeinen vorhersagen.

Es sind also keine Visionen, sondern Erinnerungen und zwar ab dem Zeitpunkt, als er den Schlüssel drehte.

Der FB den wir gesehen haben diente nur zur Erklärung der ganzen Sache, die ich oben geschrieben habe. Selbst wenn Desmond die kleinen Sachen verändert, wird er das große Ganze nicht aufhalten können und das ist ihm auch bewusst geworden, auch dann nicht wenn er erneut in die Situation gebracht werden würde - siehe Flashback!

Sein Weg und der Weg der anderen ist vorgezeichnet. Das wurde in LOST auch schon mehrfach angedeutet, die Überlebenden waren/sind alle aus einem bestimmten Grund da.

Charlie muss sterben, he is suppose to die - alles andere wäre unlogisch.
Früher oder später.

signalgrau

15.02.07, 19:15

Weiterhin wurde aufgeklärt, wie er zur Royal Force kam.

nein, es wurde nicht aufgeklärt. er stutzt nur, als er an dem schild vorbei geht. in seinem lebenslauf erwähnt er ja auch, nie bei der armee gewesen zu sein. offenbar stimmen in einigen punkten flasback und seine wirklich vergangenheit nicht überein.

Steve

15.02.07, 19:19

Ich denke im Flashback 2.01 weis Desmond bereits, das Jack die Olle (weis den Namen nichmehr) "gefixt" hat und sie später heiraten wird....
Woher?
Aus Folge 2.02 wo Jack Desmond im Dschungel verfolgt und Desmond ihn erkannt und fragt "Did you fix her? The girl. Did you fix her?"
und Jack in Tränen ausbrechend antwortet "I married her".
Bei seiner nächsten "zeitreise" wusste er es dann, als er Jack im Stadion trifft und kann mit Sicherheit sagen "What if you fixed her?"
Außerdem sagt Desmond schon immer (auch schon im Stadion) "See you in another life.", was für mich darauf hindeutet, dass er auch da schon von seinen "Zeitreisen" und deja-vus wusste.
Bloß fällt es ihm irgendwie nur an bestimmten Schlüsselszenen wieder ein.

An den Visionen, die er in den FBs hat, sieht man ja quasi schon, dass es keine Zeitreisen, sondern nur Visionen sind.Würde ich so nicht sagen.
Es können durchaus Zeitreisen sein, und die Visionen hat er eben als Art deja-vus, weil er eben alles schon mehrmals erlebt hat.
Die deja-vus kommen eben nur an Schlüssel szenen, weil er ja nicht jedes kleien Detail sich merken kann.
Für mich ging es aus der Folge klar hervor, dass er alles immer wieder erlebt, z.B. seine Reaktion nachdem der lagne Flashback vorbei ist "YOU DONT WANT TO KNOW IT!"
So würde er nicht wegen einfachen Visionen reagieren.
Außerdem wüsste er wie schon gesagt nicht, was passieren würde wenn er nicht eingreift (Blitzableiter nicht baut)

###edit: Es sind also keine Visionen, sondern Erinnerungen und zwar ab dem Zeitpunkt, als er den Schlüssel drehte.

Das versteh ich nicht ganz. Man kann sich nur an etwas erinnern, dass man schonmal erlebt hat. Also muss er das ganze schon mehrmals erlebt haben! Also muss er irgendwann im späteren Verlauf ja wieder zu dem Zeitpunkt des SChlüsseldrehens zurückkehren, wenn nicht sogar ganz zum Anfang, sonst könnte er ja keine Erinnerungen daran haben. Versteht ihr was ich mein?

Dux

15.02.07, 19:22

signalgrau

Du musst ja etwas weiter denken. Er stutzt nur, weil er das Schild schon mal gesehen hat. Er ist ein zweites Mal in den Lebensabschnitt gebracht worden und zwar deshalb weil das Leben noch mal komplett wiedergegeben wurde. Dann nämlich ergibt der FB auch Sinn.

Die Story ist aber trotzdem klar. Er trennt sich von Pen, aus den Gründen, die wir kennen und geht dann zur Armee, dort wird er unehrenhaft entlassen - warum wissen noch nicht - gelangt zu Widmore, der ihn am Gefängnis abholt und versucht via Solorennen Widmore zu beeindrucken - weil er Penny liebt - und landet auf der Insel.

Im Grunde ist so Desmonds Verlauf.

In seinem Lebenslauf steht das natürlich nicht, weil es da ja noch nicht passiert ist. Er geht erst nach der Trennung von Pen zur Armee.

Steve

Er hat seine Zukunft durchlebt und zwar in dem Moment, als er den Schlüssel drehte und sein Leben an ihm vorbeizog. Wie lange das jetzt dauerte ist erst mal irrelevant.

Als er den Schlüssel drehte hat er die Zukunft nicht durchlebt im eigenen Sinne, sondern nur gesehen, was passieren wird - wie jetzt genau ist nicht so wichtig. Er hat Wissen über die Zukunft, kann aber nicht in die Zukunft sehen, Vorraussagungen treffen, sondern erinnert sich nur an Situationen, wenn sie eintreten, weil sie ihm [I]bekannt vorkommen. Dann weiß er was passieren wird und reagiert darauf.

Wäre es anders könnte er schon im Vorfeld handeln, sprich Claire vom Spaziergang abhalten etc - aber das kann er nicht!

Das unterscheidet Des auch grundlegend von Ms.Hawking, die Ringverkäuferin, die die Zukunft wirklich kennt!

---------------------------

1) Sollte Desmond wirklich so langsam, wie wir es gesehen haben sein gesamtes Leben gesehen haben und durchlebt haben, dann müsste eine Zeitverschiebung stattgefunden haben im Vergleich zur Insel, denn Desmonds Leben sind Jahrzente, auf der Insel waren es aber nur paar Stunden.

2) Zog das Leben im Schnelldurchlauf an ihm vorbei, wir haben das aber nur langsam gesehen, symbolisch für seine Situation, damit das der Zuschauer nachvollziehen kann.
Dann wäre keine Zeitverschiebung notwendig.

--------------------------

Sein Leben bis vor der Insel hat er dann logischerweise ein zweites Mal erlebt, den Bereich danach, sprich die Zukunft erlebt er gerade "im Jetzt" das zweite Mal - deswegen auch nur die Bruchstücke und Erinnerungen - situationsbedingt. Der klassische Effekt.

Steve

15.02.07, 19:45

Als er den Schlüssel drehte hat er die Zukunft nicht durchlebt im eigenen Sinne, sondern nur gesehen, was passieren wird - wie jetzt genau ist nicht so wichtig. Er hat Wissen über die Zukunft, kann aber nicht in die Zukunft sehen, Vorraussagungen treffen, sondern erinnert sich nur an Situationen, wenn sie eintreten, weil sie ihm [I]bekannt vorkommen. Dann weiß er was passieren wird und reagiert darauf.

Damit könnte ich mich eigentlich vorerstmal zufrieden geben, besonders weil du klarmachst, dass wir die genauen Umstände eben noch nicht wissen können, das seh ich nämlich genauso, aber doch macht mich noch was stutzig.
Und zwar muss Desmond die Zukunft bereits in mehreren Varianten gesehen haben.
Denn woher sollte er wissen, dass Charly stirbt wenn er nicht Claire rettet?
Um das zu wissen, muss er die Zukunft mindestens 2mal durchlebt haben. Nämlich einmal mit der Alternative "Claire gerettet" und einmal mit der Alternative "Charlie tot, bei Versuch Claire an seiner statt zu retten".

Dux

15.02.07, 19:56

Steve

Nein.
Die zweite Situation von dir kann er nicht wissen. Aber er ist nicht dafür bestimmt zu sterben. ;)
Ihm wird im Gegensatz zu Charlie nichts passieren.

Des hat gesagt, dass Charlie stirbt/ertrinkt, weil er versucht Claire zu retten, ergo hindert er Charlie daran sie zu retten - sprich er nimmt ihn mit in den Dschungel, zur Unterredung.
Als die Situation eintritt rettet er sie einfach selber.

Er kennt nur eine Zukunft, das was passieren wird, Alternativen nicht.

hova

15.02.07, 19:57

hi, ich bin auch neu und ich bin lost süchtig ;(
die folge fand ich inordnung, finde aber not in portland besser. ich hoffe in den späteren folgen wird mehr darauf eingegangen wo am ende der 2ten staffel diese frau diesen anruf bekommt von diesen 2 typen in dieser station in der ?antarktis.

RedJones

15.02.07, 19:58

Das unterscheidet Des auch grundlegend von Ms.Hawking, die Ringverkäuferin, die die Zukunft wirklich kennt!Bin mir nicht sicher, aber warscheinlich existiert die Fähigkeit dieser guten Frau nur in Desmonds Unterbewusstsein, also seinem Visionsflashback.

Die Frau mag es gegeben haben. Er hat auch den Ring von ihr gekauft. Aber in diesem Rückblick gibt es mehrere Stellen an denen Desmond (für den Zuschauer spürbar) nachzudenken scheint: Was wäre wenn?

Was wäre wenn die Verkäuferin versucht hätte ihn davon abzuhalten, den Ring zu kaufen. Dann, so überlegt sich Desmond, müsste sie schon einen guten Grund vorweisen können. Dass sie seinen Namen und sein Schicksal kennt finde ich ein deutliches Anzeichen dafür, dass Desmond ihr diese Fähigkeit der Zukunftswisserei hinzuphantasiert hat.

So wie wenn man träumt, und dann mitten im Traum merkt, das kann alles gar nicht sein, und trotzdem kann man nicht aufwachen. Es sei denn man bekommt im Traum etwas gegen die Birne geknallt und erschreckt sich. Bewiesenermaßen beziehen sich Träume auf eine Mischung aus Phantasie und Erfahrungen.

tobiWahn

15.02.07, 20:02

für mich war die folge wieder total shizophren... entweder das wird alles noch sinn machen oder das war wieder ein schritt zur verarschensten serie aller zeiten. ist das von anfang an geplant gewesen, oder wurd sich dieser sehr sehr sehr sehr schwierig funktionierende storybogen mal wieder nachträglich in die story geflickt?
ich glaube noch an lost und hoffe das am ende der serie solche zweifels-posting von der entgültigen auflösung hinweggefegt werden.

Olliwood

15.02.07, 20:05

Und zwar muss Desmond die Zukunft bereits in mehreren Varianten gesehen haben.
Denn woher sollte er wissen, dass Charly stirbt wenn er nicht Claire rettet?
Um das zu wissen, muss er die Zukunft mindestens 2mal durchlebt haben. Nämlich einmal mit der Alternative "Claire gerettet" und einmal mit der Alternative "Charlie tot, bei Versuch Claire an seiner statt zu retten".

Hä? Überhaupt nicht! Er kann einfach gesehen haben, dass Charlie ertrinkt beim Versuch Claire zu retten und um dies zu verhindern kam er Charlie zuvor und rettete Calire aus diesem Grund selber - damit Charlie gar nichterst ins Wasser geht!
Eine Vision reicht völlig!

PS: Sehr geile Folge!

Dux

15.02.07, 20:06

RedJones

Nein, glaube ich nicht. Die Frau gab es wirklich. Alles war real, er hat es nur ein zweites Mal erlebt.

Richtig, Desmond denkt nach, weil er es schon erlebt hat. Innerhalb des FB's sind es Erinnerungen basierend auf dem ersten Durchlauf, vermischt mit Erinnerug von der Insel, weil er den zweiten Durchlauf im vollen Bewusstsein [auf dem Stand wie er auf der Insel ist] absolviert - er ist in der Vergangenheit. Die Erinnerung über die Zukunft passieren auf die Flashes, die er während des Zeitraumes des Schlüsselumdrehens erfahren hat.

Eigentlich ist die Episode unglaublich simpel.

Wie wahrscheinlich alles bei LOST, wir sehen es nur nicht. Manchmal denke ich, wir sollten nciht nach der plausibelsten, sondern nach der einfachsten Lösung suchen, in allen Bereichen.

Cerberus

15.02.07, 20:09

also ich hab diesen flashback mehr als eine zeitreise verstanden...
a la back to the future manier.

sprich: der gute Desmond wurde x Jahre zurück"gebeamt"... er darf alles noch mal von da an leben... nur eine wichtige Regel:
Verändere Nichts was dich später daran hindern wird nicht der Tätigkeit auf der Insel nachzugehen...
Als er den Cricketschläger übergezogen bekommen hat war das leider nich mehr möglich weil er wohl gar nix mehr macht ausser stillliegen und beerdigt werden.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass die "Game Over"-Regel auch einfach nur besagt dass er Leute das Schicksal nicht austricksen darf...

Bennibaba

15.02.07, 20:10

wow die folge war echt genial
freu mich schon auf die nächste folge

ähm mal ne dumme frage
wo hat man den vater von Desmonds Freundin schon überall in lost gesehen? er kommt mir so bekannt vor aber ich weiß netmehr warum.
schonmal danke

Dux

15.02.07, 20:16

Cerberus

Zeitreise ist falsch, komplett - er ist nicht in die Vergangenheit gereist in dem Sinne, wie wir das denken, denn er war dort nur geistig, nicht vollends körperlich.

Stellt euch doch einfach vor, ihr macht mal die Augen zu und lasst euer bisheriges Leben bis zu dem Zeitpunkt in Gedanken vorbeilaufen. Nichts anderes ist Des passiert, nur hat er es noch ein mal absolviert. Einen Ausschnitt haben wir durch den FB gesehen.

Dann schließt ihr wieder die Augen und nehmt an, die Zukunft würde an euch vorbeiziehen, genau wie die Vergangenheit. Ihr macht die Augen auf und befindet euch wieder im "Jetzt", nur habt ihr euch gemerkt, was in der Zukunft passiert ist und erinnert euch wieder daran, wenn die Sachen tatsächlich eintreten.

Jetzt ist eigentlich nur interessant, wie schnell das Desmond selbst erlebt hat. Im Schnelldurchlauf oder Normalzeit, wie der FB. Letzteres würde eine Zeitinkonsistenz zur Inselzeit bedeuten, denn Jahre != Stunden.

Bennibaba

Im ersten FB von Des - Seasonfinal 2. Er holt Des vom Militärgefängnis ab.

Cerberus

15.02.07, 20:26

aber wieso redet er ind er vergangenheit denn dann mit seinen freunden darüber dass er das alles schon erlebt hat?? ich meine der muss dass doch dann auch tatsächlich grad erleben... von mir aus nenn ichs auch parallele welten aber ich denke nicht dass das nur seine gedanken sind...

Steve

15.02.07, 20:27

Ok, ich raff jetzt absolut garnichtsmehr.
Ihr versteht nicht was ich mein, ich versteh nich was ihr meint, mir is das alles grad zu hoch.
Ich les hier nichtmehr mit weil ich eh nicht auf keinen grünen Zweig komme (doppelte Verneinung.... zuviel Dukes of Hazard geschaut xD).
Ich warte einfach ab bis nächste Woche (vielleicht auch bloß morgen wenn ich nen Geistesblitz habe) und lass das jetzt auf mich zukommen.
Unsere Gedankengänge haben alle Lücken so groß wie der St. Andreas Graben, und ich glaube immernoch das wir einfach noch nicht wissen KÖNNEN was passiert ist, weil die Creatives uns noch Informationen für spätere eps zurückhalten und genau diese Verwirrung jetzt stiften wollen.
Das Orakel, die Visionen, das Schlüsseldrehen, der Elektormagnetismus, Pen und die Arktisforscher, Smokey, Patchy, die Others, Dharma, Mittelos, Widmore, Jacob, die Liste, der goldklümpchen *****nde Vogel, die Eisbären, Walt, Room 23, die Skelette aus den Höhlen, Juliets Fruchtbarkeitsforschung, die Zahlen... das alles ergibt einfach noch überhaupt keinen Sinn und Zusammenhang und ich bins Leid mir mein Hirn darüber zu zerbrechen xD

Viel Spass beim diskutieren noch, und bis morgen in nem anderen Thread oder so ;)

Cerberus

15.02.07, 20:31

ah okay.. ich verstehe jetz wie du meinst.. du denkst also der hat sein ganzes leben schon die vorahnungen bzw. seit dem leitersturz die möglichkeit, ähnlich wie Walt die zukunft als DEja-Vu vorauszusehen... dementsprechend wurde unser desmond also tatsächlich von nem cricketschläger erfasst und hat dass dann auch noch überlebt... (hier endet der flashback) aber tatsächlich geht das leben weiter.. sicherlich krankenhaus... dann irgendwann bei der Army einschreiben.. dann Kriegsgericht und knast danach treffen mit pennys dad und beim training dann jack und abschliessend die Regatta und der ganze folgende Rest?)

Naja klingt soweit okay.. aber wie konnte er dann wirklich den schlüssel umdrehen obwohl dass doch angeblich dass einzig richtige ist was er in seinem leben machen wird (also die zahlen eingeben und damit die welt retten)

EDIT: nur noch so der Flashback spielt in London (der kurier kommt von der Firma "london Delivery")

Lilly

15.02.07, 20:39

Waren die angeblichen Fehler wirklich Fehler?
Wenn ich träume, dann ist auch plötzlich die Tapete nicht mehr blau sondern rot ;)
Und es lässt sich realistisch erklären, dass in dem Fall in einem Traum alles möglich ist.

Des wird keine Zeitreise oder so gemacht haben, sondern lediglich geträumt haben und das eben von seinem Leben vorher. Das ganze wurde dann vermischt mit Dingen, die auf der Insel passiert sind. Auch, dass er die ältere Frau als sein Unterbewusstsein definiert hat, lässt darauf schliessen.

Dux

15.02.07, 20:39

Cerberus

Nein, eben nicht - das ist ganz entscheidend in meinen persönlichen Überlegungen. Er hatte nie Vorahnungen. Bitte lies mal meine vorhergehenden Postings. Besser kann ich nicht versuchen meine Gedanken zu erklären wie da, sonst wiederhole ich mich ständig.

Ja, war in London, da war auch die Themse und ganz dick der Big Ben. ;)

Steve

Bezieht sich alles nur auf die Episode - eine Gesamtlösung habe ich auch nicht.

Lilly

Ich glaube nicht an einen Traum und an die Vermischungen, gepaart mit dem Unterbewusstein, denn Des sagte eindeutig, sein Leben zog an ihm vorbei - wie ein Film.
Einen Traum könnte er steuern, aber er hat es nicht geschafft Dinge markant zu beeinflußen - wieder nicht.

Manchmal sagt man doch auch oder es gibt Berichte, von Personen, die kurz vor dem Tod standen oder an der Schwelle zur Himmelspforte waren, dass ihr gesamtes Leben noch einmalvor ihren Augen abgelaufen ist...
Des hatte wohl einen ähnlichen Effekt, nur auch mit der Zukunft - und er hat überlebt.

RedJones

15.02.07, 20:48

Naja immerhin haben die Produzenten uns alle ordentlich verwirrt. Und warscheinlich soll die Folge nur vom zweiten Hauptaspekt "Schwangerschaftsforschung" ablenken. Denn wäre Desmond nun übermächtig und könnte mit der Zeit spielen, wer kann schon sagen wie weit er in die Zukunft blicken kann?
Ich hoffe nicht dass die Produzenten irgendwie andeuten wollten, dass sich das Lost-Universum nur um Desmond dreht. Oder nur in seinem Kopf stattfindet.

Hey und warum hat der Eko nicht gerettet?

Ginge es um Zeitreisen, dann würden die Produzenten nun mit der Folge mehr Logiklöcher aufgerissen haben als ihnen lieb ist. Und ich spreche nicht davon dass Desmonds Bild doppelt gemacht worden sein muss, weil es auch auf Pennys Nachttisch steht. Ich rede davon, dass jede Zeitreise die Zukunft verändert. Und sogar gravierender als in "Zurück in die Zukunft" oder "Sound Of Thunder" dargestellt.
Einfach zu sagen: "Das Schicksal bringt die Geschichte in die gottgegebenen Bahnen automatisch zurück" ist Murks. Wenn das stimmen würde, wären alle (Dharma-)Forschungen zum Erhalt der Menschheit überflüssig.

j4ck

15.02.07, 20:53

Dux

du meinst also das er das alles quasi immer und immer wieder erlebt, sprich so wie in "Und täglich grüßt blahblahblah"... (oder hab ich das missverstanden)

l4m0r

15.02.07, 20:55

Und ich spreche nicht davon dass Desmonds Bild doppelt gemacht worden sein muss, weil es auch auf Pennys Nachttisch steht. .

Was habt ihr denn eigentlich dauernd mit dem Bild?

Ist doch fast schon logisch, anzunehmen daß 2 dieser Bilder existieren: 1 für Desmond und 1 für Pen.

Wenn Paare solche Bilder machen geht es doch darum ein Andenken zu haben wenn der/die Liebste z.B. mal im Ausland ist etc...

gruß,

KingElendil

15.02.07, 20:55

ähm mal ne dumme frage
wo hat man den vater von Desmonds Freundin schon überall in lost gesehen? er kommt mir so bekannt vor aber ich weiß netmehr warum.
schonmal danke[/quote]

In der Folge 2.23 will er Desmond Geld geben, damit er sich von seiner Tochter fernhält.

Aber vl. kennst du ihn auch von O.C., Californie, wo er lange eine Hauptrolle gespielt hat (Schwester).

j4ck

15.02.07, 20:58

Aber vl. kennst du ihn auch von O.C., Californie, wo er lange eine Hauptrolle gespielt hat (Schwester).

also ich kenn O.C. und ne Schwester hat er da nun wirklich nicht geschauspielert... und mal ehrlich, wiene Otto-norrmal-Schwester sieht auch nicht aus oder :-)

Dux

15.02.07, 21:06

j4ck

Die Vergangeheit-bis zum Drehen hat er genau zwei Mal erlebt, aber die Zukunft hat er einmal "erlebt" - aber bitte das Wort mit Vorsicht genießen. Er beginnt jetzt die Zukunft als "Jetzt" noch ein mal zu erleben.

RedJones

Er konnte Eko nicht retten, weil er die Zukunft nicht im Allgemeinen kennt, sondern nur die Passagen der Zukunft, wo er involviert war/ist. Selbst wenn er es könnte wäre es sinnlos, siehe Charlie-Diskussion.

-----------

Im großen Ganzen ist es so, die Others, alle Mysterien sind nur Varianten der Zukunft, ihre Existenz oder nicht Existenz führt nur zu anderen Ergebnissen, dadurch nicht die Geschichte einen anderen Lauf.

In diesem Zusammenhang ist es gut sich mal mit den Dimensionen zu beschäftigen - im physikalischen Sinne, da ist die dritte Dimension z.b. das "Jetzt", die vierte Dim. die Zeit, die fünfte die Dimension der Varianten, die ein Mensch während des Lebens einschlagen kann... etc.

Link zu einem sehr guten Flash-Video mit dem Thema:

http://www.tenthdimension.com/flash2.php

Viel Spaß.

lostever

15.02.07, 21:08

also für mich ist es möglich das jack auch das selbe erlebt/erlebt hat wie desmond. beide wachen im jungle auf. das war so identisch. nur das es bei jack noch keine weiteren anzeichen dafür gegeben hat.
eventuell diese eine sache in 3x06 wo er zu kate sagte das sie nicht mehr herkommen sollte. vielleicht ja auch so gemeint dass sie sonst sterben würde?
und walt.. hm.

John_Locke_2006

15.02.07, 21:19

Hallo,
ich habe mir die Folge jetzt auch zur Gemüte geführt und bin davon überzeugt, dass dies die beste Folge überhaupt war. Leider wurde immer noch nicht geklärt, was mit den Leuten, die sich in der Luke befanden, genau passiert ist. Warum ist Desmond nackt, während Locke seine Kleidung behält? Und wieso wurde Mr. Eko zur Eisbärenhöhle befördert? Das ergibt doch keinen Sinn ...

