Maggie Ryan
10.10.06, 18:43
Ich hab mal die ganzen Aussagen über die Beziehung zwischen Ben und Julie aus dem Episodenthread in diesem zusammengefasst, da ersterer viel zu lang ist, als dass man da noch eine Übersicht behalten könnte.
Mal schauen, was uns Julies Rückblicke offenbaren. Die ersten Sequenzen der Folge zeigen eine Frau, die mit Musik aufkommende Tränen bekämpfen will und welcher gestreßt/entnervt/am Ende ihrer Kräfte ein paar alltägliche Dinge aus dem Ruder laufen, eine Frau, die nur mühsam die Fassade/Rolle aufrecht erhalten kann. Das Klingeln der Nachbarin ist fast wie ein pavlovscher Impuls, wieder "normal" zu funktionieren. Einen größeren Eklat um ihre anscheinend ungewohnt harsche Kritik an Adam in dieser "heilen Welt" wurde nur durch das Beben verhindert. Zapperlot, in dieser perfekten Rasenlängen-Siedlung fehlte ja nur noch, daß sich der Buch-Diskutier-club an die Hand nahm und "Kumbaya" sang ...
In dem Dorf leben alle sehr zivilisiert, schöne Häuser, Gärten.
Ethan war ja grad am Arbeiten als Juliet besuch bekam. Sind die beiden vielleicht ein Paar ? Bzw. waren sie es ?
In der ersten Szene sieht man Juliette vor dem Spiegel, die um Fassung ringt. Wenn ich auf den Song höre, hab ich das Gefühl, dass sie sich in dem Dorf der Others nicht wohl fühlt. "When you're alone and Life is making you lonely..."
Zumindest ist mir aufgefallen, dass es wohl einen großen Konflikt zwischen ihr und Ben(ry) gibt. Sicherlich werden wir noch erfahren, was da genau vorgefallen ist. Vielleicht waren die beiden mal ein Paar, oder Ben hat etwas getan mit dem Juliette nicht klar kommt..
Auf jeden Fall interessant..
Ich denke, da hast du sehr recht, Widar. Juliette ist überhaupt nicht zufrieden mit ihrem Leben. Vielleicht kommt sie aus einer grossen Stadt und vermisst die "Lights". Das kommt ja im Song vor...
Mir ist noch etwas aufgefallen, was bisher nicht besprochen wurde (vielleicht hab ichs aber auch einfach übersehen): Als Jack die Schleusentür öffnete und Benry dicht gefolgt von Julie Richtung Ausgang rannte, knallte Benry die Tür vor Julies Nase zu, obwohl es zeitlich noch gereicht hätte... WIESO TAT ER DIES?!!?! Nahm er dabei in Kauf, dass Julie mit Jack draufgeht? Wenn ja, weshalb??
Auch die darauffolgende kühle Haltung von Julie Benry gegenüber lässt wohl erahnen, dass ihr Verhältnis zu einander warscheinlich nicht wirklich das Beste ist...
Die Reaktion von Ben(ry) als er die Tür vor Juliettes Augen schnell verschlossen hat, macht mich auch recht nachdenklich.
Auf der anderen Seite kam sie somit in die Gelegenheit Jack vor den Fluten zu retten
- auch wenn sie ihn danach ohnmächtig geschlagen hat.
Vielleicht zählte das Alles zum Plan - so würde ich jedenfalls die Schlußsequenz von
Ben(ry) und Juliette deuten ("Good Work Juliette")
Juliette hat vielleicht noch nicht Jacks Vertrauen erworben (mit seiner Rettung usw.) aber sie ist trotzdem bereits nach kurzer Zeit durch seinen harten Schutzpanzer gekommen, da er zum Schluß der Folge schon etwas kooperativer war.
Ohne ihre Handlungen und ihre Informationen über seine Ex-Frau Sarah (ob wahr oder doch Lüge als Teil des Plans ?) hätte sich Jack bestimmt weiterhin nur "stur" verhalten.
Darum denke ich = Gewünschtes (erstes) Ziel erreicht.
Hut ab vor Ben(ry) und Juliette
zum Verhältnis Ben(ry) - Juliette
Diesrer Punkt wurde noch nicht genauer erwähnt.
Kurz vor dem Beben (Desmonds Schuld ?) saßen die "Others" ja bei einer Buchbesprechung.
Und Juliette sagt da sinngemäß, dass sie dieses Buch aus freien Stücken ausgwählt hat und es zu ihrem absoluten Lieblingsbüchern zählt und esgerade mag, weil sie weiß, dass Ben es wahrscheinlich nicht möägen wird.