Nun, die Sache mit Desmond hat mir sehr gefallen und ich denke auch, dass er sein Leben ein weiteres Mal erleben durfte. Bei der Szene mit der Juwelierin reagierte die meiner Meinung nach sehr erschrocken, als Desmond beschloss, den Ring an sich zu nehmen. Ich denke, dass Desmond eigentlich den Ring zurückgeben wollte, aber sich dachte: "Ich nehme den Ring einfach mal an mich - mal sehen, wie die Frau reagiert!" Allerdings hat er den Ring zum Schluss wieder weggeworfen, was darauf hindeutet, dass er diesen Ring einfach nicht haben sollte.

Ich frage mich, was jetzt mit Charly passieren wird, denn wenn er ihn vor dem Tod retten will, muss er ja wie eine Klette an ihm hängen. Und ich weiß auch nicht, ob man als Mensch damit so leicht umgehen kann. Stellt euch mal vor, dass da jemand kommt, der scheinbar die Zukunft sehen kann und der erzählt euch, dass ihr sterben werdet. Zunächst wäre wohl jeder erst einmal ziemlich geschockt und könnte nicht mehr ruhig leben. Irgendwie haben wir - zumindest meine Wenigkeit - diese Szene mit dem Blitzableiter zunächst falsch gedeutet. Ich dachte, dass er halt gern mit Sachen experimentiert. Wundern tat ich mich schon, da er behauptete, dass das Dach kaputt wäre, was es aber nicht war. Ich nahm es aber einfach zur Kenntniss - vielleicht sollten wir auf solche Dinge in nächster Zeit verstärkt achten, damit uns nichts entgeht.

(Och, Desmond, warum konntest du nicht Mr. Eko retten? Der war doch einer der besten Charaktere überhaupt ...)

Maggie Ryan

15.02.07, 21:33

Ich fand die Folge auch sehr sehr gut, auch wenn sie für die Inselhandlung so wie gar keinen Fortschritt gebracht hat. Aber die Innovativität, die diese Folge beinhaltete, ist unglaublich beeindruckend.

Im großen und Ganzen stimme ich Dux' Sicht der Dinge zu. Nur ob er diese Ahnungen erst seit dem Schlüsseldrehen hat, da bin ich mir noch nicht so sicher.

Das würde bedeuten, dass er erst im zweiten Erleben seiner Vergangenheit seinem Freund von seinen Deja Vu-Erlebnissen erzählt. Das würde auch bedeuten, dass er in seiner Beziehung mit Penny vorher etwas anders gemacht hat. Denn er trennt sich doch von ihr, weil er weiß, dass er sie bald drei Jahre nicht sehen wird, weil er der Vorhersage der Frau Glauben schenkt, die ihm vorhersagt, dass er ihr Herz bricht und auf die Insel kommt. Wieso hat er sich vorher von ihr getrennt?

Mal was allgemeineres zum Inhalt des Flashbacks. Pennys Vater ist schon ein ausgewachsenes Schwein! Wie er Des erniedrigt, als er ihm sagt, dass er noch nicht mal den teuren Whiskey wert wäre, ist absolut unterste Schublade. Ich denke, auch deshalb geht er zur Army, denn auf dem Schild stand sinngemäß sowas wie: "Wir machen Männer aus euch". Die Bezeichnung Coward fiel ja des öfteren. Auch woher er von dem Segelrennen weiß, wurde aufgeklärt, und es wurde deutlich, warum er es unbedingt gewinnen will.

C4rter

15.02.07, 21:37

Ja, Eko wär gut gewesen wenn der drin geblieben wäre. Auf Charly hingegen kann ich verzichten.

Dux

15.02.07, 21:46

Maggie Ryan

Korrekt, den Freund hat er erst beim zweiten Mal gefragt. Deswegen hat er sich auch im Abend geirrt ;) - du erinnerst dich sicherlich, Fußballspiel, Schläger etc. - es gab einen "change" - übrigens da schon zum ersten Mal!

Den Trennungsgrund habe ich anders verstanden. Ich denke es ist der, den er ihr auch gesagt hat - die finanz. Unterschiede, das gesamte unterschiedliche Leben der beiden - von den Grundvoraussetzungen her.
Deine Möglichkeit wäre auch richtig, weil er gemerkt hat, dass die Frau recht hat.

Ich glaube daran, dass er auch beim ersten Mal Schluss gemacht hat, denn in seinen vorhergehenden FB's waren die beiden auch getrennt, siehe Stadion, als er auf Penelope traf.

Zum FB:
Die Gründe für die Armee liegen wohl eher dort, dass er einen "Job" brauchte.
Des hat es selber gesagt, er nahm am Rennen teil um Widmore darüber zu imponieren, das wäre ein Chance gewesen, weil Segelrennen auch Widmores Leidenschaft war. Die Armee wäre zwar auch eine Option - hat Widmore auch erwähnt, in Verb. mit dem Whiskey - aber das hat er verbockt, siehe unehrenhafte Entlassung.

Maggie Ryan

15.02.07, 21:47

Irgendwie haben wir - zumindest meine Wenigkeit - diese Szene mit dem Blitzableiter zunächst falsch gedeutet. Ich dachte, dass er halt gern mit Sachen experimentiert. Wundern tat ich mich schon, da er behauptete, dass das Dach kaputt wäre, was es aber nicht war. Ich nahm es aber einfach zur Kenntniss - vielleicht sollten wir auf solche Dinge in nächster Zeit verstärkt achten, damit uns nichts entgeht.

...oder du liest das Forum nach solchen Episoden einfach genauer, denn vielen - auch meiner Wenigkeit ;) - war schon nach der Ausstrahlung der entsprechenden Episode klar, dass Des wußte was passieren wird, und da Claire und Charlie nicht auf ihn hören wollten, hat er eben den Blitzableiter gebaut, um zu verhindern, dasss jemand zu Schaden kommt. Das war von vielen so erkannt und auch gepostet worden. Nur dachten da natürlich noch alle, dass er Claire retten wollte. Grandioser Twist übrigens, der den Machern da gelungen ist!

Nicht übel nehmen, John, ist nicht bös gemeint. http://www.cheesebuerger.de/images/midi/froehlich/a010.gif

ribit

15.02.07, 21:55

Sehr interessante Folge. War leider wieder einmal eine von denen, die viel zu schnell zu Ende sind ;)

Ich muss erstmal ein bisschen drüber nachgrübeln, wie seine "Zeitreise" zu seinen vergangenen Flashbacks passt. Das war alles irgendwie so strange...

PS: Der Hinweis auf die gespiegelten Szenen im Büro von Pens Vater war sehr überraschend. Ich habe glaube schon während der Folge so viel drüber nachgedacht, dass ich das glatt übersehen habe ;)

Maggie Ryan

15.02.07, 21:58

Zum FB:
Die Gründe für die Armee liegen wohl eher dort, dass er einen "Job" brauchte.

Aber das Schild, das Bewerber anlocken sollte, wurde extra groß eingeblendet. "Makes you be proud of yourself" oder so was in der Art. Und nach der abscheulichen Watsche, die der Mistkerl Widmore ihm verpaßt hat, war es sicher genau das, was er auch sich selbst beweisen wollte, denn er schien einige Selbstwertkomplexe zu haben.

bekay

15.02.07, 21:59

Endlich, LOST kann es noch - verwirren, überraschen und: wirklich Emotionalität hervorrufen (die Geschichte zwischen Pen und Des war wunderschön). Was passiert, wenn Geheimnisse gelüftet und kalt irgendwelche Fakten hingeschmissen werden, haben wir ja in der Mini-Season gesehen.

Über den ontologischen Status der London-Szenen bin ich mir ehrlich noch nicht so im klaren wie Dux, der ja nun meint, es wäre eine Erinnerung. Wir partizipieren also an einem bisherherigen Lebensabschnitt von Desmond, bloß (das ist der Unterschied zu bisherigen FBs) dass dieser es parallel nachvollzieht und dabei Bilder der Insel in seine Erinnerungen einmischt.

Ich hatte jedoch das starke Gefühl, dass er doch wirklich zurück in der Vergangenheit ist und diesen Tag sehr stark ändert - also eine andere Variante der Realität schafft. Z.B. sagt er zu Londo-Charlie, dass er sich erinnern kann, dass er seine Krawatte wegwirft, dann zu Penny geht und sie ihn fragt "Wo ist sie?" und -dann- fängt es an zu regnen. Das wird hier stark geändert - stattdessen geht er zu dem Studenten(?)/Prof(?) und fragt ihn über Zeitreisen. Das ganze Gespräch mit dem LOST-Orakel hat wohl auch nicht in der ersten Variante der Vergangenheit stattgefunden, sondern in dieser Zweiten, in der Desmond durch sein Handeln alles ändern könnte. Dux' Vorschlag käme mir auch unlogisch vor, weil er sich in dieser alternativen Vergangenheit an die erste Variante erinnern kann. Bei einem Flashback hätte er, so wie er gesagt hat, die Krawatte weggeworfen, wäre zu Penny gegangen, die hätte ihr gefragt "Wo ist die Krawatte?" und es hätte angefangen zu regnen.

Im Übrigen ist das nur den Eindruck, den ich gewonnen habe. Da die LOST-Macher gerne verwirren: anything is possible. Ich glaube auch kaum, dass die sich mit der Zeitreiseproblematik auseinandersetzen bzw. darauf einlassen. Denn unserem Fehlen präziser Worte für solch ein Phänomen, dem Rumstammeln, kann man entnehmen, dass eine logische Auflösung solch einer Story-Richtung schwerlich möglich wäre.

KingElendil

15.02.07, 22:01

also ich kenn O.C. und ne Schwester hat er da nun wirklich nicht geschauspielert... und mal ehrlich, wiene Otto-norrmal-Schwester sieht auch nicht aus oder :-)
Ist schon klar, ich wollte damit nur sagen, dass sich meine Schwester das anschaut, damit nicht Einer falsche Rückschlüsse zieht und denkt ich würde mir einen solchen Käse (*vonOcFanswegduck*) anschauen.

Donnie_Darko

15.02.07, 22:03

[QUOTE=Dux;279163]j4ck

Die Vergangeheit-bis zum Drehen hat er genau zwei Mal erlebt, aber die Zukunft hat er einmal "erlebt" - aber bitte das Wort mit Vorsicht genießen. Er beginnt jetzt die Zukunft als "Jetzt" noch ein mal zu erleben.

RedJones

Er konnte Eko nicht retten, weil er die Zukunft nicht im Allgemeinen kennt, sondern nur die Passagen der Zukunft, wo er involviert war/ist. Selbst wenn er es könnte wäre es sinnlos, siehe Charlie-Diskussion.

-----------

mag sein das ich da was nicht verstanden habe ... aber wenn er die zukuft nur einmal voher "erlebt" hat ... wäre das mit dem ertrinken doch unlogisch !

denn wenn er es nur einmal gesehen hätte wäre charlie beim blitz schon drauf gegangen und desmond hätte (weil charlie schon weg vom fenster war) nicht sehen können was passiert wenn er charlie rettet -also das er danach ertrinkt- !

denn

desmond sieht die zukunft - charlie wird vom blitz getroffen - charlie tot

ergo: charlie MUSS ja vom blitz getroffen worden sein. .. damit desmond überhaupt weiß das charlie getroffen wird ... ihr versteht?! :-D und in diesem fall hätte desmond nicht mehr sehen können das charlie ertrinkt weil es überhaupt nicht eingetreten wäre ...

ich hoffe ihr versteht was ich meine :-)

thwidra

15.02.07, 22:03

Es gibt nämlich genau 2 Möglichkeiten was passiert sein kann:

1) Es war ein normaler Flashback aus Desmond's altem Leben: Er war noch nie auf der Insel, ist bei Maler Arbeiten von der Leiter gefallen und dann die Flashes von der Insel bzw. was passieren wird gehabt, also gefühlt er wäre die ganze Zeit auf den Insel gewesen - WAR es aber nicht. Er konnte aber trotz aller Bemühungen die Geschichte/den Lauf der Dinge nicht so beeinflussen als das er nicht auf der Insel gelandet wäre - wo er heute ist. Kausalität halt :)
Das macht aber irgendwie keinen Sinn oder es gibt ein Element, welches wir noch nicht kennen. Wenn es ein normaler Flashback war, wie kann er dann vor Jahren schon Vorhersehungen von der Insel (das Geräusch der Mikrowelle, das Fußballspiel, usw.) gehabt haben? Und wie funktioniert die Vorhersehung der Frau? Deshalb sehe ich diesen Punkt etwas anders: Mit dem Schlüssel Umdrehen hat er eventuell wirklich eine Zeitreise in die Vergangenheit gemacht und erinnert sich dort nach und nach an die eigentlich zurückliegenden Inselgeschehnisse. Scienefiction-mässig kann man das ja noch in dieses seltsame Schlüssel Umdrehen hineininterpretieren. Klingt für mich aber absurd, weshalb ich mehr vom zweiten Punkt halte:

2) Desmond wurde in seinem Kopf (rein fiktiv) an die Stelle als er damals im echten Leben, als er noch nichts von der Insel und alledem geahnt hat, von der Leiter gefallen ist zurück gebeamt. Er hat also rein fiktiv in seinem Kopf das ganze Szenario seit diesem Zeitpunkt an nochmal erlebt, mit dem Wissen was letztendlich alles passieren würde (auf der Insel etc.). Er hat aber in diesem Traum/in dieser Fiktiven Welt gemerkt das er sich richtig entschieden hat bzw. sich wieder so entscheiden würde und das er den Lauf der Dinge wohl nicht aufhalten kann. Der Schlag auf den Kopf diente als Signal zum "aufwachen" im Jungle (der Realität im "jetzt").
Eben. Er durchlebt den Flashback richtig, während er bewußtlos im Dschungel liegt. Dabei kommt das Unterbewußtsein mit Erinnerungen hoch, die zwischen dem Beginn seines Flashbacks und den Inselgeschehnissen bis zum Schlüssel Umdrehen passieren. Das wird dann bei dem Wege eine interessante Geschichte über den Konflikt zwischen Schicksal und Selbstbestimmung. Nur: Wieso kann Desmond dann die Zukunft auch nach dem Schlüssel Umdrehen vorhersehen? Wieso hat er keinen Fetzen Klamotten am Leib? Da muss also noch etwas während dieser Aktion passiert sein, was wir noch nicht wissen.

Also kurz gesagt: Variante 1) Er hat das ganze Leben vom Sturz bis zur Insel 2mal durchlebt (1mal davor und 1mal mit dem Wissen über die Insel) oder Variante
Ne, er wurde ja durch den Schlag von dem Typen am Ende zurück geholt. Deshalb glaube ich nicht an die Zeitreise zurück in die Vergangenheit und das zweimalige Durchleben.

Die Frau in Desmonds-Flashback sagte allerdings, dass "every single person will be die" wenn Desmond den Hatch nicht am Leben erhält.
Ich dachte sie sagt, dass jeder sterben wird, wenn Desmond den Schlüssel nicht umdreht.

Diese Folge hat auf jeden Fall gezeigt, dass es besser gewesen wäre die Mini-Season aus 7 Folgen besetehen zu lassen und nicht nur aus 6. Not in Portland hatte einen viel besseren Cliffhanger als I Do und dann nach der Pause wäre es mit dieser Hammerfolge weitergegangen. Das hätte viel besser gepasst.
Episode 7 war ursprünglich auch als Nr. 6 geplant. Die zweite Episode mit Sun und Jin wurde wegen Produktionsschwierigkeiten nur zusätzlich eingefügt. Stand in irgendeinem kürzlichen Interview mit Lindelof und Cuse..

Die Sache ist jetzt etwas einleuchtender, Desmond hat die Visionen nicht spontan! Als er den Schlüssel umdrehte sah er sein komplettes Leben an sich vorbeiziehen, wie er schon sagt, wohl bis zu seinem Tode.
Das kann aber auch bedeuten, dass er nur sein komplettes Leben bis dahin gemeint hat. Ich tue mich jedenfalls schwer, diese Aussage so wörtlich und mathematisch präzise zu nehmen.

j4ck

15.02.07, 22:08

jo, Dux... klingt recht stimmig was du da von dir gibst 8-)

jEdoch frag ich mich immer noch, was zum Henker die Väter sehr vieler Beteiligten mit allem dem zu tun haben... denn wir können alle nicht bestreiten, das eine mehrzahl der Protoganisten (Stief-) Väter haben, die einem diecke Mördersteiene in den Weg legen.

EDIT: Ich fand die Folge übrigens bahnbrechend, selbst wenn hier viele von den Abkupferungen anderer Medien nicht so begeistert waren... war jede Sekunde begeistert und wie es:

Netshoe
Ich muss sagen: Leider ist die Geschichte auf der Insel so gut wie garnicht vorangeschritten, dafür aber ein echter Gänsehaut-Feeling-Flashback.

so schön gesagt hat, würde ich ihr die volle Punktzahl verpassen...

nash

15.02.07, 22:09

Klasse Folge. Die alte Frau hat mich voll an die Matrix-Tussi, also das Orakel, einnert. Die Todesstory natürlich an Final Destination und die Szene in der der Ring (der bestimmt nochmal auf der Insel auftachen wird) untergeht an Herr der Ringe ^^.

Dux

15.02.07, 22:11

Maggie Ryan

Ja, das ist auch möglich, will ich nicht ausschließen. Das ist aber schief gegangen, wie wir wissen. Zu dem sagte Desmond, dass er das Rennen als Anlass nahm das Selbstwertgefühl aufzupolieren.

bekay

Die Timeline ist korrekt. Im Ersten Durchlauf ist ihm natürlich Charlie in London nicht aufgefallen, er geht zu Penelope - Unterhaltung - Regen [1.Durchlauf]. Beim nächsten mal geht er zu Charlie statt zu Pen - Unterhaltung - Regen. Die Personen wurden nur getauscht, das Gefüge aber nicht zerstört.

Donnie_Darko

Gutes Beispiel.
Dürfte dann so nicht sein, stimmt.

bekay

15.02.07, 22:14

finde es im übrigen nicht gut, aufgrund beschränkter filmischer erfahrung zu behaupten, lost würde nun zu einem abklatsch von final destination. das motiv des todes, der einen verfolgt, ist so alt wie die menschheit selbst. da nimmt sich FD auch nicht besonders kreativ. im übrigen wird bei lost auf sehr viel größerer und spirituellerer ebene angesetzt, schließlich sind es das univerum und das schicksal, die hier als kräfte angesprochen werden...

bekay

15.02.07, 22:20

bekay

Die Timeline ist korrekt. Im Ersten Durchlauf ist ihm Charlie in London nicht aufgefallen, er geht zu Penelope - Unterhaltung - Regen [1.Durchlauf]. Beim nächsten mal geht er zu Charlie statt zu Pen - Unterhaltung - Regen. Die Personen wurden nur getauscht, das Gefüge aber nicht zerstört.

gut, das kann ja sein - nur damit bestreitest du ja nicht, dass er höchstwahrscheinlich (nur geistig(?)) in die Vergangenheit gereist ist und dort dinge geändert hat; auch wenn es natürlich im großen ganzen auf's gleiche hinausläuft, was ja scheinbar einer der tragenden pfeiler der serie ist - die unausweichlichkeit des schicksales.

Natürlich kann es auch sein, dass er das alles in seine erinnerungen "rein"fantasiert - also das treffen auf charlie oder das orakel und ihre kleine rede über das universum. bin da doch ganz unentschieden - aber jetzt macht das wohl auch noch nicht den unterschied.

Dux

15.02.07, 22:26

bekay

Bezgl. geistig oder körperlich bin ich mir auch nicht sicher, ich denke das ist auch nicht so der springende Punkt in der Problematik, er hat es eben irgend wie ein zweites Mal "erlebt"...

tomthecat

15.02.07, 22:27

Jetzt muss ich mich mal kurz einmischen.

Desmond ist physisch nochmals in der Vergangenheit gewesen. Warum? Genaz einfach: Er sucht einen Kollegen explizit auf betreffend Zeitreisen. Nur wegen irgendwelchen DeJavus oder gedanklich in der Vergangenheit sein, würde man das nicht mahcen. Er war in der Vergangenheit und war sich bewusst, dass er dort war.

Attentaeter

15.02.07, 22:31

ach du ******** .. ich bin hammerhart verwirrt cO

Peramos

15.02.07, 22:31

Hi Leute,
habe mich schon lang nicht mehr gemeldet,lese aber immer fleißig mit.
Sagt mal, habe ich selbst schon Hallos oder kann man, wärend Des "Zeitreise" im Hintergrund Wellen die an den Strand gespühlt werden hören???

Ist dies auch schon jemanden aufgefallen?

DarkDevil

15.02.07, 22:32

OMG, das war die beste Folge die es je gab!

Zu den Fakten:

Das Foto bei Widmonds Büro :

Eindeutig die Insel! Seht euch das Bild mal genau an! Da ist er Eisbär von Walts Comic , da sind Berge drauf! , da ist die Statue von der Finalen Folge der 2.Staffel! Woher ich das weiss? Ich hab nachgeforscht und mir ist ein Buddha aufgefallen der zum Schutz der Menschheit vor Dämonen und anderem dienen soll .... Dämon = Dschinn alias Smokey!
Und wenn ihr immer noch nicht glaubt, dass dieses Bild die Insel darstellen soll.... schaut mal ganz nach oben ...... JA ... ihr habt richtig gelesen .... NAMASTE steht drauf!

Die Folge war definitiv ein Flashback!
Als Desmond diese Gehirnerschütterung hatte, wurde er meiner Meinung nach von Pennys Vater einer Gehirnwäsche unterzogen, wie sie es bei Carl gemacht haben!
Mit dieser Gehirnwäsche hat Desmond gesehen , was ihm alles in der Zukunft passieren wird, weil wirklich alles geplant ist ! "EVERYTHING HAPPENS FOR A REASON!"

Diese Frau war eine Mitarbeiterin von Pennys Vater, der Desmond den Endkick geben sollte zur Insel zu gehen! Hätte er SIE nicht getroffen, wäre er NICHT zur Insel gegangen.

Meiner Meinung nach will Pennys Vater damit Desmond testen, ob er es Wert ist seine Tochter zu heiraten!

Die ganze Insel ist künstlich, das nötige Geld hat er ja.

Und meiner Meinung nach , kommt jetzt der absolute Knaller :

Alle LOSTIES außer Desmond und auch die Others sind FAKES!
Alles nur eine Masche um Desmond zu testen!

Kennt ihr die Truman Show? Dasselbe passiert jetzt mit Desmond!

LOST wurde soeben gelöst ;)

EDIT: Zeitreise? LOST wird logisch aufgeklärt, Zeitreisen sind nicht logisch! Also keine Diskussion wert ;)

Jack vs. John

15.02.07, 22:34

So, nun will ich mich auch mal zu wort melden. also wie bereits gesagt ist die folge wirklich seit langem mal wieder richtig sau geil.

Während dieser Folge haben sich mir eigentlich 2 Fragen gestellt. (Ich hoffe, das zumindest die eine noch nicht genannt wurde^^)

1. Wie von euch gesagt, ob Des eine Zeitreise durch gemacht hat, oder nur eine Vision/Flashback. Das erste (Zeitreise) ist mein Favorit, allerdings, müsste Des ja sein leben ab den Fall von der Leiter bis zu dem Schlag so schnell durchlebt haben, dass er auch dann aufwach, wann auch Lock aufgewacht ist, was ja relativ Zeitnahe an der Impusion des Hatch's war. Ich nehme an, das es in der "Zeitreise" ca. 2 Tage waren. Wenn man für die Zeitreise die selbe dauer benötigt, wie sie lang ist, müsste das ja bedeuten, das er ca. 2 Tage dort gelegen haben müsste.
Verwirrende Theorie und Folge :$

die zweite Frage ist zwar nicht so wichtig, könnte es aber noch werden.

2. Wie ist Des ins Militär gekommen und wie dann ins Gefängnis. Ich meine wenn ich micht recht entsinne, das auf dem Militärplakat, welches er gesehen hat so etwas stand wie "Get you honor back" oder in der Art.

Finde es nur jetzt schade, das wir warscheinlich in den nächsten Folgen auf die Fragen, die diese Folge auf geworfen hat warschenlich wenig bzw. keine Antworten bekommen.

Mortez

15.02.07, 22:40

also es wurde ja schon dermaßen viel darüber diskutiert, wie und was desmond erlebt hat..vision.., zeitreise.., etc.. aber was hat denn dieses "WAS AUCH IMMER" ausgelöst...klar das umdrehen des schlüssels..aber warum gerade das??? weil er, mal abgesehen davon das das nen morts bums war, bewusstlos geworden ist?? hätte ihm das auch passieren können, wenn er von ner palme fällt...war desmond vorher nicht auch schon irgendwie total komisch, als er auf einmal abahaute am anfang von staffel 2??? ich finde eher, dass diese story wieder nur teil der INSEL ist, ein teil von vielen...das mystirium INSEL macht einem ganz schön zu schaffen..bin mal auf den KNALL gespannt, der alles beantworten wird....:knall:

Jack vs. John

15.02.07, 22:46

bin mal auf den KNALL gespannt, der alles beantworten wird....:knall:

Da können wir aber leider oder gott sei dank noch lange drauf warten ;).

Aber die Frage warum es durch den Schlüsseldreher ausgelöst wurde ist gut

Chewie

15.02.07, 22:53

hallo leude!

habe jetzt nicht alles gelesen, deswegen habe ich auch keinen schimmer ob dies schon für diese folge schon angesprochen wurde.

also nun mal zu meiner theorie bezüglich wieso, weshalb, warum... das mit der zeitreise passiert.

habe da mal ne reportage bezüglich "teilchenbeschleuniger" gesehen. ist aber schon etwas länger her gewesen. naja, es geht darum, dass ein rießenmagnet, atome bis zur lichtgeschwindigkeit beschleunigt und diese aufeinanderknallen. oder so ähnlich. zumindest die sache mit dem magneten im swan und die sache mit der lichtgeschwindigkeit. nun sagte nicht mal jemand das lichtgeschwindigkeit auch gleich das reisen in durch die zeit ermöglichen könnte. was ist wenn dsmond durch das drehen des schlüssels, bzw seine atome per lichtgeschwindigkeit durch die zeit vor, zurück und wieder in die gegenwart transportiert wurde....?? naja nur mal so ne theorie oder auch hirngespinnst.

duuuuuuuuude

Rayden

15.02.07, 22:58

... also mich erinnert das weder an Final Destination noch an Matrix, etc.

eher an ...
Forrest Gump!
Mal ehrlich!
Is doch auch wieder geklaut, wie der Desmond da so durch den Dschungel läuft und läuft und läuft, ohne Ziel, einfach laufen! :-)

Fehlt nur noch Hurley oder Charlie, der ruft "Lauf Forrest, lauf!" :D

Groschen

15.02.07, 23:04

Ich fand diese Folge, ganz ehrlich, sehr enttäuschend! Wohin soll uns das alles führen? Natürlich mag ich lost und finde es gut, dass es immer neue Geheimnisse gibt und nur wenige Sachen aufgelöst werden... aber als die Szene mit der Frau kam, die Desmondo alles über ihn erzählt hat, hatte ich das erste mal echt kein Bock mehr, weiter zu sehen ;( was soll sowas? Logisch erklären? Nagut, sie könnte von Witmore sein, beauftragt, Des dazu zu bekommen, an der Segeltour mitzumachen, Pen zu verlassen usw.... aber sie weiß ja auch von der Insel... gut, sie kann ja ein Mitglied bei Witmore sein und der muss dann ja zwangsläufig die Insel kennen usw usw... aber der Tod des Typen mit den roten Schuhen?! Ebenfalls so skrupellos wie bei Juls Ex-Mann und einfach umgebracht, im richtigen Zeitpunkt, damit Des die Geschichte glaubt?! Mit viel Geld und Macht, sicher alles möglich, aber zuuu weit hergeholt. Oder hat die Frau wirklich die Fähigkeit, in die Zukunft zu sehn? Dann is es schrott, sry aber für mich ist es dann einfach nur noch Schrott.
Dass Des in die Zukunft schaun kann, ist ja vllt noch oke, Walt war auch schon so komisch, Clairs Baby is sicher auch irgendwie was besonderes, aber nun plötzlich auch diese unbekannte Frau, die mit der Insel so garnichts zu tun hat... ich weiß ja nicht...

Es ist wirklich kein Wunder, dass die Quoten sinken, da kommt kein nomaler TV-Zuschauer hinterher...wenn ich nicht in diesem Forum lesen würde und mir so über vieles Infos und Meinungen bilden könnte, würd ich sicher kein Lost mehr gucken...
So, Kritik muss auch mal sein, ich hoffe die nächsten Folgen werden wieder besser, werd nun erstmal die 10 seiten lesen in der Hoffnung, eine einleuchtende Lösung für diesen ganzen übernatürlichen Hokuspokus zu bekommen.

CydonianKnight

15.02.07, 23:08

OMG, das war die beste Folge die es je gab!

Und meiner Meinung nach , kommt jetzt der absolute Knaller :

Alle LOSTIES außer Desmond und auch die Others sind FAKES!

Alles nur eine Masche um Desmond zu testen!

Kennt ihr die Truman Show? Dasselbe passiert jetzt mit Desmond!

LOST wurde soeben gelöst ;)

EDIT: Zeitreise? LOST wird logisch aufgeklärt, Zeitreisen sind nicht logisch! Also keine Diskussion wert ;)

genial...lol ;)!

RedJones

15.02.07, 23:19

(erstmal danke an die zahlreichen nach mir die dieselben ansätze zu der Episode hatten und nicht gleich auf dem "der-lustige-Desmond-reist-durch-Zeit-und-Raum"-Trip waren)

Erklärt mir mal zwei Sachen:

a) warum verliert Desmond alle Klamotten nach seiner angeblichen Zeitreise?

[dazu wäre es übrigens ein toller gag gewesen wenn desmond in seiner "vision" mit penny im bett gelandet wäre und dabei aufgewacht wäre, dann hätten wir endlich die Kleidungsfrage geklärt. lol]

b) warum hat Desmond nach seiner "Vision" deutliche Kratzspuren auf beiden Schultern? Eisbär vielleicht?

Sylar

15.02.07, 23:19

Yippie ich hab recht gehabt, als ich damals im Spoilerbereich geschrieben hab, dass Desmond Charlie mit der Todesprophezeihung meint.

Eine echt geniale Folge. Wohl wirklich die beste, die ich bis jetzt gesehen habe. Das alles logisch aufgeklärt werden kann, rückt zwar immer weiter in die Ferne, aber was solls.
Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich Erinnerungen oder einfach nur Träume waren, die Desmond hatte. Vielleicht eine Mischung. Die Oma könnte einfach ein Traum gewesen sein, während die Foto-Szene wohl Erinnerung war. Die 3. Staffel wird immer besser. Mal sehen wie das nächste Woche getoppt werden soll.

Edit:
@Red Jones: Das werden wir wohl erst gegen Ende der Staffel erfahren, wenn wir herausfinden, was nach der Hatch-Implusion wirklich passiert ist.

Sera

15.02.07, 23:25

a) warum verliert Desmond alle Klamotten nach seiner angeblichen Zeitreise?

[dazu wäre es übrigens ein toller gag gewesen wenn desmond in seiner "vision" mit penny im bett gelandet wäre und dabei aufgewacht wäre, dann hätten wir endlich die Kleidungsfrage geklärt. lol]

b) warum hat Desmond nach seiner "Vision" deutliche Kratzspuren auf beiden Schultern? Eisbär vielleicht?

Sehr gute Fragen.Ich denke mal a und b hängen miteinander zusammen.

Das zeigt uns wohl das zwischen dem Schlüsseldrehen und dem Aufwachen im Djungel noch mehr passiert ist an das sich Desmond wohl nicht erinnern kann.

Dennoch denke ich ,dass er bei Bewusstsein war nur das er sich nicht erinnert.Vielicht war er kurz in Room 23 hat seine Vergangenheitsflashbacks eingetrichter bekommen.Dann kam ein Risbär in den den Raum , hat Desmond angegriffen ihm die Klamotten zerissen und die Kratzer verursacht und ihn dann zum Hatch gelegt.

Auf jeden Fall wohl Stoff für ein weiters Desmond Flashback,genau wie seine Army-zeit und den Gefängnisaufenthalt.

Cohen

15.02.07, 23:41

Totale mega Folge. Bin immernoch total verwirrt und das liebe ich an Lost.

Wie ich das sehe, ist Desmond bestimmt Charlie vor dem Tod zu retten. Dies kann er halt nur auf der Insel versuchen.

Die, die enttäuscht sind, versteh ich nicht.
Alle wollten wissen, was mit Desmond und Co im Hatch passiert ist. Jetzt haben wir einen ersten Einblick und noch nicht zufrieden? Ich meine, LOST soll noch eine 4te Staffel bekommen. Warum also jetzt schon alles aufklären? ;)

KingElendil

15.02.07, 23:48

Also, mein rat, guggt euch die Folgen nochmal an.
Ich hab mir sie soeben mit Untertitel (danke, Willow) und Vorwissen angeschaut und die ganze Sache ist mir beim Schauen klar geworden. es ist nicht mal so kompliziert.

Schauen wir uns Desmonds Leben in Kürze an: Er ist mit Pen zusammen, wird von ihrem Vater abgelehnt und entscheidet beim Juwelier, dass er sie nicht heiraten kann. Das ist der Wendepunkt in seinem leben. Er verlässt Pen und das ist das Ereignis, welches er später immer wieder bereut.

Nun kommt ein kleiner Teil Spekulation:
Er tritt in die Armme ein, wird warumauchimmer inhaftiert

Und es geht weiter:
Er kommt aus dem Gefängnis frei. Fährt die Segelregatte und kommt auf die Insel....

So die Lösung ist, dass Desmond mit dem Drehen des Schlüssels und damit der absoluten Beweisung von Mut (immer wieder wird er Feigling genannt) die Möglichkeit bekommt diese alles beeinflussende Entscheidung (Penny zu verlassen) rückgängig zu machen.

Er wacht auf und man merkt, adss er immr noch der Desmond der Insel ist. Ich werde jetzt nicht alle Details erläutern, am besten schaut ihr es euch nochmal an, es ist glasklar. Beim Juwelier sagt ihm die Frau, dass er den Ring dalassen müsste, weil er Zweifel hat, aber Desmond ist entschlossen Penny zu heiraten, also "weiht" sie ihn ein.
Sie sagt ihm, dass er die Vergangenheit nicht ändern könne, weil doch allesim Gefüge bleibt, doch Desmond lässt sich nicht überreden noch überzeugen, sondern nimmt den Ring und möchte Penny heiraten.
sie lassen das Foto machen, doch sie sagt in ihrem Streitgespräch "Verändere nicht die Vergangenheit", zwar in einem anderen Kontext (Wohnung), doch Des lässt sich beeinflussen und will die Vergangenheit so belassen.
Doch dann als er das Spiel sieht, gewinnt er seinen Glauben zurück und ist sich sicher, dass er diese schlimmste Entscheidung in seinem Leben doch noch rückgängig machen kann (das sagt er auch zum kellner). Doch es ist zu spät, er hat seine Chance verspielt und wacht wieder im Dschungel auf.

Man merkt, wie aufgelöst er ist und wie er es bereut den Fehler gleich 2mal begangen zu haben."I will change it", sagt er in seiner Verzweiflung.

"But the flashes didn't stop" sagt er gegen Ende der Episode zu Charlie und er hat nun die Möglichkeit die Zukunft zu sehen.

Ok das ist es.
Fragen entstehen natürlich viele: Wer ist diese Frau?Ist sie sein Unterbewusstein oder sonst was?dies spielt letztlich aber keine Rolle.
Dann natürlich:Wieso überlebt er die Implosion und vor allem warum hat er die Möglichkeit sein Leben nochmal zu leben (als Belohnung für die Rettung der Welt?).
Dann stellt sich die Frage: ist ejtzt die veränderte oder die ursprüngliche Vergangenheit wahr geworden? I der ursprünglichen war charlie bestimmt auch da, aber´Des machte sich nichts aus ihm, weil er ihn nicht erkannte. Doch ich glaube (leider kein beweis), dass die ursprüngliche durch die Verspielung seiner Chance mit penny glücklich zu werden weiterhin besteht. Denn: er hätte das Leben danach verändern können. Seine beiden Flashbacks (2.23 und 2.24) wären nie wahr geworden und bei allem Respekt glaube ich nicht, dass die Produzenten diese Verschwendung eingegangen wären.

Ich hoffe es wird euch damit klar oder spätestens, wenn ihr euch die Folge nochmal anschaut.

Ich wünschte ich könnte mein Abstimmungsergebnis nochmal ändern, denn ich habe nur für "Ganz gut" gestimmt und jetzt finde ich sie "super, echt genial".

Sevem

15.02.07, 23:48

Geile sheisse hier....man man man.... Geil...
Naja nur mal so, hab hier gelesen das jemand gesehen hat das es einen "fehler" gab bei der folge, der das charlie in der einen szene sein shirt auzieht und in der nächsten szene es wieder an hat. Naja es is nich so. Charlie hatte die ganze zeit sein shirt an. nur mal so am rande. Gruss

Nighthawk81

16.02.07, 00:25

Spannende Folge, fast schon wie ein waschechter Thriller :D

Hmm naja, also langsam werden die Konstruktionen anstrengend, die Serie läuft wirklich Gefahr, wie Akte X, irgendwann nur noch im trüben zu fischen. Ein grande Finale (auch wenn es erst nach Staffel 13 kommen sollte :-) ) kann jetzt schon keinen Deckel mehr auf den Topf setzen...

Mich würde mittlerweile schon nicht mehr wundern wenn irgendwann Chuck Noland bei den Losties am Strand vorbeikommt und sich als Him vorstellt ;)

VG

mpeter89

16.02.07, 00:31

WOW. Einfach geile Folge. Mit Abstand die beste der dritten Staffel, wenn nicht sogar der ganzen Serie. Ich fand es einfach super Spannend, auch wie es so in Richtung Final Destination ging und auch ne Matrix und Herr der Ringe Szene dabei war... WOW.
Solange es nicht übertrieben wird und die Zusammenhänge logisch/ nachvollziehbar bleiben, habe ich nichts gegen diese neue Richtung, die LOST einschlägt.

Zu den Theorien:
Ich schließe es aus, dass es ein Traum war, denn dann war die ganze Episode eigentlich für die Katz und Desmonds Fähigkeiten wären immer noch nicht aufgeklährt worden.

Zum Charlie-will-die Thema: Ich denke, dass nun Charlie nicht mehr sterben wird und dass er ÜBERSPRUNGEN wurde :D

PS
Was hat eigentlich die Militärwerbung zu bedeuten?

Kate-Freak

16.02.07, 00:46

Definitiv eine der spannendsten Flashbacks die es jemals gab!

Sehr viele interessante Dinge über die man sich den Kopf zerbrechen kann!

Fands gut auch mal nich die Others zu sehn!Die gingen mir nun auch schon bischen aufn Sack ;-)

;)

Timmi

16.02.07, 00:47

Die Folge war sehr außergewöhnlich aber auch sehr gut.

Hab sie bis jetzt nur einmal ohne Untertitel gesehen aber beim schauen ist mir aufgefallen, daß doch viele Szenen an (große) Kinohits erinnerten.
Ich sehe das jetzt aber nicht als Ideenklau oder so was an sondern eher als easteregg beziehungsweise eine Ehrung der Filme, die die Autoren geprägt haben.

-Desmond wacht nackt auf Terminator
-Die Sache daß das Schicksal sich sein Opfer irgendwie sucht auch wenn man versucht es aufzuhalten Final Destination
-Das Desmond ausrastet, wenn man ihn Feigling nennt Zurück in die Zukunft
-Die alte Frau(Orakel) die alles wußte Matrix
-Das Armeeposter hat mich auch an irgend nen Film errinnert.

Mist da war noch was, dass mir aber jetzt gerade nicht einfällt.
War jedenfalls mein erster Gedanke und hatte das Bedürfnis Euch den mitzuteilen ;-)

Ein Paar Posts/Seiten vor mir hat jemand geschrieben, daß Penny vielleicht gezielt nach einer Anomalie suchen läßt, weil Desmond ihr auf seinem Zeitreisetrip davon erzählt hat. Finde die Idee sehr gut, obwohl ja die Geschehnisse in dieser Folge etwas dagegen sprechen, da Des sich ja von Penny trennt. Aber vielleicht ist Des ja doch irgendwie mehrmals durch die Zeit gereist oder so. Naja, ich glaub ich verenn mich da gerade in was ;-)

crayzee

16.02.07, 01:07

Also so wie es KingElendil analysiert hat, find ich es schon recht plausibel!

Vor allem das mit dem Militär ist ja wohl wichtig, im richtigen (ersten) Leben muss er ja irgenwann mal dort gelanden sein, in seinem Relife jetzt war davon nichts zu sehen....außer eben dieses Poster....

Naja, die Folge kann man nun eh wieder auf 100 Arten interpretieren, aber ich denke das ist auch gut so, so kann sich jeder seine eigene Meinung bilden, wird schon kein richtig und falsch geben :)

@Timme: Herr der Ringe war noch dabei (Ring-wütend-ins-Wasser-werf.....oder besser gesagt die Einstellung wie der Ring durch die Luft ins Wasser fliegt)

Aber an sich find ich diese schon sehr ähnelnden Szenen hammermäßig :D Eine richtig coole Idee! Das mit der Orakel-Dame ist mir auch gleich aufgefallen, als sie sich gesetzt hat, dann noch die Maronen in der Hand (in Matrix sinds Bonbons)....voll geil :)
Das mit Zurück in die Zukunft stimmt auch wenn ich jetzt drüber nachdenke :)

FuBuMaN_05

16.02.07, 01:24

was für eine folge! hammer!!

doch sogut wie keine frage wurde gelöst...

die wichtigste frage für mich persönlich ist...

wie kann pan wissen wo desmond ist?? sie sucht ja nach ihn... und sie sucht gezielt...

hmm evtl hat desmonds freund mit pan gesprochen... nachdem er erfahren hat das die fußballmannschaft doch noch gewonnen hat... und der typ angegriffen wurde... er ist ja der einzige der bescheid weißt das desmond auf einer insel landen wird... und nachdem er plötzlich verschwunden ist hat er pan bestimmt bescheid gesagt...

Cali

16.02.07, 01:28

Von Wikipedia:

"Shiva ist dadurch auch der Gott oder das Prinzip der Ekstase. Er besitzt 108 weitere Namen"

Wenn das mal kein Beweis für Hinduismus bzgl. Lost ist :D

Hemondunter

16.02.07, 01:35

crayzee

16.02.07, 01:46

hm. Dux hat jetzt mehrfach gesagt, dass Des die Zukunft quasi einmal gesehen hat und sich in bestimmten Situationen wieder daran erinnert.. aber irgendwie kann er ja gar nicht wissen, dass er Charlie rettet, wenn er anstelle von ihm Claire aus dem Ozean rettet.. da er ja eigtl. nur weiß, dass er vom Blitz erschlagen wird?!.. und somit die Zukunft in mehreren Varianten kennen müsste..

Nee warum?
Er sieht dass Charlie vom Blitz erschlagen wird und verhindert das.
Er sieht dass Charlie ertrinken wird und verhindert auch das...

Ein normales sehen-was-passieren-wird-und-es-verhindern-Spiel :D

FuBuMaN_05

16.02.07, 01:50

so habe was gefunden...

Staffel 2x24 die letzten sekunden... als pam nen anruft kriegt...

sieht man ein foto von desmond und pam...

http://img510.imageshack.us/img510/1480/vlcsnap2885864dh3.png

Staffel 3x08 sieht man desmonds foto...

http://img510.imageshack.us/img510/7065/vlcsnap2887328cr7.png

die selben fotos... hintergrund stimmt auch... die haben das selbe an... und schaut es selber an... die posieren sogar gleich... für mich eindeutig... es war kein traum... desmond hatte die chance... er hätte nur das foto nicht machen lassen sollen... weil erst nachdem er das foto gemacht hat... hat er sich entschlossen sie nicht zu heiraten

Cali

16.02.07, 01:54

Was ich nicht ganz verstanden habe ist folgendes..

- Des kommt zur Insel, tippt die Zahlen ein, trifft die Losties und dreht schlussendlich den Schlüssel

- Alles was jetzt passiert, kann Des eigentlich nicht mehr wissen, da er durch das
Schlüsseldrehen ja zurück in die Zeit versetzt wird -> Restart, keine Ereignisse mehr
nach Schlüsseldrehen

- Er durchlebt die Zeit noch einmal, kehrt zur Insel zurück, und macht wieder das selbe,
inklusive Schlüsseldrehen

- Er landet wieder in der Vergangenheit und alles wiederholt sich.

- Wie kann er aber jetzt gewusst haben, dass Charlie ertrinken, oder vom
Blitz getroffen wird? Schließlich passierte das nach dem Schlüsseldrehen, mit dem er
wahrscheinlich zurück in die Zeit versetzt wird.

Er kann daher ja nie miterlebt haben, was nach dem Schlüsseldrehen passiert, da ihn
dass automatisch zurückschickt.

Noch eine überlegung ..

Ist das Schlüsseldrehen vielleicht so eine art 'Notfall-Neustart', für den Fall das alles
schief ging, damit 'die Welt nicht untergeht'?

Des Landet an einem Punkt, an dem er alle möglichkeiten hat, die Zukunft zu ändern,
nämlich vor dem Gespräch mit Mr. Widmore, er kann sich hier noch ohne weitereses
dazu entscheiden, bei Pen zu bleiben und nicht an der Regatta teilzunehmen.

Zu diesem Zeitpunkt wird wahrscheinlich Kelvin der aktuelle Button-pusher gewesen sein,
also derjenige, der falls etwas schief läuft, den Schlüssel drehen würde, um wieder
zurück zu dem Punkt zu reisen, an dem er verhindern kann, dass der Knopf nicht
nicht-gedrückt wird.

Kann man jetzt vielleicht weiter auf den erwähnten 'Incident' schließen?

Könnte es was damit zu tun haben, dass beim vorigen Schlüsseldrehen/bei der vorigen
Zeitschleife etwas schief gelaufen ist, und jemand vielleicht sein Schicksal ändern wollte?

Vielleicht in einer Bar, in der zufällig eine Person mit Baseballschläger auf den Barkeeper
losgehen will, während Des dort ist und sich gerade überlegt, alles zu ändern. ?(

Schließlich reißt es ihn auch ab da wieder 'aus seinem Film raus'..
Wer weiss, was Desmond noch erlebt, in der Zeit zwischen dem 'Bar-Unfall' und dem
treffen mit Jack bzw der ankunft auf der Insel.

/edit:

Was mir gerade noch einfällt..

Das 'See you in the next life brother' bekommt jetzt nen ganz anderen Stellenwert.
Dachte man bisher vielleicht, dass das nur eine Redewendung von Des war, merkt
man jetzt schon eher, wie er diesen Spruch gemeint haben könnte .. Er erinnert
sich immerhin an die Leute auf der Insel und wird sich so auch an Jack erinnern,
den er in einem anderen Flashback im Stadion trifft.

mantronix

16.02.07, 01:56

Kamui

16.02.07, 02:02

Dann sollte vielleicht mal jemand ein Fotovergleich reinpacken, dann könnten wir die Frage klären. ich hoffe nur, das Des unrecht hat mit Charlie!!!

Cali

16.02.07, 02:16

irgendwie werde ich den Gedanken nicht los,
dass die alte Frau = Pen ist!!??
wie immer das zeitlich zusammen passen sollte/könnte!!??
augen, nase, mund, ohren sind verdammt ähnlich??!!

sieht das noch jemand so??

Also bei iMDB steht im Cast für Flashes before your eyes, dass die alte Dame die Schauspielerin
Fionnula Flanagan (http://www.imdb.com/name/nm0001217/) ist und in der Serie Ms. Hawking heißt.

Hier noch nen Pic zum Vergleich:

http://img411.imageshack.us/img411/8149/flanagil1.th.jpg (http://img411.imageshack.us/my.php?image=flanagil1.jpg)

Tyler

16.02.07, 02:33

Hab mir jetzt nicht alle 11 Seiten durchgelsen, ich denke aber auch das Des die Vergangheit geändert hat und Pen etwas von der Insel erzählt hat.