Dann sagt sie - Hier sitze ich und denke, dass ein "freier Wille" tatsächlich existiert
Und just in dem Moment startet das Beben.
Nochmal zur Person Juliette.
Also wenn man alle Szenen nochmal auf sich wirken lässt
- Gesichtausdruck beim Abspielen von "Downtown"
- Gesamte Buchbesprechung
- Ben(ry)'s Aussage, dass er jetzt wohl nicht mehr dem "Buchklub" angehört
- Das unterkühlte "Thank You Ben" von ihr
- Ben(ry)'s Gesichtausdruck auf ihr unterkühltes "Thank You Ben"
dann spricht wohl Vieles dafür, dass Juliette mit dem was die "Others" abziehen nicht sehr glücklich ist.
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass sie gerne "überlaufen" möchte oder vielleicht auch nur unseren Losties zur Flucht verhelfen wird.
Was denkt ihr ?
Ich denkem dass intressanteste an dieser Folge war tatsächlich das Verhältnis von Julie und Ben. Entweder waren die echt mal n Paar, oder sie wurde -wie Alex- selbst auch nur entführt?? Oder aber sie hat mit der Zeit ein schlechtes Gewissen bekommen und stämmt sich innerlich gegen Ben...
Zitat von GoSox2005 http://www.lost-serie.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=252483#post252483)
Und Juliette sagt da sinngemäß, dass sie dieses Buch aus freien Stücken ausgwählt hat und es zu ihrem absoluten Lieblingsbüchern zählt und esgerade mag, weil sie weiß, dass Ben es wahrscheinlich nicht möägen wird.
Stimmt, diesen Aspekt hab ich vergessen, bekräftigt jedoch meine Theorie, dass das Verhältnis zwischen Benry und Julie nicht wirklich gut ist...
Ich glaube auch das Juliet ihr Leben bei den Others satt hat. Das ist auch bisschen wie "the village" das ganze "och wie schön das leben sein kann..." hat sie vielleicht gelangweilt und jetzt sucht sie ACTION , SPASS und ABENTEUER :D
Ganz schön krass find ich den Gedanke, dass Julie und Ethan ein Paar waren!!!
Dann hätte Ben ja quasi schuld an ihrem Mann. Und sie könnte sich in Jack hineinversetzen, der ja auch jemand "verloren" hat. DA geht noch was bei den beiden ;-)
Oder Julie könnte auch Goodwins Frau gewesen sein; das würde vllt. auch erklären, wieso sie Jack ggü. so freundlich ist - er war nicht in der Gruppe der Tailies und hat somit nicht mit Goodwins Tod zu tun.
Zitat von Netshoe http://www.lost-serie.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=252566#post252566)
Ganz schön krass find ich den Gedanke, dass Julie und Ethan ein Paar waren!!!
Dann hätte Ben ja quasi schuld an ihrem Mann. Und sie könnte sich in Jack hineinversetzen, der ja auch jemand "verloren" hat. DA geht noch was bei den beiden ;-)
Die Idee ist echt gut. Das wäre doch ein prima Erklärung dafür, dass das Verhältnis zwischen Ben und Juliette so unterkühlt ist. Er hat ihren Mann auf dem Gewissen. Könnte auch passen, dass sie sich deshalb allein fühlt (Erste Szene) und nicht so richtig in der "heilen Welt" der Others klar kommt, weil sie vor kurzem ihren Mann verloren hat.
Allerdings hätte sie in der ersten Szene ja noch keinen Grund, sich allein zu fühlen, weil Ethan noch da ist und ihre Klospülung wieder in Ordnung bringt ;)
Stimmt... Da haste vollkommen recht. :D
Dann hat sie wohl einfach so Eheprobleme...
hier nochmal was Feines: Der Songtext von Downtown
Petula Clark – Downtown
When you're alone and life is making you lonely
You can always go - downtown
When you've got worries, all the noise and the hurry
Seems to help, I know - downtown
Just listen to the music of the traffic in the city
Linger on the sidewalk where the neon signs are pretty
How can you lose?
The lights are much brighter there
You can forget all your troubles, forget all your cares
So go downtown, things'll be great when you're
Downtown - no finer place, for sure
Downtown - everything's waiting for you
Don't hang around and let your problems surround you
There are movie shows - downtown
Maybe you know some little places to go to
Where they never close - downtown
Just listen to the rhythm of a gentle bossa nova
You'll be dancing with him too before the night is over
Happy again
The lights are much brighter there
You can forget all your troubles, forget all your cares
So go downtown, where all the lights are bright
Downtown - waiting for you tonight
Downtown - you're gonna be all right now
------ instrumental break ------
And you may find somebody kind to help and understand you
Someone who is just like you and needs a gentle hand to
Guide them along
So maybe I'll see you there
We can forget all our troubles, forget all our cares
So go downtown, things'll be great when you're
Downtown - don't wait a minute for
Downtown - everything's waiting for you
Downtown, downtown, downtown, downtown ...