Ich frage mich nur warum sagen die Männer am Ende der 2. Staffel "Wir haben es schon wieder verpasst" ???

Vll. hat Des Pen ja gesagt das er eines Tages wegsein wird, er ihr aber Zeichen geben wird in magnetiches Form und Sie soll nach so magnetischen Felder suchen und ihn dann da raus holen. Vll hat er alles nochmal so geamcht weil er die anderen Losties retten wollte ??

Schreibt mal was dazu bitte :-)

EDIT: Bin mirirgendwie sehr sicher das er ihr Zeichen geben wollte und sie danach suchen soll.

conserv

16.02.07, 02:58

Das war ja eine Folge heute :o
Da muss ich erst mal drüber schlafen :schlafen: und sie mir morgen noch mal anschauen 8-|
Die Folge ging ja schnell vorbei. Ein einziger Flashback... oder war es ein Traum?:mad:
Am stärksten ist mir aufgefallen, dass
Er dachte er könnte nichts ändern, aber tatsächlich ist er doch aufgewacht genau in dem Moment als er sich entschieden hatte, doch etwas zu ändern.
Das spricht ja eher gegen einen Traum und für eine Zeitreise. Moment mal, wir reden von Lost - und es soll doch logisch erklärbar sein. Oder wie Desmonds Kumpel sagte: Es gibt keine Zeitreisen, Des ;)
Desmond könnte so zum zentralen Charakter dem kompletten LOST-Story avancieren - im Kampf gegen das Schicksal.
Das ist ja in 2.24 schon angeklungen, aber nach dieser Folge bin ich davon überzeugt - Desmond ist die wichtigste Person in Lost.
Ich frage mich nur warum sagen die Männer am Ende der 2. Staffel "Wir haben es schon wieder verpasst" ???
Als der Countdown das erste Mal abgelaufen ist und das Flugzeug abgestürzt ist, haben sie es verpasst. Als der Countdown das zweite Mal abläuft und Desmond den Schlüssel dreht, bekommen sie es mit und rufen Penny an.
da sich mein Bekanntenkreis lieber auf Premiere geduldet (...waaaaas?? wir gucken doch keine Filme auf englisch :-) ...und erzähl uns doch so lang bitte nicht, was alles passiert :D)
Das Problem kommt mir sehr bekannt vor ;)

Driveshaft

16.02.07, 03:22

Wahnsinns-Folge! Bin immer noch geplättet! Die bisher beste dieser Staffel... bin fast dazu geneigt, zu sagen, die beste der ganzen Serie!!! Absoluter Hammer!

Ich glaube aber, wir sollten hier wirklich nicht von sowas wie Zeitreisen anfangen. Das war mit Sicherheit wirklich nur Desmonds Unterbewusstsein. Er hadert halt mit seinem Schicksal... dem Schicksal, auf dieser verdammten Insel zu sein, diesen Knopf zu drücken und nicht mehr wegzukommen von da... zurück zu Penny.
Und so geht Desmond halt sein Leben nochmal in seinem Kopf durch... unterbewusst... mit dem Wissen von den Ereignissen der Insel. Aber er kann die Zukunft und sein Schicksal nicht ändern... alle Faktoren deuten darauf hin... Die Ringverkäuferin macht dies nochmal deutlich. Sie ist bestimmt keine spezielle Person, sondern wie Desmond schon sagt nur sein Gewissen oder was auch immer.
Er geht quasi ein "Was-wäre-wenn"-Szenario durch... mehr nicht. Und er kann es nicht ändern... da spielen halt verschiedene Faktoren eine Rolle. Mr. Widmore, seine Vergangenheit, sein Charakter... es geht nicht anders. Und das ist wohl die allgemeine Botschaft des Ganzen.

Allein die Tatsache, dass der "Flashback" (der ja in diesem Sinne keiner war) diesmal nicht immer vom Inselgeschehen unterbrochen wurde zeigt ja, dass es sich um keinen normalen handelt, sondern mehr ein Hirngespinst von Desmond war auf dessen Botschaft es ankam.

Einzigste Logiklücke ist jetzt natürlich noch, warum er nun auch das Schicksal anderer vorher sehen kann, im Speziellen das von Charly natürlich, dass er nun versucht zu ändern. Er spürt nicht, was explizit geschehen wird, aber er sieht Fragmente und Teile davon. Und in diesen stirbt halt Charlie. Und vielleicht sieht er auch noch andere Sachen... aber er sieht nicht das Ganze... mal sehen, was da noch auf uns zukommt..

Alles in Allem aber der absolute Wahnsinn! Und gar nich mal sooo unlogisch, wie hier einige meinen, wenn man mal rational drüber nachdenkt...

H-Diddy

16.02.07, 04:03

Wow, jetzt hat es doch tatsächlich mal wieder eine LOST-Folge geschafft mich zu einem Beitrag zu animieren. Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, warum es Leute gibt, die diese Episode NICHT mit "Super, echt genial!" bewertet haben. Wir haben mal wieder alle Zutaten in dieser Folge gesehen, die LOST ausmachen. Es gab eine Reihe von Anspielungen auf Filmklassiker, wie schon viele von Euch hier ausgiebig bemerkt haben. Dazu Komplexität und Interpretationspielraum, die solche Foren doch erst lesenswert machen. Ob es nun in Richtung Weltreligionen (Christentum, Hinduismus, Buddhismus, Islamismus) oder in Richtung Wissenschaft bzw. Grenzwissenschaft geht, es ist immer spannend, wie ich es zuvor noch in keiner Fernsehsehserie gesehen habe. LOST will uns wohl sagen, dass die Antwort irgendwo dazwischen liegt. Obwohl ich nicht viel poste, so lese ich doch fleißig jede noch so abstruse Theorie von Euch und freu mich, dass ich nicht der Einzige bin, der sich das Hirn zermartert. Und ist es nicht toll, was wir durch LOST schon alles gelernt haben? Naja für einige (Ja, genau Du mit mit dem GZSZ-Poster an der Wand!) ist es wohl etwas zu viel Stoff, aber Du kannst lange darauf warten, dass HIM mit Smoky an der Leine aus dem Dschungel kommt, um uns darüber aufzuklären, was eigentlich abgeht.
Lange Einleitung, jetzt zur Folge: Auch ohne Sawyers Anwesenheit gab's mal wieder einige Lacher. Das Plündern seiner Habseeligkeiten incl. feinster Hochglanz-Pornographie und einem Whiskey, über dessen Bedeutung wir in der Folge aufgeklärt werden. Wahnsinn, wie dieser Whiskey erst zu einem Saufgelage vom Feinsten führt und später Desmond die gesellschaftlichen Unterschiede zwischen arm und reich offenbart. Charly Whitmore ist ein sensationelles Mega-A***loch, das seinesgleichen sucht. Ich mußte schon Schmunzeln, wie er Des beigebracht hat, dass dieser als Schwiegersohn nicht kompatibel ist. Dazu das langgezogene "DUUUUUDE!?!" von Hurley, während unser Lieblingsschotte den lustigen Straßenmusikanten würgt, einfach göttlich!
Apropos Straßenmusikant: Endlich haben wir dank "Wonderwall" einmal musikalisch zu Ohren geführt bekommen, wer denn Pate stand für Drive Shaft, nämlich die beste Band der Welt, OASIS. War aber dank der Namensgebung, ich sag nur Liam, schon klar.
Insgesamt war der Flashback von vorne bis hinten gelungen. Sensationelle schauspielerische Leistung aller Beteiligter. Die Juwelenmutti, das sogenannte "Orakel", welche während ihrer gesamten Anwesenheit Gänsehaut und Fingernägelkauen auslöste, Desmond und Penny, die mir Tränen in die Augen trieben, da war selbst ein 30-Minuten-Flashback in Windeseile vorüber. Wird Zeit das Penny regelmässig in die Serie eingebaut wird, wirklich ein Augenschmaus die Zuckermaus! Obwohl auch Bademoden-Barby Nikki und Jules, die Feldmäuserich-Befruchterin, genau in mein Beuteschema passen würden.
Trotzdem denke ich, dass uns die LOST-Macher mit dem angeblichen Zeitsprung mal wieder auf eine falsche Fährte locken wollen. Wir haben ja schon öfter erlebt das Flashbacks in Kombination mit Traum oder Trance/Drogen daherkommen, da passt Desmonds Bewusstlosigkeit doch gut ins Bild. Schliesslich hat die Insel bei den Flashs immer irgendwie die Finger mit im Spiel. Ich sag nur: Heiz' mal das Sweat-Tent an, geb mir die Kräuter-Kante und "let's talk to the Island"!
Warum die Folge "Flashes before your eyes" heisst wissen wir ja jetzt auch, denn Desmondos Visionen kommen seit dem Schlüssel-Dreh unkontrolliert aber wohl in regelmässigen Abständen. Mal sehen wie oft er seinen neu erworbenen Skill noch lebensrettend einsetzen kann...
Schade dass kaum jemand darauf eingegangen ist, warum Whitmores Büro zwischendurch gespiegelt daherkommt und auf dem Eisbär/Shiva vs. Buddha-Bild (genau wie das wirre Wandgemälde im SWAN wahrscheinlich eine Ode an Hieronymus Bosch) erst ein gespiegeltes und etwas später ein ansatzweise richtigherum geschriebenes NAMASTE zu lesen ist. Genau wie beim Fußballspiel, denn Des denkt, während des Gesprächs mit seinem Physik-Buddy, dass jetzt gleich ein Tor fällt. In der späteren Szene, als sich seine Vorraussagen bewahrheiten, fällt das Tor aber auf der anderen Seite (spiegelverkehrt). An einen Fehler glaube ich dabei schonmal gar nicht, denn gab es nicht auch schonmal eine Diskussion zu dem Tonband in Ekos Flashback mit dem ertrunkenem Mädchen, dass ein Tonband spiegelverkehrt läuft? Hmmm, nur so eine fixe Idee, aber gibt es schon eine Theorie in Richtung Materie/Antimaterie? Ich bin jetzt kein Wissenschaftler aber google immer fleißig, deswegen, wenn auch etwas off-topic, hier ein Link http://www.weltderphysik.de/de/3339.php
Und wo ich schon dabei bin noch ein weiterer zum CERN, welches mich immer an den guten alten SWAN-Hatch denken lässt
http://www.cern.de/
Ich würde ja gern eine schöne Theorie zusammenbasteln, aber leider fehlt mir etwas die Zeit, deswegen als kleinen Denkanstoß noch zwei Seiten, die eventuell eine Bedeutung für LOST haben könnten:
http://science.orf.at/science/news/38945
http://www.astronomie.de/bibliothek/artikel/forschung/nobel-2002/index.htm
So, das soll es aber dann auch gewesen sein, in freudiger Erwartung auf die nächste Folge und Aufklärung darüber was es mit Jacks Tattoo so auf sich hat.

P.S. Armer Charly, könnte sich die Zeit bis zu seinem Ableben ja nochmal ordentlich mit Heroin betäuben...ob er jetzt die Marienstatuen wieder aus dem Wasser holt?

Yaotzin

16.02.07, 05:00

So, ich hab mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen, einfach keine Zeit grad, und es geht immer so verdammt schnell dass hier 10 bis 20 Seiten sind ;)

Ich fand die Folge recht spannend, auch wenn nicht so gut wie "Not in Portland". Ich hab es immer gut gefunden, dass dieses "Das Schicksal ist unumstößlich"-Zeugs auf Locke beschränkt und nicht absolut war. Das heißt, es waren stets verschiedene Ansätze im Raum, wobei Lockes Glaube nur einer davon war. Nun hat diese Path-Sache sone Art offiziellen Status erlangt. Vielleicht wird aber das Schicksal ja auch durchbrochen? Fänd ich klasse. Das mit dem Fatalismus, also Schicksalsgläubigkeit, ist in den Staaten in den letzten Jahren sehr populär, schwappt auch zur Zeit mal wieder zu uns rüber. Entpringt eigentlich ja eher einer antik-mythologischen Tradition, vielleicht auch noch nen bisschen was asiatisches dabei, wird aber gern mit Christentum verbunden, obwohl es dem glaub ich am meisten widerspricht. Wie auch immer, die meisten amer. Serien und Filme bauen in den letzten Jahren auf dem populären Schicksalsgedanken auf (war auch mal ganz anders). Da fänd ichs klasse, wenn Lost dem Ganzen sonen Ironic Twist entgegensetzt. Wider erwarten wird das Schicksal geändert, und trotzdem fällt nicht die Welt zusammen, befindet sich trotzdem noch in Harmonie und Ordnung. Hach ja...^^

Ansonsten war die Folge sauber inszeniert und spannend geschnitten. Etwas unnötig fand ich die Verkäuferin. Zwar war die Szene nen schöner WTF-Moment, aber das wars dann auch. Klar, hat mich auch ans Matrix-Orakel erinnert, aber die Frau hier hatte nicht viel mehr Sinn, als ihm mal auf die Füße zu klopfen. Hätte man Storytechnisch auch anders realisieren können, er hätte selbst merken können, dass er das Schicksal nicht ändern kann. Wäre sicher interessanter gewesen. Wahrscheinlich hat die Zeit im Drehbuch gefehlt, so dass die Verkäuferin den Part erfüllen musste. Fand ich schade, weils als Zeitverkürzer einfach unter den Mystery-Anstrich gestellt wird, der davor bewahrt, Dinge näher erklären zu müssen. Einfache Schmuckverkäuferin wird zur Mentorin unseres Filmhelden und erklärt ihm das Schicksal in möglichst kurzer Zeit, und zwar genau das, was er jetzt wissen muss. Thats Mystery. Siegfried und Rooooy... :-)
Mir fällt grad der Fachausdruck für sone Funktionsfigur im Drehbuch nicht ein, gibts aber meine ich nen Namen für.

Top gespielt und wirklich packend fand ich hingegen die Szene der Begegnung mit dem Vater im Büro. Dieses "You will never be a great man" und wg. Scotch "would be a waste to share it with you". Da hätte ich Des gerne die passende Widerworte zugeflüstert, wie bei "Fabelhafte Welt der Amelie". Denn der Kerl hat vielleicht als Geschäftsmann viel erreicht, ist aber ein mieser Vater, da er offenbar kein Interesse daran hat, dass seine Tochter glücklich wird, sondern sich mehr um sein eigenes Image kümmert. Und dieses "Great Man"-Getue ist insgesamt sehr altbacken und aufs Militärische und Wirtschaftliche bezogen. Zeugt von einer sehr komplexbehafteten, engen Weltsicht, besonders dann, wenn er jemanden fertig machen muss, den er nicht als seinesgleichen ansieht. Halt son bisschen wie manche Teile der heutigen High Society, sich selbst feiernd und son Zeug, dabei aber keine große Ahnung von der Welt, Selbstwert eher aufs Materielle bezogen. (Besonders diese aufgepumpten Frauen, die sich an die Säcke mit Geld dranhängen, um sich schöne Schuhe kaufen zu können... BTW: Hat jemand die Umfrageergebnisse gelesen, was Frauen machen würden, wenn sie nen ganzen Schrank voller Schuhe/Kleidung bekommen würden? Ach, ich schweife ab, lol)

Alsooo, insgesamt: Gute Folge, vielleicht auch noch nen bisschen besser als das. Die Others-Folgen fand ich bei Staffel 3 aber fast immer noch nen ganzes Stück besser als die Folgen, die auf der großen Insel spielen.
Ich bin gespannt wies mit Charlie weitergeht!

Groschen

16.02.07, 09:02

Cerberus

16.02.07, 10:03

KingElendil

16.02.07, 11:23

mh, selbst nach dem 2. mal schaun wird mein Eindruck irgendwie nicht viel besser :(

was mich noch stört ist folgendes: Die Männer in der letzten Folge Staffel2 sagen "wir haben es schon wieder verpasst" !!! Mehrzahl ;) Desmond is drei Jahre auf der Insel, länger können diese Typen ihn also nicht suchen... in diesen drei Jahren, muss diese implosion also mindestens schon 1x aufgetreten sein. Warscheinlich, wenn jemand den Schlüssel dreht. Kurz bevor Locke den Timer ablaufen lässt, bzw kurz danach, sagt Desmond etwas davon, dass es doch falsch war, den Timer ablaufen zu lassen! Er erinnert sich, dass er es schonmal gemacht hat?!?
Ich denke mein Vorschreiber hats schon auf den Punkt gebracht. Auf dem Monitor steht auch, das sie Magnetische Anomalien messen.Also, nachdem Des den Knopf am 22.09 gedrückt hat, war die Ladung so groß, dass man sie von der Antarktis (?) aus ermessen konnte. Sie sagen jedoch, es war falscher Alarm, weil es Des gelang, die Taste doch noch zu drücken und sich die Ladung wieder abbaute.
Beim zweiten Mal ist es kein falscher Alarm, weil eben gerade dies nicht passiert.(/quote]

Also entweder ist der Flashback nach dem Schlüsseldrehn die "richtige" Geschichte, wie er auf die Insel kam... also "von der Treppe fallen, merken dass was nicht stimmt, von der Insel erfahren usw usw.." und dann auf die Insel kommt... und das alles nochmal erlebt, als er den Schlüssel dreht, sich praktisch erinnert. Das wäre zu einfach.
Also ist er vllt beim Schlüsseldrehn in der Vergangenheit und sieht, selbst wenn er vieles ändern würde (alte Frau, Ring behalten, Peny verlassen etc) sich nichts ändert!
DENN: Als des aus dem knast kommt und pen am stadion wiedersieht, wirkt Pen so ALS WÄRE SIE NIE VERLASSEN WORDEN VON DES. sie wundert sich, keine Post bekommen zu haben etc usw...
Das liegt wohl daran, dass zwischen den Fbs 3.08 und 2.23 noch mindstens ein weiteres liegt.

DarkDevil

16.02.07, 11:56

Hi, ist euch das hier schon aufgefallen:

http://bp0.blogger.com/_J_dU7CHa5Rc/RdRnIXshJOI/AAAAAAAAAIA/YPFIThztjz4/s1600/rotatingroom.png

Der Raum sieht von jeder Perspektive anders aus , scheint zwar so, aber das Bild in der Mitte zeigt uns nur eine Spiegelung des Originals.

j4ck

16.02.07, 12:07

der Link is Forbidden

Kamui

16.02.07, 12:08

rastam4n

16.02.07, 13:05

iTeRRoR

16.02.07, 13:19

Erstmal, WOW und ein BigUp an die Autoren!
Eine große Frage die vorher schon gestellt wurde, auf die ich hier nirgends eine Antwort gefunden habe...
Warum weis Desmondo Dinge über Charlie, etc. die erst nach der Hatchexplosion passieren werden? Demnach müsste er jetzt entweder wirklich in die Zukunft schauen können oder zu einem zukünftigen Ereignis wieder in die Vergangenheit reisen bzw. muss er in dem Fall diese Dinge schon ein paar mal durchlebt haben wenn er verschiedene Szenarien kennt in denen Charlie stirbt.

greetings
rastam4n

Die Antwort wurde bereits auf Seite 5 oder 6 gegeben wenn ich nicht irre. Er muss nur das eine Szenario kennen, und zwar das in dem Charlie stirbt. Also lockt er ihn vom Strand weg und rennt und rettet Claire dann einfach selber, so das Charlie keine Chance hat großartig ins Wasser zu gehen! Er muss um sich selbst ja keine Angst haben, weil er wahrscheinlich weiss wie/wo er sterben wird, oder zumindest weiss das er jetzt nicht sterben wird!

Ansonsten fand ich die Folge nicht soo gut, aber trotzdem hat sie einige Antworten geliefert.
Die Sache wie das Foto entstanden ist fand ich auch wirklich Super! xD

j4ck

16.02.07, 13:24

also das klingt ja alles schö und gut, nur bezweifel ich das er ihn "weggelockt" hat. Ich glaube eher er wollte die beiden zu Locke bringen damit er ihnen mitteilen kann das Eko verstorben ist. Währendessen kommt ihm ja die "Eingebung" deswegen macht er auch son rattiges Gesicht.

Tyler

16.02.07, 13:32

Irgendwie ist das doch alles komisch.

Desmond "reist" in die Vergangenheit, aber in der Vergangenheit hat er es schon genauso gemacht wie er es nun in dieses Folge gemacht hat. Denn hätte er die Oma nicht getroffen wäre er nicht alleine in die Bar und hätte nicht das Lied gehört im Zusammenhang mit dem Fussballspiel, also hat er quasi gar nichts verändert.

Auch alles was danach passiert hat er also schon gemacht!

iTeRRoR

16.02.07, 13:34

Ja gut, fakt ist aber das er, auch wäre er mit Charlie noch am Strand gewesen aufjedenfall versucht hätte Claire zu retten, oder zumindest Charlie versucht hätte aufzuhalten. Vlt war es aber auch nur "Zufall" das er Charlie gerade in dem Moment soweit vom Strand weggelockt hatte!

Tyler

16.02.07, 13:44

Ne das war kein Zufall. Denke ich.

Hat er ja auch gesagt, das Charlie gestorben wäre, also hat er das schonmal ein bisschen geplant.

Aber warum zum Teufel weiss er was als nächstes auf der Insel passiert?
Vielleicht, macht er ja NOCHEINMAL so eine Zeit reise und kann die Dinge auf der Insel verändern, bzw. ist er grad aus der Zukunft zurück gekommen und macht da jetzt ein paar dinge gut :-)

burns

16.02.07, 13:47

Mir ist das alles soweit wir Dux es geschildert hat einleuchtend, aber ich verzweifle an Ms.Hawking:
Als er das erste mal seine Vergangeinheit erlebte kann es ja nicht zu dem Gespräch zwischen den beiden gekommen sein, in dem sie ihm über die Insel erzählt, oder?
Sonst müsste ihm ja schon alles klar gewesen sein, als Kelvin ihn zum Hatch bringt.
Das heißt also, dass das Gespräch nur statt gefunden hat als er, nach dem Drehen des Schlüssels, virtuell in seine Vergangeinheit zurück versetzt wurde. Oder sehe ich das falsch?

Tyler

16.02.07, 13:49

iTeRRoR

16.02.07, 13:56

Er hat sich wohl nur eingebildet das sie es zu ihm gesagt hat. So als persofiniziertes Unterbewusstsein, wenn ihr versteht was ich mein. Oder sie dient wirklich nur als Effekt damit wir alle hinterher kommen :)

Tyler

16.02.07, 13:58

Aber sein unterbewusst sein, erzählt ihm die Zukunft ?

Olliwood

16.02.07, 13:59

Ja eigentlich hast du da recht, aber warum sollte er ohne das dieses Oma Gespräch war mit Penny schluss machen?

Warum sollte er das tun, welches andere Ereigness sollte ihn dazu verleiten?
Den nur wegen der Oma war er ja am Ende in der paar und das hat er ja schoneinmal miterlebt, also irgendwie ist das alles komisch...

Naja, ich stell mir das so vor:
Er hat mit Penny das erste Mal aus einem ganz anderen Grund die Beziehung beendet, und zwar weil er keine Zukunft mehr sah mit Daddy-Widmore etc.
Aus diesem Grund ging er dann wohl auch zu den Royal Forces und trennte sich u.a. vllt deswegen von Penny.

Nun kehrt er aber in seine Vergangenheit zurück (real oder imaginär - egal) und kann alles noch einmal durchleben. Deswegen auch der verwirrte Blick, als Penny plötzlich vor ihm steht - er wusste nicht wieso er plötzlich dort ist!

Und erst JETZT kommt die gute alte Dame ins Spiel: Ich glaube Desmond konnte sich zwar nicht an alles erinnern, was die Insel betrifft, jedoch an kleine Sachen vorallem BEVOR er auf die Insel ging. Auf alle Fälle wollte er seine eigene Vergangenheit verändern und um dies zu verhindern (weshalb auch immer, werden wir wohl noch erfahren), sprach ihm diese Ms. Hawkins zu, dass er Penny auf keinen Fall heiraten wird und zwar, weil er auf die Insel MUSS und er dies auch tun WIRD!