Viele sind ja der Meinung, dass das Verhältniss zwischen Ben und Juliet nicht das Beste ist.
Der Meinung bin ich auch. Aber ich glaube, das ist nicht erst seit Ethan's Tot so (an dem ja Ben passiv Schuld hatte).
Wenn man in der ersten Szene genau aufpasst, dann sagt der eine ältere Typ (Adam) bei der Buchbesprechung, dass das Buch das Juliet ausgwählt hat, Ben nie im Leben lesen würde.
Darauf sagt Juliet, dass es ihr egal ist ob das Buch Ben gefallen würde oder nicht, da man ja immer noch nach seinem freiem Willen entscheiden kann was man ließt.
Ihr ist sozusagen egal, was Ben denkt.
Ich glaube, dass Juliet auch nicht 10000% (so wie vielleicht viele der Others) mit Bens Führungsstil/Befehlen einverstanden ist.
Ausserdem hoffe ich auch das zwischen Jack und Juliet noch was geht (:
Sind beide in einer ähnlichen Situation, nur in verschiedenen Parteien....
Ja, das könnte ich mir auch gut vorstellen...
NUR w4eil ETHAN was bei Juliet repariert heißt, daß NICHT das die ein PAAR sind!!
Wenn ich mir vorstelle mit wem dann alles SAYID was hätte *LOL*
Ich denke da wird zuviel und vorschnell was reininterprtiert was gar nicht existiert!!!
Das JULIET und BEN nicht gerade die besten Freunde sind, denke ich ist klar...Buchbesprechung, Ben schlägt die Lucke vor Juliets Nase zu etc. , die könnten aber einfach auch nur unterschiedlicher Meinung sein wie die Others zu leben haben, oder sonst sich einfach nicht grün sein!
Ich denke nicht, daß Juliet einen Partner hat, da nach ANNA LUCIAS Abgang (war ja ursprünglich für JACK gedacht) sie jetzt diejenige ist die Jack trösten darf, weil KATE und SAWYER den Mambo tanzen :D
Wäre etwas unglaubwürdig, wenn ETHAN ins Gras beißt und sie mit den Typen was anfängt, der ihn so die Fresse poliert hat, daß er gefangen genommen wird und prompt von CHARLIE durchsiebt wird...ich denke die ist einfach unglücklich, weshalb werden wir bestimmt noch erfahren!
Ich denke auch, das Juliet ein schlechtes Verhältnis zu Ben hat. Das merkt man ja wie sie am Anfang über ihn reden. Und in dem Buch Carrie geht es ja um "besondere Fähigkeiten" die auch Walt hatte. Und das Carrie sich an allen rächt, die nicht nett zu ihr waren. Vielleicht macht das Juliet ja später auch mal?! Denn sie sagt ja irgendwas von, dass man auf der Insel keine eigene Meinung mehr hat...
[...] und verliert nicht eine Millisekunde, sich mit einem auf den ersten Blick nach Smalltalk klingendem Ton an Juliette zu wenden! Er mustert sie - und vor allem das Buch (Stephen King - Carrie) - und sagt: [B]"Ich schätze, dann bin ich wohl aus dem Buchclub raus.".
Hallo? Was ist denn das für ein Gespräch? Da ist eben direkt über deren Nase ein Flugzeug abgestürzt und die Trümmer sind noch nicht mal aufgeschlagen, als das Gespräch stattfand. Obwohl, Gespräch kann man das wohl kaum nennen, eher Monolog. Jueliettes Antwort beschränkte sich auf einen Blick, der eine subtile Zustimmen zeigte, aber aufgrund der Fragestellung und wohl aus nötigem Respekt still blieb.
Soll heissen: Juliettes Buchwahl, die, wie wir wissen, Ben mißfiel und die sie unter Berufung auf den freien Willen traf, scheint wichtig zu sein und diverse Bedeutungen gehabt zu haben: In der Other-Hierarchie gibt es eigentlich keinen freien Willen, die Befehle haben Gültigkeit (Ethan und Goodwin gehorchen ohne zögern oder Rückfragen).