Somit war der Trennungsgrund aus meiner Sicht beide Male anders motiviert.

Tyler

16.02.07, 14:03

Hmm kann auch sein, aber irgendwie glaube ich das nicht, weil er ja so überzeugt davon war und sich darauf gefreut hat, warum sollte er auf einmal wegen dem Vater SChluss machen?

Wir werden es nie wissen (erstmal)...

Bestimmt kam er acuh in den Knast weil er wieder irgendwas vorher gesehen hat und dadruch in eine komische Lage gekommen ist oder so.

burns

16.02.07, 14:06

Das ist auch gut möglich!
Das heißt er wurde in seine Vergangenheit zurückversetzt hat aber anders gehandelt als beim ersten mal, deswegen kam es erst beim zweiten Mal zu dem Gespräch mit Ms.Hawking.

Olliwood

16.02.07, 14:12

Hmm kann auch sein, aber irgendwie glaube ich das nicht, weil er ja so überzeugt davon war und sich darauf gefreut hat, warum sollte er auf einmal wegen dem Vater SChluss machen?

Ja, aber du verwechselst da eben etwas, bzw. man kann es zu dem Zeitpunkt noch nicht anders wissen.

Wie gesagt, war es eben sein "zweiter Anlauf", bei welchem er sich so gefreut hat - und eben genau deswegen, da er es beim erste Mal FALSCH gemacht hat! Darum machte er auch nicht wieder Schluss wegen Pennys Vater nach seinemk Gespräch - es sieht überigens so aus, als wüsste er schon vorher wie es resultieren wird -, ob er dies jedoch in seinem "ersten Anlauf" so getan hat, wissen wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht! Deswegen schaute er das Royal Forces schild auch so abschätzig an - weil er wusste, dass er dies SICHER NICHT wieder tun wird/will!

Deswegen brauchte es dann Ms. Hawkins, da er andererseits gar nicht mehr von seiner Idee Penny zu heiraten abzubringen gewesen wäre! Und aus irgend einem Grund MUSS Des UNBEDINGT auf die Insel kommen - werden wir hoffentlich noch erfahren!

@burns:
Genau, so hab' ich mir das vorgestellt!

Dakota

16.02.07, 14:14

Habs gerade gesehen und da hier ja schon wieder massenweise geschrieben wird, sag ich einfach mal nur das ich die Folge mal wieder spitze fand!
Endlich wieder Desmond!!!
Und ich fand sie sogar leicht gruselig, zumal am Ende als das mit Charlie herauskam!!
Super!!!
Das wars schon, sonst kommt hier alles durcheinander.

j4ck

16.02.07, 14:25

btw ich finds schade das zu Cerberus´ Beitrag über die Spiegelung des gesamten Büros nichts weiter gesagt wird... Möcht dir dafür nochma n großes Lob aussprechen, denn ich persönlich konnte beim gucken garnichts, ausser natürlich dem Bild, feststellen... klasse gesehen, ganz großes Tennis...:)

iTeRRoR

16.02.07, 15:10

Um noch was zu der Spiegelung zu sagen, bei Minute 15:21 sieht man meiner Meinung nach den "eisbären" auch links im Fenster gespiegelt! Wäre nett wenn das jemand nachprüfen könnte, oder ob ich mir das einbilde^^

Kammerl

16.02.07, 15:15

hi, bin neu hier. tolle seite.

ich weiß ja nicht ob es nur mir so geht.... aber habt ihr euch vor der folge den trailer angesehen? den trailer für diese folge?
in dem trailer gings um locke kate und sawyer und ihren weg zurück um jack zu retten und sie sprengen irgendsone farm usw.... das mim desmond kam auch vor. wo is das alles? wieso kam in der folge nur was vom desmond bzw. wieso kam im trailer dann (denke ich mal) schon das von der nächsten folge?! war das ein fehler bei abc oder hab ich was verpasst?

und zur folge an sich:
wenn das wirklich eine zeitreise gewesen sein sollte, würde das heißen, dass desmond und charlie sich kennen würden, weil desmond ja charlie auf der straße angesprochen hat. und dass charlie das vergessen hat glaub ich nicht. sowas vergisst man nicht. das is irgendwo eine ungereimtheit...

iTeRRoR

16.02.07, 15:22

Mir ist da nochwas aufgefallen, auf dem Bild was egtl Rechts von desmond hängt sind doch recht viele Buchstaben zu erkennen. Hab das mal vergrößert (da ich gerade erst PC neu aufgesetzt habe leider nur mit Paint).

Könnte das auch was bedeuten?
http://img183.imageshack.us/img183/5410/vlcsnap510660at0.png

bekay

16.02.07, 16:12

Also könnte man aus den bisherigen Diskussionen zwei Möglichkeiten herausfiltern, wobei die erste eine echte Zeitreise darstellt und die zweite eine Mischung aus Erinnerung und Fantasien, imaginären Bildern & den Ereignissen auf der Insel...

http://img171.imageshack.us/img171/2125/lostoi8.jpg

Desmond

16.02.07, 16:15

Könnte das auch was bedeuten?

Wenn man das Bild konzentrisch über die Blastdoor-Map legte, ergäbe sich allenfalls - beispielsweise in hebräischer Schrift oder mittels Runen - ein Hinweis auf die Herkunft von Sawyers Pornoheftchen. Soviel zur gegenwärtigen Enthüllungsfreundlichkeit der Lost Macher.

Aber ich will hier nicht dumm rumnörgeln, die Folge war genial. Mein Blick, als die Mikrowelle den Countdown-Bleep von sich gab - priceless!

Lost - the Love is back...

abraxus

16.02.07, 16:21

gewolfter

16.02.07, 16:28

Also erstmal an alle Zeitreisen-Theoretiker: Das is absoluter Schmunk! Desmond dreht nen Schlüssel um (und das NICHT komplett) und "reist" in die Vergangenheit und wacht an einem VÖLLIG willkürlichen Pkt. auf und die Reise endet auf einmal wieder... Und erst DANACH explodiert der Hatch & der Himmel verfärbt sich usw... ABSOLUTER QUATSCH!

Damit ist es ja wohl absolut klar, dass sein Leben einfach vor seinen Augen vorbei lief, und sich seine Erinnerungen & Gedanken mit in diesem "Film" verlaufen sind. Fertig, aus, Ende. Mehr ist in 1sekunde auf der Insel und in 30 Minuten Folge 100% nicht passiert! Das sagt er ja am Ende sogar noch zu Charlie!

Die wirklich wichtige Frage ist nur, warum er nun scheinbar zu wissen weiß, wann die Leute sterben. Er kann nicht wirklich in die Zukunft gucken sondern weiß nur, wann & vlt. wie jmd stirbt - halt Final Destination.

Das wars.

bekay

16.02.07, 16:31

und wie erklärst du dir dann den blick von desmond in die zukunft, nach der implosion...
Warum rettet er charlie zweimal???

die erkläre ich damit gar nicht und wollte ich damit nicht erklären.

jedenfalls denke ich, dass es wirklich nur einzelne flashs sind, die er ohne vorwarnung einfach bekommt. ich glaube nicht, dass er einmal sein leben durchlaufen ist, so auch die Zukunft gesehen hat - und sich nun sporadisch daran erinnert. denn dann würde in diesem durchlauf charlie ja zweimal gestorben sein :kratz:

wenn er keine kontrolle über die eingebungen aus der zukunft hat, würde das die erste möglichkeit (zeitreise) wahrscheinlicher machen. zeitmanipulation... die macher haben oft genug angedeutet, dass zeit in der serie noch wichtig sein wird!

auf der anderen seite: das ist genau das, was die macher wollen, dass wir sinnfrei herumspekulieren...;)

PatRebell

16.02.07, 16:35

Erst mal wieder....

einfach ne hammerfolge, echt gut gemacht. Der peeps von der Mikrowelle fand ich einfach auch genial, oder auch am anfang als er so in der roten farbe gelegen ist, dachte ja mann wieder an das schlimmste.

auch die juwelendealerin, sehr genial gemacht. und der schluss das nicht claire sondern charly gerettet wird war ein absolut krönender abschluss.

Nun ich denke eigentlich in erster linei nicht das Desmond eine Zeitreise gemacht hat, die Lostmacher wollten das nur so einem am anfang rüberbringen. ( also dass mann denkt er ist nun definitiv da) ich denke eher das es ein FB ( also auch traum ) war wo er sich richtig bewusst geworden ist das er ein fehler gemacht hat und sich mehr um die beachtung des Vaters gekümmert hat als um die beachtung von penny, und sie dann ja auch dadurch sozusagen verloren hat, und es sich nicht zugetraut hat. Ich bin mir da eigentlich sehr sicher, nur eine sache lässt mich daran zweifeln und zwar eben diese( ihr habts hier erwänht) das penny ja nach ihm suchen lässt. denn das ist eigentlich das einzige was mich auf zeitreisen schliessen lässt.

Die fähigkeiten in die zukunft zu sehen hat er halt einfach nach diesem knall bekommen, ich mein da waren ja riesig magnetische kräfte am werk.

Noch was das mal gesagt werden muss:

BIG THANKS NOCHMALS AN WILLOW !
ich finde das einfach sehr zu respektierende Arbeit von ihm. Obwohl ich englisch kann bin ich doch immer wieder froh, wirklich ALLES zu verstehen und das dank ihm !, was wären wir ohne dich....

nochmals zu lost: ich finde die 3 staffel bis jetzt der absolute hammer ! echt nahtlos an die 2 te angeknüpft, ich verstehe gewisse entäuschungen nicht, absolut, aber geschmak ist verschieden..

somit freue ich mich schon auf nächsten donnerstag !

Olliwood

16.02.07, 16:41

BIG THANKS NOCHMALS AN WILLOW !
ich finde das einfach sehr zu respektierende Arbeit von ihm. Obwohl ich englisch kann bin ich doch immer wieder froh, wirklich ALLES zu verstehen und das dank ihm !, was wären wir ohne dich....

Dem kann ich nur beipflichten, obwohl ich zweisprachig aufgewachsen bin, so gibt es immer 1%, was ich auf Grund von Akzenten der Schauspieler nicht verstehe und häufig ist dies ziemlich wichtig (z.B. in 3x07 gabs so eine Sequenz, weiss nicht mehr genau welche) - wirklich riesengrosse Arbeit, weiter so!

PS: Ist Willow nicht eine Sie? ;)

gewolfter

16.02.07, 17:02

so machts für mich mehr sinn - aber was steht bei den fragezeichen?

http://home.pages.at/pchilfe-hst/lsot.jpg

*master-of-paint*

*Marci*

16.02.07, 17:14

hier noch was gesprächsstoff^^

1. Nennen wir sie mal die Billig-Lösung: Der gigantische Flashback war nichts weiter als ein Traum. Desmond träumt davon, in die Zukunft sehen zu können und - siehe an - nach dem Erwachen kann er es auf einmal. Zufälle gibt's...

2. Es war kein Traum, sondern eine Vision, die Desmond "eingeimpft" wurde. Von der Insel natürlich - wem denn sonst? Die offensichtliche Erkenntnis, die Desmond aus dieser Vision zieht, ist die, dass er etwas bewegen kann (wie auch immer er darauf kommen mag). Lehrstunde beendet - Desmond wird k.o. geschlagen. Mit der Erkenntnis, dass er durch die Kenntnis der Zukunft die Gegenwart beeinflussen kann, unternimmt er alles, um Charlies Leben zu retten. Die Insel ist also daran interessiert, dass Charlie am Leben bleibt. Warum? Vielleicht weil ihm seine Prüfung noch bevorsteht (jene, die Eko in den Sand gesetzt hat, bevor in selbigen gehämmert wurde).
Vielleicht läuft es aber auch auf das genaue Gegenteil hinaus. Desmond sollte eigentlich durch die Vision begreifen, dass er das Schicksal nicht ändern kann (dafür war die orakelnde Frau vorgesehen). Dummerweise ist die Botschaft bei ihm nicht angekommen. Übertragen auf die Insel-Handlung beginnt es nun allmählich, abenteuerlich zu werden. Die Insel ist nicht für Desmonds neu erworbene Kräfte verantwortlich und steht vielleicht im krassen Gegensatz zum Erzeuger dieser Kräfte, also einer anderen Macht. Vielleicht ist Charlies Leben ja gar nicht bedroht. Diese "Kräfte" versuchen Desmond dies jedoch einzureden, indem sie ihm falsche Bilder von der vermeintlichen Zukunft zeigen. Denn ausgerechnet Charlie soll bei dem Versuch sterben, Claire aus dem Wasser zu retten? Jener Charlie, der gemütlich im Wald herum steht und von all dem doch überhaupt nichts mitbekommt? Die Insel möchte hingegen das Vertrauen in Desmond stärken, dem Schicksal seinen Lauf zu lassen.

Beide Punkte scheitern jedoch an Desmonds Aussage, dass er sein Leben an sich vorbeiziehen sah. Denn Desmond wird doch wohl noch einen Traum oder eine Vision von dem unterscheiden können, was er tatsächlich erlebt hat, oder? Andererseits... vielleicht hat sich die Insel (oder welche Macht auch immer) auch einfach nur eine geeignete Nische gesucht, um die Vision unauffällig platzieren zu können. Sie beginnt mit dem Erwachen in der Wohnung und endet mit dem Sturz in die Bewusstlosigkeit in der Bar - ein geeigneter Rahmen.

Aber arbeiten wir uns mal ein wenig zu richtig abenteuerlichen Theorien vor. Eines macht mich stutzig: Diese rasend schnelle Bilder-Flut zwischen dem Umdrehen des Schlüssels und dem Erwachen in der Wohnung interpretiere ich als das, was Desmond im Moment der Aktivierung des fail safe vor dem geistigen Auge gesehen hat. Diese Bilder beginnen mit Desmonds erstem Auftritt in 2.01 und enden mit eben jenem fail safe in 2.24. Wenn sein Leben also an ihm vorüberzieht... kommt dann das zuletzt Erlebte wirklich zuerst?

3. Der gute Des hat eine kleine Dimensionsreise unternommen. Die Aktivierung des fail safe schickt ihn nicht in die Vergangenheit - sonst hätten wir ihn wohl doppelt gesehen - sondern in ein Parallel-Universum und zwar an einen bestimmten Zeitpunkt und einen bestimmten Ort. Kurz bevor er erwacht, empfängt er diese Bilderflut - das zuletzt Erlebte eben - und lässt sein sonstiges bisherigen Leben gedanklich komplett hinter sich. Er besitzt hier und da noch eine Erinnerung (der Ausgang des Fußballspiels), weiß aber davon abgesehen nichts von seiner bisherigen Existenz in einem anderen Universum. Er sieht somit auch nicht in die Zukunft, sondern empfängt gewissermaßen vereinzelte Schnippsel aus seiner persönlichen Vergangenheit. Als Desmond jedoch damit beginnt, Dinge zu verändern (indem er sich in diese Schlägerei einmischt), landet er wieder dort, wo seine Reise begonnen hat: am Hatch. Und salopp formuliert: Auf dieser Reise hat er seine Klamotten verloren.

Klingt abgefahren, aber es geht noch besser...

4. Die Insel gibt es nicht. Ebenso wenig wie Dharma, die Others oder die Vier-Zehen-Statue. Während seines kleinen Heimunfalls hat er sich das alles schön zusammengeträumt. Das Geräusch des Countdown-Cumputers hat er von der heimischen Mikrowelle übernommen (schließlich wird er dieses ja auch vor dem Unfall schon mal vernommen haben), usw... Als es in der Bar was aufs Maul gibt, schlummert er wieder tief und fest und träumt an der Stelle weiter, an der er zuvor "unterbrochen" wurde. Es gibt nur zwei Haken: Das alles wäre arg dämlich und wurde zudem vermutlich schon dutzendfach dementiert.

5. Desmond kann in die Zukunft sehen. Und zwar schon lange bevor er auf der Insel gestrandet ist. Diese Bilderflut, die er empfangen hat, war einer dieser Ausblicke. Die kurze Vision vom Segeltrip in Charles´ Büro eine andere. Ebenso wie jene, die ihm irgendwann einmal gesagt hat, wie das Fußballspiel ausgeht. Auch das, was wir momentan zu sehen bekommen, ist nichts weiter als ein Zukunftsausblick Desmonds. Und die Essenz dieser Theorie: Die Serie Lost spielt im Moment etwa im Jahre 2000. Kein Flugzeug ist abgestürzt, niemand gestrandet, niemand von diesen Menschen gestorben. All das, was wir im Moment sehen (ausgenommen die Flashbacks), ist überhaupt noch nicht geschehen. Es sind nichts weiter als Desmonds Zukunftsvisionen. Ein wenig gestärkt fühle ich mich in dieser Annahme aufgrund einer Aussage, dass wir Zuschauer lachen würden, wenn man uns zum jetzigen Zeitpunkt das Ende von Lost verraten würde (das wäre doch wirklich zum Lachen, oder?), und aufgrund der Tatsache, dass die - wenn ich mich jetzt mal auf diese Theorie versteife - Gegenwartshandlung damit endet, dass Desmond k.o. geht. Wir sehen jetzt wieder ein, zwei Staffeln Zukunft, um zu einem späteren Zeitpunkt wieder in die Bar - die Gegenwart - zurückzukehren.

Vermutlich stehen letzterer Theorie extreme Widersprüche im Weg - so genau habe ich das noch nicht durchdacht -, allerdings habe ich die Lösung zur Entschlüsselung dieser Folge nicht gefunden und somit nichts bedeutend Besseres zu bieten.

Fast ins Hintertreffen geraten in Anbetracht der Haupt-Thematik dieser Episode all die anderen bemerkenswerten Kleinigkeiten. Ein Locke, der wieder einmal davon spricht, dass sich die Insel ein Opfer geholt hat. Hurley und Charlie, die erst Sawyers Sachen durchwühlen und anschließend Desmond abfüllen. Und natürlich ein völlig neues Lost-Gefühl. Die Flashbacks (oder was auch immer es war) übernehmen die Kontrolle über die Folge und lassen die Insel-Handlung nur als schmückendes Beiwerk durchgehen - ein bemerkenswerter Durchbruch der bisherigen Strukturen der Serie. Vollkommen zurecht hat es zuletzt immer mal wieder etwas an den Flashbacks zu meckern gegeben. Nun... diese hier sind wohl die Besten überhaupt und haben uns einen WtF-Moment nach dem anderen beschert. So viel ungläubiges Kopfschütteln wie diese Folge dürfte wohl kaum eine andere bisher hervorgerufen haben - dafür können wir einfach nur dankbar sein.

Dass der eine gigantische Flashback so hervorragend funktioniert, ist zu einem großen Teil natürlich Henry Ian Cusick zuzuschreiben - ein fantastischer Darsteller. Der Charakter Desmond ist eine unglaubliche Bereicherung für Lost, scheint mittlerweile unverzichtbar und stellt eventuell sogar die zentrale Schlüsselfigur dieser Serie dar.

Und was passiert nun mit Charlie? Wann wird er sterben? Muss er denn wirklich sterben? Man darf gespannt sein, wie sich dieser Charakter in den kommenden Folgen (mal schauen, wie viele ihm bleiben) entwickeln wird.

Flavour

16.02.07, 17:15

Nur mal so als kleiner Tipp: Wenn sich jeder die Threads von Anfang bis Ende durchlesen würde, dann hätte man die Diskussion zu dieser Folge schon auf die Hälfte reduzieren können, denn vieles wird hier einfach doppelt und dreifach angesprochen, nur weil man halt zu faul ist, ein paar Seiten zu lesen.

Und für diejenigen, die diesen Thread dann komplett gelesen haben, wird es einfach nur noch langweilig mitzulesen, weil immer wieder dieselben Fragen aufgeworfen werden, die schon einige Seiten zuvor weitestgehend beantwortet wurden.

gewolfter

16.02.07, 17:25

Naja, ein paar Seiten und 17 Seiten is schon ein kleiner Unterschied. Es ist halt doof, wenn soviele Leute auf einmal schreiben.

Aber ich lese erst ab jetzt mit und fasse die Gedanken meines Vorredners mit Freude auf - die Leute die das schon gelesen haben, können es doch einfach überfliegen.

und wenn niemand etwas neues schreibt, dann ist es sowieso langweilig, egal ob jmd. zwischendurch sachen wiederholt.

Roland von Gilead

16.02.07, 17:29

Ist jetzt nur ne grobe Vermutung, aber könnte es sein, dass eben durch diesen Mechanismus im Hatch (Energiefeld um die Insel, Zeitloch oder sonst sowas in der Art), die Menschen innerhalb dieses Feldes vor ihrem Schicksal bzw. Bestimmung geschützt sind?!
John kann wieder gehen, Rose hat keinen Krebs mehr, Sun wird schwanger (bzw Jin zeugungsfähig)......nun ist der Hatch Geschichte und die Sache is vorbei.....Ben kriegt Krebs,
Es ist also Bens Schiksal KEINEN Krebs zu bekommen?
Was wäre wenn die Verkäuferin versucht hätte ihn davon abzuhalten, den Ring zu kaufen.
Sie HAT doch versucht ihn davon abzuhalten. Sie sagte doch, er sollte/wird ihn jetzt nicht kaufen, oder?
So die Lösung ist, dass Desmond mit dem Drehen des Schlüssels und damit der absoluten Beweisung von Mut (immer wieder wird er Feigling genannt) die Möglichkeit bekommt diese alles beeinflussende Entscheidung (Penny zu verlassen) rückgängig zu machen.
Er wacht auf und man merkt, adss er immr noch der Desmond der Insel ist. Ich werde jetzt nicht alle Details erläutern, am besten schaut ihr es euch nochmal an, es ist glasklar. Beim Juwelier sagt ihm die Frau, dass er den Ring dalassen müsste, weil er Zweifel hat, aber Desmond ist entschlossen Penny zu heiraten, also "weiht" sie ihn ein.
Sie sagt ihm, dass er die Vergangenheit nicht ändern könne, weil doch allesim Gefüge bleibt, doch Desmond lässt sich nicht überreden noch überzeugen, sondern nimmt den Ring und möchte Penny heiraten.
sie lassen das Foto machen, doch sie sagt in ihrem Streitgespräch "Verändere nicht die Vergangenheit", zwar in einem anderen Kontext (Wohnung), doch Des lässt sich beeinflussen und will die Vergangenheit so belassen.
Doch dann als er das Spiel sieht, gewinnt er seinen Glauben zurück und ist sich sicher, dass er diese schlimmste Entscheidung in seinem Leben doch noch rückgängig machen kann (das sagt er auch zum kellner). Doch es ist zu spät, er hat seine Chance verspielt und wacht wieder im Dschungel auf.
Man merkt, wie aufgelöst er ist und wie er es bereut den Fehler gleich 2mal begangen zu haben."I will change it", sagt er in seiner Verzweiflung.
Dann natürlich:Wieso überlebt er die Implosion und vor allem warum hat er die Möglichkeit sein Leben nochmal zu leben (als Belohnung für die Rettung der Welt?).
Dann stellt sich die Frage: ist ejtzt die veränderte oder die ursprüngliche Vergangenheit wahr geworden? In der ursprünglichen war charlie bestimmt auch da, aber´Des machte sich nichts aus ihm, weil er ihn nicht erkannte. Doch ich glaube (leider kein beweis), dass die ursprüngliche durch die Verspielung seiner Chance mit penny glücklich zu werden weiterhin besteht. Denn: er hätte das Leben danach verändern können.
Das wäre natürlich genial... Er durchläuft sein Leben (von mir aus auch ab einem bestimmten Punkt) immer wieder und hat so die Möglichkeit alles richtig zu machen, bzw die Vergangenheit zu ändern. Vielleicht war sein jetziger Durchlauf inclisive Inseldasein ja der 108te ;) Hat hier außer mir vielleicht noch jemand den letzten Teil vom dunklen Turm gelesen und grad n Deja vu? :) Also gesetzt dem Fall, das mit den Durchläufen würde so stimmen, dann könnte er sich ja evtl an manche Szenen erinnern. Das würde eben auch seinen erfreuten Gesichtsausdruck erklären als er erwacht und Penny da ist: Er weiß (noch) nix genaues was auf der Insel bzw auf dem Weg dahin passiert ist, aber er weiß, daß er eben ohne Penny leben musste.... Und weil er jetzt ebenvom Schicksal die Aufgabe bekommen hat Charlie zu beschützen nimmt er Charlie diesmal auch bewusst wahr als er auf der Straße steht. Usw usw.
Könnte schon sein, daß alles nun daraus hinausläuft, daß eben NICHT alles vorherbestimmt ist, sondern daß man sein Schicksal ändern kann. (ich mein das jetzt nicht auf Desmond sondern auf die Serie allgemein bezogen)
Wie da jetz dann aber die Geschichte um Smokey und die Others reinpassen steht wohl auf einem anderen Blatt....
Noch was am Rande: Ging es nur mir so oder hat sich noch jemand, als Des mit der Roten Farbe im Gesicht aufgewacht ist, gedacht: Mein Gott, sieht das Blut unecht aus :-)
Und: Ich kanns echt nicht mehr lesen wenn hier geschrieben wird: Ich hab zwar nicht alles gelesen, aber:............. Wenn man hier im Forum ist gehört halt auch das mit dazu, denke ich. So werden unnötige Wiederholungen vermieden und die Leute die die Posts vorher wirklich lesen hätten dann evtl ein paar Seiten weniger Arbeit.... ;)

Driveshaft

16.02.07, 17:58

Also erstmal an alle Zeitreisen-Theoretiker: Das is absoluter Schmunk! Desmond dreht nen Schlüssel um (und das NICHT komplett) und "reist" in die Vergangenheit und wacht an einem VÖLLIG willkürlichen Pkt. auf und die Reise endet auf einmal wieder... Und erst DANACH explodiert der Hatch & der Himmel verfärbt sich usw... ABSOLUTER QUATSCH!

Damit ist es ja wohl absolut klar, dass sein Leben einfach vor seinen Augen vorbei lief, und sich seine Erinnerungen & Gedanken mit in diesem "Film" verlaufen sind. Fertig, aus, Ende. Mehr ist in 1sekunde auf der Insel und in 30 Minuten Folge 100% nicht passiert! Das sagt er ja am Ende sogar noch zu Charlie!

Richtige Worte! Warum sich hier einige in Zeitreisen-Theorien verennen kapier ich auch nicht. Habt ihr zu viel "Zurück in die Zukunft" gesehen oder was? ;-)
Aber das ist halt "Lost"... im Prinzip liefert die Folge bereits die Erklärung, aber trotzdem werden wieder ganz lustige Theorien gesponnen. Und die Macher haben selbst gesagt, dass es keinesfalls zuuu abgedreht werden soll bzw. sich noch halbwegs vernünftig erklären lässt. Und Zeitreisen gehören für mich nicht dazu :)

Dux

16.02.07, 18:01

bekay

jedenfalls denke ich, dass es wirklich nur einzelne flashs sind, die er ohne vorwarnung einfach bekommt. ich glaube nicht, dass er einmal sein leben durchlaufen ist, so auch die Zukunft gesehen hat - und sich nun sporadisch daran erinnert. denn dann würde in diesem durchlauf charlie ja zweimal gestorben sein

Nein, das muss nicht sein, Desmond muss nicht zwingend gesehen haben, dass Charlie auch wirklich gestorben ist, sondern dass es ihn treffen wird. Oder anders. Wieso soll Desmond nicht gesehen haben, dass er Charlie rettet - beim ersten Mal, beim zweiten Mal... ;)

Und ich halte das immer noch für die bodenständigste, plausibelste und einfachste Erklärung für seine Zukunftsflashes - andere "Theorien" dazu sind reichlich rar in dem Thread und dafür muss es eine Erklärung geben.

bekay

16.02.07, 18:15

bekay

Nein, das muss nicht sein, Desmond muss nicht zwingend gesehen haben, dass Charlie auch wirklich gestorben ist, sondern dass es ihn treffen wird. Oder anders. Wieso soll Desmond nicht gesehen haben, dass er Charlie rettet - beim ersten Mal, beim zweiten Mal... ;)

Und ich halte das immer noch für die bodenständigste, plausibelste und einfachste Erklärung für seine Zukunftsflashes - andere "Theorien" dazu sind reichlich rar in dem Thread und dafür muss es eine Erklärung geben.

dann würde er aber eben nur das sehen - wie er etwas macht, um ein unheil abzuwenden, welches ihm aber nicht (!) bekannt wäre, denn dieses sieht er ja nicht. das wiederrum würde ihn vollkommen vom wissen ausschließen, das charlie immer kurz vor dem tod stände. abgesehen davon sagt er eindeutig am ende der episode, seine flashes summierend: "you went after claire", "you were electrecuted" - das ist, was er gesehen hat!

zur zeit: ich sage noch einmal, die macher hatten einmal angedeutet, auf der insel würde die zeit anders vergehen als auf der außenwelt. die serie kann durchaus mit zeit(manipulation) zu tun haben...

Yaotzin

16.02.07, 18:19

Falls sich die Kritik auf mich bezog: Ich hab soweit ich mich erinnern kann zum ersten Mal vor einem Post nicht den ganzen Thread gelesen (was ich mittlerweile nachgeholt hab). Ich hab einfach nicht immer Zeit, 20 Seiten durchzulesen. Ganz davon abgesehen, dass manche Detaildiskussionen langweilig sind und sich in der Tat wiederholen. Ich bin ja auch nicht in Theorien eingestiegen, sonst hätte ich den Thread wirklich vorher lesen müssen, sondern hab mich bewusst auf ne Kritik der Folge beschränkt, das sich Kritiken im Gegensatz zu Spekulationen selten wiederholen. 90 Prozent solcher Threads drehen sich meist um eine einzige Theorie, die dann von allen Seiten spekuliert wird.
Normalerweise gibt man einem Board bei zu vielen Posts Unterstrukturen, aber ich wüsste nicht, wie das hier gehen sollte. Von daher werde ich nach wie vor so verfahren: Wenn ich mitspekulieren will, aber keinen Bock hab ne Stunde zu lesen, lass ichs bleiben. ;)

Dux

16.02.07, 18:20

bekay

16.02.07, 18:22

Official Lost Podcast transcript/July 31, 2006 (ComicCon)

Carlton Cuse (http://www.lostpedia.com/wiki/Carlton_Cuse): You know, days? We never actually counted days. I mean, by the end of the show, hopefully we’ll have covered a lot of history, going back and forth… I mean, obviously, we saw that statue, that statue is kind of old?
Damon Lindelof (http://www.lostpedia.com/wiki/Damon_Lindelof): At least 50 years old. [Crowd laughs]
Carlton Cuse (http://www.lostpedia.com/wiki/Carlton_Cuse): At least… And probably, a little older?
Damon Lindelof (http://www.lostpedia.com/wiki/Damon_Lindelof): Maybe, maybe.
Carlton Cuse (http://www.lostpedia.com/wiki/Carlton_Cuse): And that was sort of… that, that was a signpost that the history of the island may be a lot of um… more extensive than we’ve already dealt with on the show… so I think, by the time the show is done, we’ll have covered a lot of time. And um… in terms of how many days on the island specifically, I dunno? 117?
Damon Lindelof (http://www.lostpedia.com/wiki/Damon_Lindelof): It’s interesting that you should ask about time because… you know… you’re making a basic assumption that they’ve been there, y’know, as long as they think they’ve been there. [Crowd murmurs, someone says “Oh, no.”] I would say by the end of Season 3… that very different idea…
Carlton Cuse (http://www.lostpedia.com/wiki/Carlton_Cuse): Stop right there, Damon, stop right there.
Damon Lindelof (http://www.lostpedia.com/wiki/Damon_Lindelof): Well, I was just…
Carlton Cuse (http://www.lostpedia.com/wiki/Carlton_Cuse): Stop right there. Nope, nope, no.

Dux

16.02.07, 18:25

bekay

Du hast mir trotzdem nicht meine Frage beantwortet. Das generelle Zeitproblem ist nicht Gegenstand der Episode. ;)

bekay

16.02.07, 18:38

bekay

Davon abgesehen kann er doch auch gesehen haben, dass Charlie zwei Mal stirbt, in einem Durchlauf - da spricht gar nichts dagegen. Die Zukunft besteht aus Varianten, die Vergangenheit z.B. nicht.

Erklärt mir bitte sonst, wie die Zukunftsflashes zu stande kommen oder seine Visionen, Erinnerungen - was auch immer.

dein sprechen von varianten beisst sich etwas mit dem einen durchlauf. ich habe im übrigen keine lösung anzubieten, weder will ich das noch bin ich dazu verpflichtet. nur ich will doch nur sagen: deine erklärung ist auch höchst spekulativ und kann mich nicht überzeugen (was weniger an dir liegt als der folge). ich meine, gehen wir von einem durchlauf aus, so denke ich an einen möglichen von vielen zwar, ohne frage, aber doch auch an einen logischen und überhaupt möglichen. dass charlie zweimal stirbt, ist in einem leben nicht möglich. die zukunft behält zwar verschiedenen möglichkeiten bereit, aber das diese parallel an ihm vorbeiziehen, erschiene mir nicht möglich. als mir. mir würde es nicht einleuchten. und eigentlich will ich nur sagen: hier klingt noch nichts pausibel oder überzeugend. aber aufgrund des comic-con-zitats ist meine vermutung: zeitmanipulation.

Dux

16.02.07, 18:51

bekay

Ja, ist schwierig darüber zu diskutieren, weil wir da keinerlei Anhaltspunkte haben, wie so oft. Aber die Zukunftsflashes müssen nicht zwangsläufig logisch aufgebaut sein, d.h. wie ein Vergangenheitsstrang, wo ein Variante zu sehen, weil die schon passiert ist. Es kann auch durchaus innerhalb einen Stranges beispielsweis zum zweimaligen Sterben Charlies kommen - Stichwort 5. Dimension, dort sind alle Möglichkeiten vertreten.

Naja, vllt. bietet jemand noch eine andere Möglichkeit, schön wäre es. Irgendwie müssen doch die Zukunftsflashes zu stande kommen und eine Erklärung liefern. Die LOST-Produzenten haben sich doch sicherlich was bei gedacht...

invader_zim

16.02.07, 18:51

krasse folge ganz klar.

ich glaub nicht das des zurück reist und alles nochmal durchlebt. sein leben nochmal an sich vorbei ziehen sehen, fällt doch eher in die kategorie traum, hallu etc... aber seine zukunfts-visionen haben ja überhaupt nix mit ihm zu tun.
er sieht seine pen zwar schon erstaunt an, aber wer würde das nicht, wenn man betrunken von einer leiter fällt, und sich erstmal mit roten spritzern bedeckt auf dem boden wiederfindet? wenn er pen ansieht, von wegen, hach wie schön, wieder hier, ich kann alles nochmal besser machen, wüsste er doch noch länger über diesen zusammenhang bescheid, weiss er aber nich.

er sieht sein leben vorüberziehen. das wars. fast. denn dieser ausschnitt aus seinem leben, den der zuschauer serviert bekommt ist einfach sehr traum-mässig. diese ganzen spiegelungen. das fussballspiel wurde auch schon erwähnt. falsche seite. aber sogar das falsche team. nicht weiss macht dann das tor sondern das schwarze team.

die theorie mit dem ändern wollen find ich passend. ms. hawking macht erst den mund auf, als er entgegen seiner vergangenheit den ring nehmen will. und auch der cricket-schläger: schonmal einer ausgeknockt worden? in verbindung mit einem bier? kannste dich dann noch dran erinnern welches lied vorher lief? welches team welches tor machte? ich glaub nicht das er eine begegnung mit dem schläger in seiner original-vergangenheit hat...

und ausgerechnet charles taucht auf? der todeskandidat?
und wer von euch wars? (20 seiten sind echt ne menge, mir brennen die augen...): WO SIND DENN ZUM TEUFEL EIGENTLICH PAOLO UND DIE SCHNEGGE? mann, mann, mann...

KONFUS????
ja genau so fühl ich mich grad, und nach dem 2. mal sehen wurd es sogar noch schlimmer

Spade

16.02.07, 19:03

Genug von Zeitreisen und Co. Kommen wir mal zu den wichtigen Themen zurück.

Sawyers Pornoheftchen

Ich finde es skandalös den Playboy als "Pornoheftchen" zu deklarieren. Dass Charlie das sagt kann ich verstehen, in England sind die etwas verklemmter, aber generell sollte man das nicht so abstempeln.:stop:

tobiWahn

16.02.07, 19:05

aber die ganze sache ist doch auf jeden fall ein beweis dafür, dass es hier bei lost um "zeit" ansich geht. wurde ja schonmal vermutet, dass die zeit auf der insel anders läuft. oder, dass man die insel in jede beliebige zeitlinie verlassen kann.
ausserdem wissen die other, oder die, die hinter den others stehen darüber bescheid. sie können gewollt zeitreisen (die alte frau).

son bischen erinnert mich das an andromeda. die lostis sind die lostis, weil sie es schon immer waren, weil sie durch zig versuche gefunden wurden. vllt ist das flugzeug schon tausende male auf der insel abgestürzt. jedesmal kam man dem ziel ein schritt näher ... es wurden die richtigen personen gesucht um irgendwas zu verhindern oder zu tun. vllt befinden wir uns bei lost jetzt in der zeitlinie, die dann wirklich zum gewünschten ziel führt.

und das drehen des schlüssels ist vllt ein bestandteil, der auf jedenfall erfüllt werden muss. zeitlinien in denen der schlüssel mal nicht benutzt wurde führten anscheinend zur katastrophe. deshalb auch das mindgame... die zahlen musten einen gewissen zeitraum eingeben werden. deshalb auch die visionen die sagen, dass es das wichtigste ist. dann muss aber wie gesagt irgendwann der schlüssel benutzt werden´.. deshalb die anti-button schachzüge (perl). vllt deshalb auch bens zufriedener gesichtausdruck, als sich der himmerl färbt. ein wichtiger schritt zum endziel wurde damit wieder erfüllt.

ausschlafen

16.02.07, 19:08

Nur zwei Kleinigkeiten, und ich bitte bereits jetzt um Vergebung, sollten diese bereits erwähnt worden sein.

Das "Schluss-Machen" von Desmond muss zwangsläufig nicht das letzte Gespräch zwischen den beiden gewesen sein mit dem Hintergrundwissen, das Desmond in dieser Szene hat.
Und es wird auch nicht das letzte Gespräch gewesen sein. Wie ihr vermutet, hat Desmond verschidene Szenen mehrmals durchlebt und dabei auch irgendwann, wir werden es noch sehen, Peggy über den weiteren Verlauf seines Lebens informiert. (Das Rennen um die Welt, die Insel, die Hatch, die Zahlen, der Magnetismus...)
Daher kennt Sie die Elektromagnetischen Strahlen der Insel, und Ihre Liebe zu Desmond ist so groß, dass sie ihn suchen lässt - mit großem finanziellen und wissenschaftlichen Aufwand. Desmond hat ihr oft genug von der Insel-Zukunft und was passieren wird erzählt und sie damit tatsächlich überzeugt, auf den Blow-Out der Hatch zu warten. Nur so ist die Insel und damit auch Desmond ortbar.

Eine andere amüsante Sache: Im ersten Fußballspiel im Pub, als Desmond versuchte seinen Kumpel zu überzeugen, dass er in die Zukunft sehen kann, vergab der Stürmer das Tor und scheiterte am Keeper.
Ich wage folgende These: Das war ein Spielausschnitt, des 1. FC Kaiserslautern auf dem Betzenberg. Hinter dem Tor befindet sich neben den ganzen LOST-Logos (Oceanic, Hanso etc.) eine lustige Bandewerbung eines passenden deutschen Radiosenders, den es mit der Frequenz und dem alten Logo nur einmal auf der Welt gibt.
103.5 MHz ist die Sendefrequenz von RPR vom Sendemast Ahrweiler.
Außerdem erfreuen wir uns an einer Deutschland-Flagge leicht darüber.
Was da wohl Gregg zu sagt?

gewolfter

16.02.07, 21:27

Da hätte ich gaaaanz gerne einen Screenshot. Danke

Benjoe

16.02.07, 21:44

Da hätte ich gaaaanz gerne einen Screenshot. Danke

http://img159.imageshack.us/img159/1326/lostfussballaa1.jpg

lixx

16.02.07, 21:50

puh schon wieder ~20 Seiten, les ich nachher ;)

ich musste bei der Folge an den Film Donnie Darko denken. Muss zugeben ich hab den nicht komplett verstanden, aber es geht um Zeitreisen, parallele Ereignisse die erst am Schluss einen Sinn ergeben (is doch Lost-typisch, oder?) und wenn ich mich recht erinnere kann Donnie auch die Zukunft beeinflussen.

Zudem gibts in dem Film eine Flugzeugturbine, (!) die aus einem Paralleluniversum auf Donnie's Zimmer kracht.

Glaub ich muss beides nochmal gucken, wo ist die verflixte DVD? ;)

Schönen Gruß und Helau :konfetti: :troet:

Edit:
hier noch schnell der Link zur Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Donnie_Darko

H-Diddy

17.02.07, 00:07

Erstmal Kompliment an H-DIDDY! Nur 5 beiträge, aber zumindest der hier ist wirklich sher gut!
Dennoch möchte ich dir eine Frage beantworten, und zwar die, wieso man diese Folge nicht nur mit "Super, echt genial" bewerten kann.

Ich habe die Folge tatsächlich nur mit "Mittelmässig, na ja" bewertet. Du und viele andere hier haben natürlich recht, die Folge bietet viele Gesprächsstoff, aber das hat die Folge "Dave" auch getan, die ich ebenfalls nicht so gut fand. Mir hat eigentlich auch gefallen, das die Folge wirklich ein grosser FB ist, aber die Geschehnisse auf der Insel interessieren mich eigentlich mehr.
Danke Kamui, wenigstens einer, der auf meinen Post eingegangen ist...
Geschmäcker sind halt verschieden, keine Angst ich nehme dein Voting nicht persönlich. Ich fand "Dave" übrigens sehr gut, weil mich die Folge an "Fight Club" erinnert hat. Einer meiner Lieblingsfilme, zu denen auch "Donnie Darko" gehört. Ich finde es sehr abwechslungsreich, wenn eine Folge etwas aus der Reihe fällt und das aktuelle Geschehen auf der Hauptinsel mal etwas ruht. Sicher hat jeder so seine Lieblingscharaktere und ein Großteil favorisiert dabei Locke. Mittlerweile finde ich es aber etwas ermüdend, immer wieder die ewige "Insel-fordert-Opfer-Leier" von ihm zu hören. In den nächsten Wochen geht es sicher weiter mit den üblichen Handlungssträngen.
Trotzdem schade, dass immer noch keiner auf die ganze Spiegelungs-Sache angesprungen ist. Stattdessen muss man sich zum tausendstenmal irgendwelche Zeitsprung-Phantasien durchlesen. Wenn überhaupt kann man Desmonds Flashback in Richtung Paralleluniversum deuten, die zahlreichen Post bezüglich Wurmloch sind streckenweise ja auch ganz ausgereift und gut recherchiert. Irgendwie müssen Locke, Eko und Desmond ja aus dem Hatch rausgekommen sein. Die zentrale Frage dabei ist sicher, ob sie durch die Gänge nach oben rausgepresst, was sicher ein paar mehr Beulen nach sich gezogen hätte, oder durch eine Art Dimensionen-Tor/Wurmloch, dank Failsafe-Key geöffnet, gesaugt wurden. Warum landet Desmond in einer Traum-Variante/ einem Paralleluniversum seiner Vergangenheit? Warum verliert Locke seine Stimme? Und Eko, R.I.P., wird der Eisbärenbande als Appetithäppchen kredenzt. Steckt eine Belohnung bzw. Bestrafung dahinter? Schliesslich wissen wir ja dank der Juwelen-Mutti a.k.a. Orakel, dass Knöpfen-Drücken und Failsafe absolut wichtig sind für den Fortbestand der Menschheit, wenn nicht sogar des Universums (meinetwegen auch der Universen) und es die größten und wichtigsten Sachen auf Desmonds Lebenspfad sind. Doch alles extrem verwirrend, aber warum soll es bei LOST auch anders sein?
Zum Glück ist Locke ja damals nur Ekos Stab auf dem Kopf gefallen und nicht die Tischtennisplatte. Was auch wieder Fragen aufwirft, denn falls der Failsafe ein Wurmloch oder ähnliches ausgelöst hat, dann jawohl mehrere separate inklusive unterschiedlicher Öffnungen und Ausgängen. Ein FKK-Wurmloch (Des) inklusive Präkog-Skill am Ausgang, ein anderes das auch hölzerne Schlagstöcke erlaubt, man dafür aber am Ende gemutet wird und dazu die "Gehe-direkt-zum-Eisbärenbuffet-Karte", welche Eko gezogen hat.
Ein paar klare Antworten würden mittlerweile wirklich nicht schaden oder was meint ihr?

Roland von Gilead

17.02.07, 00:15

ein anderes das auch hölzerne Schlagstöcke erlaubt, man dafür aber am Ende gemutet wird und dazu die "Gehe-direkt-zum-Eisbärenbuffet-Karte", welche Eko gezogen hat.
Eko wurde nicht zum Eisbären gebracht sondern der Eisbär hat ihn verschleppt. Ich schätz mal während er (Eko) bewußtlos war. :)

johnny_silver

17.02.07, 00:25

BTW: Was ist aus der Leiche von Desmonds Vorgänger geworden? Wurde da nochmal was gesagt?

Und dann noch etwas anderes: Desmond und seine Geliebte lassen doch dieses Foto schiessen und Desmond hat es auf der Insel auch bei sich (findet es ja nach der Hatch Implosion wieder) .... habe mir eben nochmal die letzte Folge aus Staffel 2 angesehen. Ganz am Ende rufen die Jungs aus der Polarstation bei Desmonds Freundin an.....und was hat sie auf dem Nachttisch neben dem Bett stehen? Das selbe Bild in einem Rahmen??!?!? Haben die 2 Bilder gemacht? Kann auch nen Logik Fehler sein....keine Ahnung, aber nur so eine Sache, die mir aufgefallen ist.

weisst du was ich in der szene gedacht hatte ?
ich hätte gedacht Desmond und Penny schauen sich das Foto an und dann gibt es das Trennuns- Gespräch und kurz bevor penny mit Desmonds Foto weggeht (was sie nicht tut)
holt Des das selbe Foto aus seinerJ ackentasche !!! Also 2 Fotos ?!?! ^^ nur so'n Gedankengang

Nur mal so als kleiner Tipp: Wenn sich jeder die Threads von Anfang bis Ende durchlesen würde, dann hätte man die Diskussion zu dieser Folge schon auf die Hälfte reduzieren können, denn vieles wird hier einfach doppelt und dreifach angesprochen, nur weil man halt zu faul ist, ein paar Seiten zu lesen.