Die Buchwahl ist also eigentlich eher ein stiller Protest gegen Ben und das, was die Others darstellen. Das sieht man auch im weiteren Verlauf der Episode. Juliette erscheint wie ein unterdrückter Rebell, erfüllt nur ihre Aufgabe, weil sie es aus unbekannten Gründen MUSS. Ihre Gefühle hängen an anderen Dingen fest, an die sie durch den Song Downtown erinnert wird. Während des Liedes kommen die Emotionen hoch und sie nickt dem Songtext zustimmend zu und kämpft mit den Tränen... Und auch Jack scheint ihre Gefühle zu berühren und sie an vergangene Zeiten zu erinnern. Ihre Aufgabe, Jack zu brechen und gespächig zu machen, hat sie gemeistert und so wie Ben sie anschliessend 'lobte', klang es eher nach einer bestandenen Prüfung! Fast so, als ob nicht nur Jack im Mittelpunkt stand, sondern Juliette ebenso. Woher stammt sie? Wie ist sie zu den Others gekommen?
Zurück zum Buch: Die Wahl des Buches, die dem Gastgeber der literarischen Runde obliegt, bedeutete auch, dass Ben aus der Runde ausgegrenzt wurde. Aber warum? Liegt es an der Aussage des Romans, dem Ben nicht zustimmt? Es geht in Carrie um übernatürliche Fähigkeiten, um Aussenseiter und um Rache. Da gibt es sicher Paralleleln zu LOST.
Aber die Aktionen zwischen Juliet und Ben machen mich schon nachdenklich. Es wirkte auf mich, als ob sie das Buch ausgewählt hat, WEIL Ben es nicht mag. Und die Blicke, die sie Ben immer zuwirft wirken irgendwie seltsam, fast schon ängstlich. So, als ob Ben nicht nur der Anführer, sondern ein Herrscher, fast schon ein Diktator wäre. Er scheint auch das Flugzeug erwartet zu haben, er ist glaube ich der erste, der danach Ausschau hält.
Inzwischen kommen mir die Others schon wie eine Art religiöse Sekte vor, die zwar glauben das beste für die Menschheit zu tun, dies aber auf unmenschliche Weise versuchen. Vielleicht hat Juliet auch schonmal versucht sie zu verlassen und hat deshalb etwas Angst vor Ben, der als Anführer dies zu verhindern versucht. Sehr verwirrend das Ganze...
Sah ich in der Eröffnungsszene beim ersten Schauen der Folge lediglich eine Frau, die durch ein Lied wieder in bessere Stimmung kommen will, so ist es aber doch deutlich mehr. Ihre geröteten Augen und die typische Wischbewegung durchs Gesicht zeigen, daß Juliet bis vor kurzem noch weinte. Was wird der Grund sein? Nur Einsamkeit, wie es uns das Lied "Downtown" suggerieren will?
Seltsam auch, daß Juliet die CD mit dem Lied in der Hülle der CD "Speaking in Tongues" der "Talking Heads" (erschienen 1983) versteckt? Darf man in "Pleasantville" keine Musik besitzen, die von der "Norm" abweicht? Die CD ist ja offensichtlich kein Original, also gebrannt. Hat sich Juliet die Aufnahme "illegal" besorgt? Über "verbotene" Kontakte zur Außenwelt?
Bei Juliets Lieblingsbuch "Carrie" sehen viele eine Analogie der Protagonistin zu "Walt" und seinen "Fähigkeiten". Aber die "Buchclub"-Szene ist ja ein Rückblick, Walt wird erst Sekunden danach auf die Insel fallen. Ist es nicht viel wahrscheinlicher, daß Juliet das Buch deshalb so gefällt, weil sie sich selbst mit Carrie identifizieren kann. Juliet ist bemerkenswert kräftig, wie wir an dem KO-Schlag und dem Schließen der Tür gegen die Kraft des Wassers sehen. Sie schafft es problemlos, den bewußtlosen Jack allein in die Zelle zurückzubringen. Wer weiß, was diese Frau noch so alles kann? Vielleicht fühlt sie sich deshalb auch so unglücklich auf der Insel. Eine Gefangene Ihrer Fähigkeiten, verdammt, auf der Insel zu leben.
Es muß richtig krachen zwischen Ben und Juliet. Ihre zynische Aussage "Wie dumm von mir, so tief zu sinken, ein Buch auszusuchen, das Ben nicht gefallen könnte", erinnert sehr an den typischen Kleinkrieg von Menschen, die noch sehr frische Trennungsnarben haben.