Und für diejenigen, die diesen Thread dann komplett gelesen haben, wird es einfach nur noch langweilig mitzulesen, weil immer wieder dieselben Fragen aufgeworfen werden, die schon einige Seiten zuvor weitestgehend beantwortet wurden.
so liebe Losties...ich habe gerade 57 min gebraucht um die meisten Posts zu lesen...also von 190
hab ich 170 gelesen ! und kann nur sagen...herzlichen Glückwunsch. Sehr viele neue und alte Bekannte
im Thread...sehr gut.
Ihr habt schon viel erzählt unnd ich wüsste nicht was ich noch hinzufügen könnte.
gut villeicht meine Meinung.

http://img159.imageshack.us/img159/1326/lostfussballaa1.jpg
zum Bild_: ^^ :-) :-) :-) ja stimmt das ist irgendwo in der Pfalz^^ sehr net
villeicht gibts bald nen Fritz aus Lautern der auf die Insel kommt.
Spaß beiseite
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Zur Folge 03x08 'Flashes before your Eyes'

Wow....diese Folge war...war....war... anders ! Entscheidet selbst ob sie schlecht gut
sehr gut...die beste der season, etc war. Meine Meinung ist das soetwas noch gefehlt hat. Ich meine einfach mal eine Folge die ganz anders ist. Sehr gut ^^

Zunächst mal zu John ! wow 2 sätze in der Folge man man man Lost Schauspieler müsste man sein. 2 sätze un der bekommt ein fettes Gehalt ^^ spassss Terry ist ja auch ein super schauspieler.
Zu Charlie kann man nur sagen, dass er den Retter spielen wollte....klar da ist ja auch mehr als Erdnussbutter und Freundschaft zwischen ihm und Claire.
Die Folge war natürlich auf Des gerichtet.....klasse. Die Informationsflut über die Beziehung zwischen ihm und Penny war gut. Endlich sehen wir auch mal mehr von Charles Widmore, und dem Office in London...WOw war das ein Zentrum der muss ja Trillionär sein !
Insgesammt wurde meine Meinung über zeitreisen, flashbacks,traum etc. hier schon bekräftigt wiederlegt oder auch zugestimmt.
Deswegen empfehle ich das unbedingte Nochmal-Gucken der Folge. Auch weil viele andere Filme vorkamen,

eine sache noch die noch nicht gesagt wurde zu Ms. Hawking.
tja Ms. Hawking erinnert mich nicht nur an das Orakel aus Matrix....willst du ein paar Kekse,Bonbons etc.sondern vom Namen her fällt mir da natürlich Stephen Hawking
ein. Der ja auf dem Gebiet Physik/ etc Astrophysik etc sehr bewandert ist.
Schwarze Löcher/Wurmlöcher/Zeitreisen etc ist alles immer mit seinem Namen verbunden

H-Diddy

17.02.07, 00:27

Eko wurde nicht zum Eisbären gebracht sondern der Eisbär hat ihn verschleppt. Ich schätz mal während er (Eko) bewußtlos war. :)

War mir schon klar, hab ja auch nicht behauptet, dass er direkt in deren Höhle landete, sondern in ihrem Jagdrevier. Sorry wegen der "Gehe-direkt-zum-Eisbären-Buffet-Karte", Humor ist halt nicht jedermanns Sache!

Roland von Gilead

17.02.07, 00:58

War mir schon klar, hab ja auch nicht behauptet, dass er direkt in deren Höhle landete, sondern in ihrem Jagdrevier. Sorry wegen der "Gehe-direkt-zum-Eisbären-Buffet-Karte", Humor ist halt nicht jedermanns Sache!
LoL
Anscheinend nicht. Aber zur Erkennung gibts ja Smileys... ;)

Sevem

17.02.07, 01:36

ich bin ein riesiger lost-fan und kann auch zur jeder episode was sagen, aber die hat mir die Stimme geraubt. Sprachlos.... Ich kann auch zum inhalt nich viel sagen weil es sich bei themen wie zeitreisen immer alles im kreis dreht...Fakt is scheinbar für mich: desmondo hat sein ganzes leben (vom zeitpunkt seiner wohnungsrenovierung) nochmal erlebt. Naja vielleicht auch nicht...Es is im grunde egal. Für mich is nur eine frage wichtig: Warum war er nackt? (hat es einen Hintergrund? soll es wieder nur eine homage an einem film sein?(terminator))

Sevem

17.02.07, 01:39

achso, und vergesst nich, die producer haben mit sicherheit kein Fussballspiel anberaumt. Heißt: falls es wirklich ein spiel von den teufeln is, dann nur aus zufall weil ihnen das tor gut gepasst hat. Andererseits is es schwachsinnig denn in keiner bar in london werdet ihr ein spiel sehen wo eine deutsche mannschaft gewinnt und die leute jubeln.....

drbescht

17.02.07, 01:44

nach zweimaligen ansehen der neusten folge und dem durchlesen der beiträge, muss ich auch noch was loswerden ;)

nach dem sturz von der leiter liegt der gute "desmondo" in der roten farbe auf dem boden. sein blick schweift durchs zimmer und er sieht die farbdose neben ihm auf dem boden liegen.........und was steht auf der dose ?

FUTU der rest der aufschrift fehlt leider.

also ich kenne nicht sehr viele "sinnvolle" englische worte die mit "FUTU" beginnen ;)

mal wieder ein ein schönes "easter egg" der macher oder doch ein hinweis ?
jedenfalls frage ich mich warum, die farbdose ca. 2 sekunden in grossaufnahme zu sehen ist, wenn sie ohne bedeutung sein soll...

ach ja, da fällt mir ein RE wäre ja eine nette ergänzung zu FUTU ;)

drbescht

vielleicht kann ja jemand einen screenshot der szene hier reinstellen, wäre sehr nett

zum fussballspiel nur soviel.........beim zweiten spiel handelt es sich wohl um ein spiel aus der spanischen liga.
ich glaube bei den rot-blauen handelt es sich um barcelona, die weissen könnten real madrid sein.....was aber für die lost-story wohl nicht von bedeutung ist

Dux

17.02.07, 01:47

H-Diddy

Schön die Spiegelung, du willst darauf eingehen, dann sage doch was dazu. Ich persönlich kann nichts dazu sagen, weil ich nicht einordnen kann, ob es ein Goof ist oder gewollt, wobei ich eher sagen würde, dass es gewollt ist, weil es zu auffällig ist und sicherlich dem Cuter aufgefallen wäre. Aber eine wirkliche Erklärung habe ich dafür nicht. Es wird wohl vielen so gehen, in sofern wird das Thema auch nicht so intensiv diskutiert.
Oder hast du eine Erklärung?

Sevem

Bitte Doppelposts vermeiden, die Editierfkt. nutzen ;)

------

Das ist doch ein internationales Spiel - muss aber schon lange her sein, dass Lautern international gespielt hat. :D

drbescht

Ja, Barca hab ich dann auch erkannt - im zweiten Spiel.

H-Diddy

17.02.07, 02:18

DUX
Ohne mich durch den Imperativ in Deinem Post dazu genötigt zu fühlen, sage ich doch gerne was dazu. Habe am Ende von Seite 13 bereits ein/zwei Links dazu gepostet. Da das ganze stark in Richtung Teilchenphysik geht und ich nicht gerade sehr bewandert darin bin, kann ich nur Vermutungen diesbezüglich aufstellen. Diese können gerne von Pseudo-Einsteins und -Hawkings aufgegriffen und verfeinert werden. Meiner Meinung nach geht das ganze in Richtung Materie/Antimaterie-Verhältnis (Antimaterie als Spiegelbild der Materie?), ohne welches unser Universum nicht existieren würde. Ob diese ganze Materie-Antimaterie-Geschichte auch die Annahme von Paralleluniversen und Wurmlöchern zuläßt, keine Ahnung. Sorry, es sind alles nur Anspielungen und schwammige Ausführungen, die weder Dir noch mir selbst genügend Antworten liefern.
Also DUX, verzeih mir, dass ich für Verwirrung gesorgt habe, aber das tut LOST ja auch mit jeder neuen Folge.
Ich werde jetzt mal schnell noch einen Schluck teuren Whiskey schlucken, den Failsafe-Key drehen und mich durchs nächste Wurmloch aus diesem Forum saugen lassen. "see you in another life, bro'"

Dux

17.02.07, 02:28

H-Diddy

Was denn für ein Imperativ? Was ihr immer alle habt, soll man denn jedes Mal sagen, bitte bitte sag was dazu - schreibe deine Gedanken/Denkanstöße - wie es in einem Forum üblich ist. Es wird sich beschwert, dass Themen zu kurz kommen, die der betreffennden Person wichtig erscheinen, dann beeinflußt doch die Diskussion dahingehend, fertig - das aber nur am Rande.

Du willst damit sagen, dass die Raum/Perspektiv-Spiegelungen in Widmors Büro das Materie/Antimaterie-Verhältnis zeigen soll, wobei Antimaterie nur theoretisch und in den Köpfen ambitionierter Physiker realisierbar ist?
Wäre mir jetzt so nicht aufgefallen. ;)

gewolfter

17.02.07, 02:38

Lol. Materie - Antimaterie, Antimaterie als Spiegelbild der Materie, Antimaterie nur theoretisch und in den Köpfen ambitionierter Physiker realisierbar ist

Ihr solltet beide unbedingt einen kräftigen Schluck von dem Whiskey nehmen und dann eure Aussagen nochmal überdenken :-)

Nene, also ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine Rolle in der Episode gespielt hat!

Magnismfield

17.02.07, 02:46

Guten Morgen,

hab nun 2 Std gebraucht den Thread zu lesen in der Hoffnung, schlauer zu werden....
1.)Super Folge! Einfach Klasse. Was ganz anderes!
2.)Dux Theorie gefält mir am meisten! Ist schlüssig bis auf:

Wenn der "überschwappende Magnet" der Auslöer für Des war......was ist denn mit den anderen (unseren Losties usw.) :) "qusi all den OTHERS" geworden.. ;)
Auch sie müssten irgendwelche Reaktionen zeigen... Zumindest Übelkeit würd ich sagen..
Aber Spass beiseite. Also ich mein, NIEMAND ausser Des zeigt sichtbare Reaktionene auf diesen LILA Supergau.
Auf jeden Fall wird hier eine spannende Wendung/Richtung für Spekulationen gegeben. Aber nichts (ohne weitere Infos) wird sie erklären können!

!!Und das find ich persönlich "nachwievor" cool!!

Vatz

17.02.07, 02:47

Ich denke, dass "Anti-Materie-Büro" und das "Materie-Büro" würden sich annihilieren, und somit hätten wir garkein Büro mehr, in dem Desmond um die Hand der edlen Tochten erbitten kann...

Dux

17.02.07, 02:49

Magnismfield

Verstehe nicht, was das mit "meiner" Interpretation der Episode zu tun hat, was du unterhalb von Pkt. 2) schreibst. ;)

edit: Hat nix damit zu tun merke ich gerade, aber Locke z.B. konnte nicht reden, was mit Eko genau geschah ist uns bisher verborgen geblieben. Die anderen Personen [Losties, Others] waren wohl zu weit weg - bis auf Ohrenschmerzen war da nicht viel zu sehen.

gewolfter

17.02.07, 02:50

Hmm, aber das Materie-Büro und das Anti-Materie Büro sind ja nicht Co-Exsistent. Es wäre eher wahrscheinlich, dass sich Materie-Dezzy & Anti-Materie-Büro annihilieren... Oder?

Dux

17.02.07, 02:55

Cheers - auf die Frauen "with one leg and a hard of gold" ;)

Die Diskussion wird mir zu abstrakt...:D

Magnismfield

17.02.07, 02:57

Magnismfield

Verstehe nicht, was das mit "meiner" Interpretation der Episode zu tun hat, was du unterhalb von Pkt. 2) schreibst. ;)

Ich meine:
Des erlebt nach dem Key Turn seine Vergangenheit-Gegenwart-Zukunft (so war deine erste Ausage-quasi sein "GANZES LEBEN"). Warum auch immer, "überlebt" er und weiss nun visionenartig was kömmen wird/könnte. Soweit richtig?

Nur frag ich mich, weil natürlich alle hier berechtigter Weise nur über Des diskutieren, WO BLEIBEN ALLE ANDERNEN CHARAKTERE? Auch sie sollten doch in irgendeiner Art und Weise Reaktionen zeigen auf unseren Lila Himmel. Daher meinte ich das da noch unheimlich viele Infos fehlen... Ich aber daran glaube das sie schlüssig nach und nach gelöst werden

Dux

17.02.07, 03:00

Magnismfield

Ja, aber das deine eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Meine Aussagen beziehen sich nur auf Desmond und was ihm passiert ist, aufgrund der gezeigten Episode. Was mit den anderen war ist ein anderer Punkt - dazu wissen wir bisher überhaupt nix. ;)
Vllt. zeigen sie noch im Verlauf der Serie Annomalien - leuchten im Dunkeln, was weiß ich.

Magnismfield

17.02.07, 03:06

Was hälst Du den von der These:

ALLE FB´s werden von Dharma/oder wem auch immer erzeugt? Also auch alle Visionen! Auch Des seine. Einfach Alle... das ist im übrigen meine Lost Theorie (zumindest z.Z. :) )

Hauptbetonung liegt auf Fb´s!!
Sie sind auch der Hauptteil dieser neuen Art von Erzählweise dieser Serie.
alle Fb´s --- wirklich alle! (z.B. Folge "Dave" usw.) sind reine Manipulationen von dem Grossen und Ganzen das dahinter steckt....

Beiträge zusammengeführt

Viktor

17.02.07, 03:19

http://img159.imageshack.us/img159/1326/lostfussballaa1.jpg

Wenn das de Betze is,mark ich aus.

DER FCK IST AUF DER GANZEN WELT BEKANNT - freut mich sehr als FCK Fan.

John Sheppard

17.02.07, 06:09

Ich weiß nicht, ob's schon geschrieben wurde weil ich mir heute wirklich nicht alle 21 Seiten durchlesen kann, aber der Flashback-Sound kam diesmal nicht - weder am Anfang noch am Ende.

Außerdem bilde ich mir ein, daß irgend jemand erwähnt hat, daß die Insel nahe der Arktis liegt - dies würde sowohl die mehreren hundert Meilen Abweichung von der Flugroute als auch die Eisbären als auch den violetten Himmel erklären... der entsteht nämlich wenn Sonnenwinde (kommen fast nur in der Arktis vor) auf Magnetfelder treffen.

Desmond könnte beim Schlüsseldrehen in die Vergangenheit und dann wieder zurück *nach* der Explosion gebeamt worden sein - so hat er überlebt. Die Nacktheit ist vielleicht ein StarTrek-Gag: "Very funny Scotty, now beam down my clothes."

Die Folge enthält eigentlich witzige Elemente, wo z.B. Chalie Wonderwall covert und anschließend kommuniziert "I know you from the island - well, this is england, we are on a island" und dann die Szene mit der Juvelierin - ich hab mich fast weggeschmissen...

Fazit: Nicht schlecht, bringt aber Story und Erklärung nicht wirklich weiter... wird wohl als ausnahmsweise gute Füllfolge in die LOST-Geschichte eingehen.

Nachtrag: Die Schauspieler von Jack, Kate, Sun, Jin, Sawyer und Ben (!) & Juliet (!) werden in den Kredits aufgelistet obwohl sie gar nicht vorkommen... das hat vielleicht auch was zu bedeuten.

Kerkomat

17.02.07, 09:07

Wie häufig ist Charlie dem Sensenmann bereits von der Schüppe gesprungen?
o Kokainsucht
o Einsturz der Höhle (Versuch Jack zu retten)
o Charlie hängt im Baum (Entführung durch Ethan)
o Blitzeinschlag
o Rettung von Claire aus dem Meer
… gibt es noch mehr Szenen?

Wenn ich überlege, fällt mir glaube ich kein anderer Charakter ein, der so häufig in Lebensgefahr steckte.

Zu dem "Fehler" in Widmores Büro:
- entweder die spiegelverkehrte Darstellung weist auf das Prinzip "Rückwärts" oder "anders herum" hin (wie auch bei Carls PsychoMovie) oder
- es ist wie bei allen Träumen, Flashbacks die man selbst erlebt, wo sich zwangläufig durch die eigene Kreativität, logische Fehler in persönliche Erlebnisse einschleusen (Träume verlaufen nie linear)

Bezug zu anderen Filmen: Ich glaube das Murmeltier wurde noch nicht genannt.
Ansonsten stimme ich Netshoes Meinung zu.

Tiffany66

17.02.07, 10:22

Desmond könnte beim Schlüsseldrehen in die Vergangenheit und dann wieder zurück *nach* der Explosion gebeamt worden sein - so hat er überlebt. Die Nacktheit ist vielleicht ein StarTrek-Gag: "Very funny Scotty, now beam down my clothes."

Ich tendiere auch zu dieser Theorie.

Es ist einfach ein Bauchgefühl, und da mir (Dux hat es ja schon erwähnt) die Überlegungen ein wenig zu abstrakt sind, vertraue ich auf mein Bauchgefühl und werde die ganze Folge ersteinmal "sacken" lassen.

Ich sollte mein Hirn auch eher mit den 4 P`s bearbeiten, damit ich meine Abschlussprüfung am DI nicht in den Sand setzte

Greeeeeezzzzzzzz Tiffy

michimunk

17.02.07, 10:44

Nachtrag: Die Schauspieler von Jack, Kate, Sun, Jin, Sawyer und Ben (!) & Juliet (!) werden in den Kredits aufgelistet obwohl sie gar nicht vorkommen... das hat vielleicht auch was zu bedeuten.

Glaub eher nicht, daß es was zu bedeuten hat.
Soweit mir das aufgefallen ist, listen die immer alle Casts auf, egal ob sie in der Folge vorkommen oder nicht.
Ausser ein "alter" Charakter wie Boone taucht nochmal in einer Folge auf oder so.

croboy82

17.02.07, 11:00

tut mir leid, wenn das schon hier stsand aber ich kann mich nicht erinnern es hier gelesen zu haben.

aber wieso ging claire mit kleidern schwimmen?? sie sagte ja selbst sie ging schwimmen. hmmmmmmm.....

Dux

17.02.07, 11:45

croboy82

Das war ein Badeanzug. ;)

bekay

17.02.07, 11:54

Nachtrag: Die Schauspieler von Jack, Kate, Sun, Jin, Sawyer und Ben (!) & Juliet (!) werden in den Kredits aufgelistet obwohl sie gar nicht vorkommen... das hat vielleicht auch was zu bedeuten.

das ist vollkommen üblich bei LOST, den maincast zu listen, auch wenn einige nicht mitspielen.

zur spiegelung nochmal:

da es kein zufall ist, kann man durchaus von einer tieferen bedeutung ausgehen. die montage auf's wesentliche reduziert, kann man so beschreiben: der zuschauer wird an einem punkt geführt, der so nicht existiert - wie ja auch das bild im spiegel nur ein virtuelles ist. gleichzeitig dürfen wir nie vergessen, dass ein spiegelbild uns gleichzeitig unserem wirklichen ort näherbringt, da es über das virtuelle bild eine orientierung in unserem realen umraum ermöglicht (im spiegel sehen wir den raum um und hinter uns). ein spiegel kann mehr wahrheit zeigen, als wir denken ("jemandem einen spiegel vorhalten"). das gespiegelte bild nun in widmores büro wird ja um dieses gemälde zentriert, welches starke anspielungen auf die insel enthält. anhand meiner ausführungen zum spiegel kann dies durchaus ein symbolischer hinweis auf den realen ort sein, wo des (und wir als zuschauer) uns befinden: der insel - und nicht etwas in london. das hieße: zeitreise ade...

Roland von Gilead

17.02.07, 12:54

@DUX
Sorry, da muß ich dich enttäuschen. Es sei denn es werden seit neuestem Badeanzüge mit Capri-Hosen und Unterhemd zum Oberteil hergestellt.....

Dux

17.02.07, 13:04

Roland von Gilead

Oh stimmt, sah so schön eng aus :D

Maggie Ryan

17.02.07, 13:28

Ich glaube nicht, dass das Fußballspiel am Betzenberg war. So weit ich weiß, ist der Betze doch ein reines Fußballstadion, bei dem die Ränge direkt hinter dem Tor hinaufgehen. Auf dem Pic scheint dahinter aber noch ne Menge Platz zu sein. Hier ist ein Foto zu sehen:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.sf.tv/piccache/webtool/data/pics/sportdiashow/lautern_szq_w_h347_m.jpg&imgrefurl=http://www.sf.tv/var/galerie.php%3FFnav%3D0%26docid%3Dfu_wmstadien06%26 catid%3Dsportdiashow%26index%3D4&h=347&w=480&sz=54&hl=de&start=2&tbnid=fhk9cicdjJPr5M:&tbnh=93&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Dbetzenberg%26svnum%3D10%26hl%3Dde%26r ls%3DRNWF,RNWF:2004-22,RNWF:en%26sa%3DN
Dennoch ist die Werbetafel eigentlich eindeutig. Hm, vielleicht in ner anderen Stadt im Sendegebiet?

Nettes Easter Egg, Charlie ausgerechnet Wonderwall singen zu lassen: "And maybe you're gonna be the one who saves me". Direkte Anspielung auf Desmond? ;)

Was die Spiegelung angeht, bin ich mir nicht sicher, ob sie gewollt war. Wenn ja, dann würde ich auch den Schluß daraus ziehen, dass die Macher uns einen Hinweis darauf geben, dass alles nur eine Vision, ein Traum oder ähnliches ist, von mir aus auch gerne ein Paralleluniversum.

gewolfter

17.02.07, 14:02

Desmond könnte beim Schlüsseldrehen in die Vergangenheit und dann wieder zurück *nach* der Explosion gebeamt worden sein - so hat er überlebt.

Das kommt aber nicht mit dem Storyverlauf hin. Denn bevor er den Schlüssel wirklich komplett umdreht, ist der FB zu Ende und man sieht ihn wieder im Bunker mit seiner Hand am Schlüssel und er dreht ihn ganz rum. Erst DANN kommt die Explosion! & der lila-farbene Himmel!

Es würde mehr Sinn machen, wenn er vor der Explosion einen FB in die Vergangenheit hat (Reise, Erinnerungen oder wie auch immer) und dann während der Explosion einen FB in die Zukunft hat...

die_sonne84

17.02.07, 17:12

Uff...also Lost gucken ohne dabei im Forum zu lesen geht ja inzwischen mal gar nicht mehr! Da würde ich ja nix verstehen :-)

Von den ganzen Theorien und Meinungen gefallen mir eigentlich H-Diddys Posts am besten, die sind so schön erfrischend und sarkastisch :-)

Ich persönlich hoffe mal ganz stark dass dieses Schicksals-Ding sich als Illusion herausstellt. Wie langweilig ist denn das bitte wenn alles schon vorherbestimmt ist? Außerdem impliziert sowas immer die Existenz (irgendeines) Gottes oder einer höheren Macht. Aber ich brauche ja auch nicht mit meinen Losties mitzufiebern wenn alle Geschehnisse bereits vorherbestimmt sind...
Daher gefällt mir auch die Idee ganz gut, dass Desmonds Zukunftsvisionen ihm irgendwie von "der Insel" eingeimpft werden und gar nicht die unbedingte, unausweichliche Zukunft darstellen und Des das nur aus irgendeinem bestimmten Grund denken soll...allerdings passt Lockes Rede nicht so ganz in dieses Schema...ach, kein Plan

Ich kann jedenfalls sowohl auf das Schicksal als auf auch Zeitreisen verzichten :-)

Achja: mir ist auch grad noch aufgefallen wie sehr sich doch die Sun/Jin und Des/Pen Geschichte gleichen. Beide Male haben wir die reiche Unternehmerstochter und den armen "Taugenichts" und beide Male müssen die Typen unbedingt Eindruck beim Schwiegerpapa schinden und gefährden/killen damit ihre Beziehungen...auch wenn Pen um einiges unabhängiger vom Vater scheint als Sun.

Magnismfield

17.02.07, 18:06

johnny_silver

17.02.07, 18:27

Die Frage wurde schonmal gestellt. Deswegen denke ich ein einfaches Nein! schickt.

leute....könnt ihr so was nicht spoilern doer wenigstens nur die URL posten......jetzt weis ich schon etwas was ich noch gar nicht wissen will

vielen THX ^^ also mal im ernst das regt mich auf !!!!!!!!:-| :-| :-| :-|

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Noch ein paar sachen zur neuen folge.
am anfang als Des aus dem Dschungel kommt .....steht er fest da und die Kamera macht einen 300 ° Spin um ihn. Das erinnerte mich an Jack im Oiloten als er aus dem Dschungel kommt,.

Zur Flash BAck / Time Travel Sache :
also ich hab mir die foge gerade noch mal angesehen und muss sagen
dass es auf keinen Fall ein FB war. War es ein Traum ? oder wirklich nur ein im unterbewusstsein hervorgerufenes Ereignis,
In der Folge gibt es aber einen FB !!
Bei 38:28 fängt er an. Und man hört auch das uns bekannte FB Geräusch.
Also war es doch ein Traum / Timetravel ?????

und zum Schluss noch mal zu Desmonds reaktion beim Foto Shooting ^^
eine sache verstehe ich nicht er ist feuer und flamme für penny und plötzlich sieht er
das foto und dreht sich um 180 ° undd verlässt sie
das ging mir irgendwie zu schnell ......

Ich denke die Kernaussage der Folge ist jedoch die die am Ende kommt.
'I can still change things !' tja er kennt die ZUkunft so halb und halb
aber er kann die vorbestimmte Zukunft durch die veränderung der vergangenheit verändern-
Das tut er ja auch in seinem Traum/TimeTravel etc.
er warnt den Barkeeper vor dem Typen und sagt...'duck dich,bruder !'
BÄNG !!! hat er die Zukunft verändert !!! ok diesmal wird er selbst getrofffen.
und wacht auf der insel wieder auf. aber da muss ich noch mehr überlegen da muss noch mehr rauszuholen sein.

THX und CYA

RedJones

17.02.07, 18:34

1) I said maybe, you're gonna be the one that saves meIst eine direkte, augenzwinkernde Anspielung auf Desmond, ohne Zweifel

2) die Juwelierin heißt HAWKINGS, auch kein Zufall

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Ja ich kann es nicht beweisen, aber hier meine Theorie was passierte:

Desmond dreht den Schlüssel, dadurch explodiert der Hatch. Wir haben gesehen dass der Hatch nicht in tausend Teile explodierte, sondern lediglich ein paar (Fahrrad, Zielscheibe, Buch & Klappe) im Wald verstreut wurden. Smoky schnappt sich den verschütteten Desmond (der ja unter Trümmern liegen muss, denn er war ganz unten im Hatch) und scannt ihn. Dabei erhält Desmond auch seine Hinweise was in Zukunft passieren wird. Da Smokey meist rabiat mit den Leuten umgeht, verliert er beim Transport seine Klamotten und erhält die markanten Kratzspuren auf seinem Körper. Als er aus seiner temporären Ohnmacht wieder erwacht, befindet er sich nackt viele Meter weiter im weichen Gras und hat das Gefühl dass er nun mehr weiß als vorher.

gewolfter

17.02.07, 19:03

leute....könnt ihr so was nicht spoilern doer wenigstens nur die URL posten......jetzt weis ich schon etwas was ich noch gar nicht wissen will

vielen THX ^^ also mal im ernst das regt mich auf !!!!!!!!:-| :-| :-| :-|

Was hat dir denn das Bild nu verraten, was du noch net weißt? Das Jack immernoch bei den Others ist? Oder das die Alte net Ms. Hawkings is?

Denn was auch immer - das Bild verrät ja wohl garnix über folge 3x09

Driveshaft

17.02.07, 19:08

Streng genommen schon, da die ältere Dame bisher nirgends auftauchte...

TeT

17.02.07, 19:25

Boah Leute, sowas gehört doch garnicht hier herein! Ihr Vollpfosten!
:-| Sowas sollte man erschießen. Und dann nichtmal als Textlink... wie hohl muss man sein?

bekay

17.02.07, 19:31

Na, kommen euch die 2 bekannt vor? Das obere Bild stammt aus einer zukünftigen Folge, in der Jack von dieser Frau vor seiner Zelle begrüßt wird!

schon mal was von 'nem spoiler gehört ... danke, wirklich, vielen, lieben dank. ich will nicht wissen, ob & wer auch immer & weiß der teufel was in der nächsten folge vor jacks zelle steht. das könnt ihr unsensiblen kurzdenker woanders klären :-|

Judeau

17.02.07, 19:37

DAS KANN DOCH WOHL NICHT WAHR SEIN!!!

Erst ein paar posts weiter oben wurde sich über das Spoiler-Bild beschwert und jetzt sowas. es gibt einen extra-bereich des forums für material aus zukünftigen folgen und ich und viele andere wollten das eigentlich noch garnicht wissen.
danke für das kaputtmachen eines spannungsmoments!
in manch anderen foren wird man für sowas vorübergehend gesperrt oder gleich rausgeschmissen.

*grummel*

Dux

17.02.07, 20:37

Diskussion - falls Bedarf besteht - über die Bilder in den Spoilerbereich verlegen. Das gehört nicht hier her.

RedJones

17.02.07, 21:06

Ich wollte noch anmerken, dass der Songtitel "The Scientist" von Coldplay 200%tig mit jedem Zentimeter Songtext zu dieser Folge passt.

Come up to meet you, tell you Im sorry
You dont know how lovely you are
I had to find you, tell you I need you
Tell you I set you apart
Tell me your secrets, and ask me your questions
Oh lets go back to the start
Running in circles, coming up tails
Heads on a silence apart

Nobody said it was easy
Oh its such a shame for us to part
Nobody said it was easy
No one ever said that it would be this hard
Oh take me back to the start
I was just guessing at numbers and figures
Pulling your puzzles apart
Questions of science, science and progress
Do not speak as loud as my heart
Tell me you love me, come back and haunt me
Oh and I rush to the start
Running in circles, chasing our tails
Coming back as we are

Nobody said it was easy
Oh its such a shame for us to part
Nobody said it was easy
No one ever said it would be so hard
Im going back to the startIch hab die Stellen markiert die zur Folge wie die der Cricketschläger auf Desmonds Kopf passen ;)

Aber wie gesagt, das ist Off-Topic.

LostSpooky

17.02.07, 22:17

So, hab mir jetzt die gefühlten 4815 Beiträge durchgelesen...

Zur Folge wurde nun wirklich das meiste geschrieben, und es wäre unnötig, alles noch einmal zu wiederholen...außer das diese Folge absolut genial war!

Bleibt der Nachgeschmack dieser "netten" Spoiler-Bilder. Hab sie in den eigentlich dafür vorgesehenen Bereich verschoben.
Hier geht's weiter: Preview [3x09] Stranger in a Strange Land (http://www.menoffaith.de/forum/showthread.php?t=7526)

Nochmal zusammenfassend: Bitte Diskussionen über zukünfige Episoden, Spoiler oder sonstiges, was nicht zur aktuellen Episode gehört, nicht hier, sondern in den dafür vorhandenen Threads führen! Danke!

DarkDevil

17.02.07, 23:39

OMG , wie dumm seit ihr denn? Das waren nur Bilder von einer Frau! Und das soll gleich spoilern sein? Und wenn ich schreibe vor Jacks Zelle, wisst ihr dann warum er drinnen ist? Um was es geht? Wohl kaum!
Also beherrscht euch mal und tut nicht so kindisch.

edit dux: Verwarnung Nr.1

H-Diddy

18.02.07, 02:02

Du willst damit sagen, dass die Raum/Perspektiv-Spiegelungen in Widmors Büro das Materie/Antimaterie-Verhältnis zeigen soll, wobei Antimaterie nur theoretisch und in den Köpfen ambitionierter Physiker realisierbar ist?
Wäre mir jetzt so nicht aufgefallen. ;)

Ja DUX, so oder ähnlich...anscheinend beschäftigst Du Dich lieber mit der Editier-Funktion, als aufmerksam LOST zu schauen ;) (Ich hoffe, der Forum-Schiri zeigt mir jetzt nicht gleich die gelbe Karte!)
Ambitionierte Wissenschaftler incl. Physiker gibt es nämlich ausreichend auf unserer LOST-Insel. Da ich einen Doppelpost vermeiden möchte ;), verweise ich gerne nochmal auf meinen Beitrag (Seite 13, bis ans Ende scrollen), in dem ein Link zum CERN in Genf ist. Genau dort gibt es Teilchenbeschleuniger in denen Antimaterie hergestellt wird. Wie bereits erwähnt erinnern die Anlagen dort extrem an den SWAN-Hatch. Die Spiegelung in Whitmores Büro zeigt aber nicht das Verhältnis zwischen Materie und Antimaterie, sondern meiner Meinung nach, dass Desmond in einem Antimaterie-Paralleluniversum ist.
Ich habe etwas gegoogelt und folgender Link hilft uns dabei vielleicht, dem ganzen Wurmloch/Parallelwelt/Zeitreise/Materie/Antimaterie-Rätsel etwas auf die Spur zu kommen. Der Artikel kommt dabei ohne viel Fach-Chinesisch aus und ist mit ein paar Bildern illustriert. http://www.quarks.de/themendossiers/weltraum/html-version/das-universum-und-der-ganze-rest/jenseits-des-universums/index.html
Auch über Wiki erfährt man reichlich Wissenwertes zu diesem Thema. http://de.wikipedia.org/wiki/Antimaterie

Ich denke, dass "Anti-Materie-Büro" und das "Materie-Büro" würden sich annihilieren, und somit hätten wir garkein Büro mehr, in dem Desmond um die Hand der edlen Tochten erbitten kann...

Nein, würden sie nicht, wenn man von zwei unterschiedlichen Welten (Materie/Antimaterie) ausgeht. Ausserdem vermischt Desmond während seines Trips Erlebnisse aus der Vergangenheit mit dem aktuellen Geschehen, erlebt u.a. Flashes vom Inselgeschehen (Countdown, 108, 815, Schiff, Kelvin, Charlie etc.).

Uff...also Lost gucken ohne dabei im Forum zu lesen geht ja inzwischen mal gar nicht mehr! Da würde ich ja nix verstehen :-)

Von den ganzen Theorien und Meinungen gefallen mir eigentlich H-Diddys Posts am besten, die sind so schön erfrischend und sarkastisch :-)

Sonne, solche Kommentare finde ich wiederum sehr erfrischend! Schön das jemand meine Leidenschaft für Ironie und Sarkasmus teilt. Wir müssen dringend einmal zusammen über die Forum-Administratoren lästern, vielleicht am Ufer der Themse ;)

Also abschliessend nochmal die These, dass Des durch das Drehen des Failsafe-Keys, die (Einstein-Rosen-) Brücke zwischen den beiden Parallelwelten geschlossen hat, welche sich durch das Ablaufen des Countdowns geöffnet hat (Das Tor zur Unterwelt; UUUHHH scary ;) ). Daher ist die Zahlen-Eingabe und das Drehen des Keys so wichtig. Falls nicht hätte es sonst einen Urknall ausgelöst (durch Vermischen von Materie und Antimaterie, Annihilation), welcher das gesamte Universum zerstört hätte. Kein Wunder, dass das Militär (Kelvin Inman) involviert ist.
In den Zusammenhang sei auch Illuminati von Dan Brown erwähnt, welches thematisch Ähnlichkeiten zu LOST aufweist (Antimaterie-Bombe, CERN, Kampf zwischen Wissenschaft und Religion).

Dux

18.02.07, 02:23

H-Diddy

Da bin ich gespannt, wie du das allen LOST-[Normal]-Zuschauern erklären willst - die nicht im Forum lesen und sich so vorbildlich einer nicht wissenschaftlichen Quelle bedienen wie wikipedia - dass Desmond durch ein Antimaterie-Hyperwurmloch gereist ist, wahrscheinlich in die 10. oder 11.-Dimension, quasi auf einen anderen Strang seiner parallel verlaufenden diversen Lebensmöglichkeiten landet, dort dann die 2.Chance erhält, Penny nicht abzuschießen, die aber versäumt und durch das Hyperwurmloch wieder in seinen vorgesehenen Lebensstrang zurückkehrt.

Das alles natürlich ganz ohne Energie und Maschine um das Wurmloch zu erzeugen, einfach nur einen Schlüssel in eine Öffnung stecken und lustig Zeitreisen, hin und her springen und Spaß haben - ist wie mit dem Finger schnipsen.

Unterwegs zwischen den Strängen geht natürlich auch alles gut, ist eben wie einem anderen Ort zum nächsten zu schwimmen, Desmond kommt immer heil und nicht in Stücken an, freut sich bester Gesundheit.

Und nicht genug, das wird natürlich offensichtlich gezeigt durch den Perspektivwechsel in Widmore's Büro, damit das jeder Zuschauer auch gleich erkennt.

Ja, das klingt verdammt plausibel und realitätsnah, ganz so wie Lindelof sich das immer vorgestellt hat - da wird Star Trek blass dagegen.

Dux

18.02.07, 02:39

H-Diddy

Und das beste ist - ich nutze mal nicht die Editierfkt., damit du es auch als neuen Beitrag erkennst - Desmond braucht nur einen Code zu sagen: "Penny ich liebe dich" - und schwups geht die Reise los, so kann auch nur Desmond reisen, weil er den Code kennt. Wahnsinn.

Ja, ich mag auch Ironie und Sarkasmus und vor allem Trolle.

KingElendil

18.02.07, 03:08

Ich schließ mich mal DrakDevial an, wegen so einer Lapalie eine Verwarnung zu geben ist lächerlich.

Im Allgemeinen finde ich es hier administrativ nachlässig. Ich mein, ich hab meinen Untertitel für 2.03 (andere Version, da unteschiedliche Videodateien) schon 3 mal eingeschickt und er ist immer noch nicht online.
Naja wertet das bitte nicht als Beleidigung, sondern als gutgemeinte Kritik.

In manch anderem Forum würde ich jedoch bei einer Angelegenheit wie der Eurigen was spenden.

Dux

18.02.07, 03:17

KingElendil

Ja, dann frage mal die anderen User, die das nicht als eine "Lapalie" ansehen, wenn sie ungefragt gespoilert und dann noch dumm angemacht werden - sondern jede Folge unvoreingenommen ansehen wollen - das hat was mit Respekt zu tun ;). Dir scheint das offensichtlich nichts ausgemacht zu haben, einigen anderen schon und das zu recht.

Schön für deine Untertitel, war sicher auch Arbeit, aber wir haben immer betont, dass wir Ut's ausschließlich von Willow zum Download zur Verfügung stellen - das gilt auch weiterhin. Schließlich gibt es auch noch andere gute Plattformen zum präsentieren. ;)

Es steht dir frei dich auch als Moderator einzufinden und zu administrieren und dich diversen Einflüßen und viel Freizeit hinzugeben und es allen recht zu machen. Klugen Worten sollten auch Taten folgen.

Zu viel Off-Topic.
Bitte zum Thema zurückkehren.

KingElendil

18.02.07, 03:26

Sorry, aber, wenn ich das tun würde, hätte ich ernsthafte Problme mit dem Kollegium.

Sevem

18.02.07, 03:53

hier seit ihr scheinbar ein bisschen am zoffen... aber dennocj möchte ich mich hier bestimmt in vieler Namen nochmal ausdrücken: ICH WÜNSCHE KEINERLEI SPOILER!!!
Ich weiß noch wie ich damals jeder info, jedem spoiler hinterher war, und im endeffekt hat es mir nur die spannung genommen. Ich bitte die leute die hier posten einfach nur keine spoiler-ähnlichen sachen zu erzählen oder zu zeigen. Denn wir sind alle LOst fans und wollen lost so genießen wie jeder es für sich am spannendsten hält!

H-Diddy

18.02.07, 03:59

Erstmal Danke für die schnelle Antwort! Schön das Du was für Ironie und Sarkasmus über hast ;)
Habe den kleinen Verdacht, Dich in Deiner persönlichen Eitelkeit gekränkt zu haben, vielleicht daher immer wieder mehr Zweifel als Anerkennung. Ich habe ja anfangs auch Deine Annahme geteilt, dass alles nur eine schlichte Vision von Dezzy war.

Da bin ich gespannt, wie du das allen LOST-[Normal]-Zuschauern erklären willst - die nicht im Forum lesen und sich so vorbildlich einer nicht wissenschaftlichen Quelle bedienen wie wikipedia

Ich kenne die Diskussion über Wikipedia (Wikifehlia) und habe deswegen bewusst diesen Link nicht als ersten angeführt. Allerdings kann man auch nicht behaupten, dass dort nur Müll drinsteht. Wenn Du, wie ich, Antimaterie/Paralleluniversum googeln würdest, landest Du auch nicht zwangsweise auf irgendwelchen Witzseiten, sondern es ist schon gelegentlich die ein oder andere wissenschaftliche Seite dabei.

- dass Desmond durch ein Antimaterie-Hyperwurmloch gereist ist, wahrscheinlich in die 10. oder 11.-Dimension, quasi auf einen anderen Strang seiner parallel verlaufenden diversen Lebensmöglichkeiten landet, dort dann die 2.Chance erhält, Penny nicht abzuschießen, die aber versäumt und durch das Hyperwurmloch wieder in seinen vorgesehenen Lebensstrang zurückkehrt.

Lies (Imperativ ;) ) doch bitte mal etwas gründlicher, statt alles, was nicht in Deine Vorstellungen passt, gleich als Unsinn abzutun. Wer sagt denn, dass er in die 10. oder 11. Dimension reist? Wer behauptet, er hätte dort eine Chance irgendetwas an seinem Schicksal zu ändern? Weder ich noch die orakelnde Juwelen-Mutti. In dem Moment, wo er erkennt, dass er etwas ändern könnte, gibt es ja nen Cricketschläger aufs Fressbrett und Ende der Reise. Auch eine Art von Kurskorrektur, oder? Schon seltsam, dass sein Trip ja jeweils von einer Bewusstlosigkeit eingegrenzt wird. Ist ja sicher auch nicht ganz unwichtig und unterscheidet sich erheblich von vorherigen Flashbacks.

Das alles natürlich ganz ohne Energie und Maschine um das Wurmloch zu erzeugen, einfach nur einen Schlüssel in eine Öffnung stecken und lustig Zeitreisen, hin und her springen und Spaß haben - ist wie mit dem Finger schnipsen.

Ohne Energie und ohne Maschine???
Schauen wir die selbe Serie? Was an Energie nach Ablauf des Countdowns freigeworden ist, sehen wir doch an den umherfliegenden Gegenständen. Kennen wir schon den Energieversorger, der sämtliche Anlagen auf der Insel speist? Das kommt mit Sicherheit mit alles durch das ominöse Kabel welches Sayid in der ersten Staffel gefunden hat, sondern hat seinen Ursprung auf der Insel. Auch hier verweise ich gern nochmal auf das CERN, Energiegewinnung durch Antimaterie, Stichwort Teilchenbeschleuniger. Sowas hat nichts mit Fiktion zu tun, sowas gibt es wirklich. Stell Dir vor, es soll sogar Forschungen in Sachen Raketenantriebe geben, die versuchen Antimaterie zu benutzen. Klingt nach Star Trek, ganz genau! LOST ist ja auch nichts anderes als Fiktion, welche versucht sich den aktuellen Stand der Wissenschaft zu Nutzen zu machen. Die Grenze zu Science Fiction verläuft da fliessend. Fingerschnipsen, gutes Stichwort DUX! In dem Tempo verhält es sich , wenn etwas in Lichtgeschwindigkeit passiert. Der Flashback fand ja nicht vor und nicht nach dem Schlüsseldreh statt, sondern währenddessen. Und wo steckt er denn überhaupt den Schlüssel rein? Etwa keine Maschine?

Unterwegs zwischen den Strängen geht natürlich auch alles gut, ist eben wie einem anderen Ort zum nächsten zu schwimmen, Desmond kommt immer heil und nicht in Stücken an, freut sich bester Gesundheit.

Mag sein, dass der Körper in seine Atome zerlegt wird, kenne allerdings niemanden der schonmal eine Einstein-Rosen-Brücke benutzt hat, deswegen weiss wohl nicht einmal der ausgefuchsteste Physiker genau, was da abgeht. Zumindest hat sich Desmond seit der Implosion ja verändert, sieht Varianten der Zukunft als "flashes before his eyes". Und seine Klamotten? Muss ja auch nicht alles stimmen, was LOST einem so verklickert, obwohl am Ende ja alles stimmig und einleuchtend erklärbar sein soll. Ich würde als Produzent dasselbe erzählen, denn ansonsten springt mir der sogenannte Normal-Zuschauer ab. Viele sind ja schon abgesprungen, weil es ihnen eben keinen Spass mehr macht, sich den Kopf darüber zu zerbrechen. Statt andere Interpretationen abzuwerten, stell doch einmal mehr eigene auf, bitte! Zum Beispiel wie die drei aus dem implodierenden Hatch rausgekommen sind?

Und nicht genug, das wird natürlich offensichtlich gezeigt durch den Perspektivwechsel in Widmore's Büro, damit das jeder Zuschauer auch gleich erkennt.

Offensichtlich ist in LOST nur selten etwas! Man denke an zahlreiche Literaturhinweise, Lieder, Symbole, Wandzeichnungen, Karten in luminiszierender Farbe. Diese Dinge kann man nur deuten und entziffern, wenn man sich Screenshots anschaut oder in Foren liest.

"If you came to drink, let's drink!"
In diesem Sinne, Cheers

Dux

18.02.07, 12:14

H-Diddy

Nichts für ungut, aber ich glaube du übergehst zu viele Sachen und kombinierst nicht. Schreibst nur Fakten und Informationen, setzt sie aber nicht in Beziehung zu LOST und dem dort gezeigtem.

Beziehe mich auf die Punkte, die du beantwortet hast:
1) Ich hab nicht behauptet, dass wiki "nur" Müll liefert, sondern dass es z.B. in Fachkreisen nicht als Quelle akzeptiert wird. Es sind keine fundierten und überprüften Informationen, dennoch zum Nachschlagen ideal.

2) Dann gib mal nicht nur Links an, sondern lese auch etwas parallel im Forum, denn das Szenario was du beschreibst geht nur in Dimension 10-11, sprich in Parallelwelten zu springen - wissenschaftlich. Aber du kannst es natürlich für LOST verbiegen. ;)

Ich frage mich auch immer wieder, was du für eine Episode/Serie gesehen hast: Desmond hat schon in dem "Zeitsprung" - wenn es einer war - eingegriffen und Veränderungen durchgeführt, z.B. als er zu Charlie ging, die ältere Frau ihm die Sachen erzählt hat, er seinem Freund berichtete.

3) Natürlich ohne Energie, die Energie, die frei wurde, nach dem der Button nicht gedrückt wurde sollte nie frei werden! Sonst wäre das Button-Drücken doch sinnlos. Außerdem war das elektro-magn. Energie, als Zufuhr für einen Zeitsprung ungeeignet - das müsste sogar noch umgewandelt und zwischengespeichert werden!

Es war auch keine kontrollierte Energie, nicht um sonst stand da "System failure". Um so ein Szenario durchzuführen braucht man kontrollierte, kanalysierte Energie - bestimmt nicht so was. Ganz davon abgesehen, dass das natürlich alles automatisch passierte.

Und wenn wir von Energie reden, dann in einer Dimension, die wir uns nicht vorstellen können, denn der reine Betrag wäre für uns derzeit unvorstellbar - sowas in der Rchtung wie wenn eine Sonne explodiert - so was auf einer Insel mit ein paar Generatoren zu erzeugen ist schon eine schwere Aufgabe. ;)
Noch dazu mit der phänominalen Technik der Others, die ja wirklich HighEnd ist - sieht man am medizinischen Bereich...;)
Ich hoffe du siehst die Ironie.

Zu dem war der FalKey eine Rückversicherung um alles abzubrechen!
Noch nicht genug, das alles passierte als Desmond den Schlüssel noch nicht ein mal umgedreht hatte.

Blendest du das alles aus?

4) Ja, der Punkt ist in jeder Theorie kritisch, wie die drei das überlebt haben.

Aber das Zeitspringen ist kein Kinderspiel, denn der Zeitspringer muss auch heil ankommen, möchte nicht wissen, bei wie vielen Versuchen der ambitionierten Physiker nur ein halbes oder gar kein Teilchen angekommen ist - da reden wir von Elektronen etc - nicht mal Atomen, geschweige denn Atomstrukturen. Dann willst du natürlichen einen ganzen Körper von Miliarden Teilchen in Parallelwelten transferieren und das alles korrekt und in richtiger Anordnung.

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Da gibt es so viele Ungereimtheiten, ich könnte den ganzen Tag schreiben.
Sorry, aber ich kann und will das nicht glauben, auch wenn ich noch so viele Sachen [I]übergehe. Das ist utopisch und Lindelof hat stets die Realität in LOST betont. Lostzilla ist schon an der Grenze. So was ist auch lostuntypisch komplett auf so eine Schiene abzugleiten.

Cheers ;)