Clever von den Produzenten, ihre Tirade mitten im Satz enden zu lassen: "Here I am, thinking that the free still actually exists on ..." On what? On that island? Welches Problem hat sie mit dem "freien Willen"? Ist die Hierarchie zu militaristisch? Despotisch? Reduziert auf Befehl und Gehorsam? Findet man hier einen Grund für Ihre Tränen? Unterdrückte Freiheit und Kreativität, die nicht in die "utopische Gesellschaft" paßt, weil zuviel "Eigensinn" schließlich gefährlich werden kann für die Menschheit?
In einer abgeschirmten Welt, wo tagein, tagaus immer dieselben Handvoll Gesichter zu sehen sind, ist ein Neuankömmling wie Jack, insbesondere wenn er attraktiv und kräftig ist, natürlich ein großer Reiz insbesondere vielleicht für eine gerade verlassene, einsame Frau. So erscheinen die Gerüchte, daß J/J eine Affäre haben werden, recht wahrscheinlich. Zwar heißt Jack nicht "Romeo", aber immerhin war es Juliet in Shakespeares großem Drama, die jemanden vom "verfeindeten Clan" liebte, damit nicht nur Tabus brach, sondern auch eine Katastrophe heraufbeschwor ...
Zu Carrie: Ich denke, dass da weder eine Parallelität zu Walt noch zu den Kräften Juliets aufgebaut wird - vielleicht besteht die Analogie in dem Status von Juliet: als Außenseiterin, als Andersartige, die nicht so recht in das Bild der Others passt. Mit Adam jedenfalls gab's Probleme. Interessant aber, die ältere Frau, die auch zuerst bei Juliet geklingelt hat - sie freut sich tierisch darüber, dass Juliet explodiert. Eine Geistesverwandte, Verbündete?
Genau, das meinte ich mit vielschichtigen Charakterbeziehungen, Silberstreif!
Gute Analyse zwischen den Zeilen...
Zu BEN/Julie:
wieso verdammt knallt er ihr die Tür vors Gesicht? war das nicht ein Mordversuch???
Die Ben/Juliette Situation finde ich auch enoprm interessant und das erste, was ich bei Bens Kommentar ( dann bin ich wohl raus aus dem Buchclub) dachte war, Aha die waren wohl zusammen.
War einfach mein erster Eindruck, aber könnte ja auch sein, dass sie GEschwister sind. Würd mal sagen alles ist möglich.
Kurz nach dem Beben vor dem Haus
Nachdem Ben seine Befehle gegeben hat, wendet er sich Julia zu und ich mein er sagt sinngemäß (Bitte korrigiert mich, falls ich es falsch verstanden habe) "Oh, anscheinend bin ich nicht mehr im Buchclub!". Hat Sie Ihm etwa nicht zu Ihrer Diskussionsrunde eingeladen? Welche Art von Beziehung haben Julia und Ben. Sie scheint mir die einzige zu sein, die vor Ihm NICHT kuscht, die zwar seine Befehle ausführt, Ihn aber mit Ihren Blicken zu verstehen gibt, dass Sie Ihm nicht wohl gesonnen ist.
Könnte mir gut vorstellen, dass Ben und Juliet verheiratet waren.
Das hatte ich auch schon überlegt, zwar nicht als Ehepaar sonder einfach als Paar. Oder das die beiden Geschwister sein könnten.
Vielleicht würde man seine Frau oder Exfrau ertrinken lassen aber sicher nicht seine Schwester... ;)
Glaube eher, das sie sich ihm nicht unterordnen will. Vielleicht glaubt sie nicht an seine Ideen oder fühlt sich ihm überlegen.
Naja das kommt doch schon ziemlich auf die Familie an *g*
es geht darum das "Julia" oder wie sie hieß Henry regelmässig die Stirn bietet ... vielleicht passt ihr das ganze nicht mehr ... dann hört sie noch "Petula Clark - Downtown" und schaut extrem sehnsüchtig nostalgisch, diese Frau scheint die Zivilisation zu vermissen... Und was die da machen ist nicht gerade "politisch Korrekt", das mag ihr nach all den Jahren vielleicht etwas klarer geworden sein, dass das was sie da tun eigentlich Unrecht ist ....
faden wieder gefunden @tiffany66
habe eben mit Bora telefoniert, er meinte der eigentlicher Gastgeber des "Buchclubs" sei Henry gewesen, zwar nicht ersichtlich Anwesend, aber der kritisierende Gast meinte das "the Host" niemals so ein Buch ausgesucht hätte, was er nichtmal mit auf die Toilette nehmen würde. Julie/Julia daraufhin erbeebt , meint energisch das sie die Gastgeberin sei, und sie das Buch, welches übergigens ausserordentlich gut sei, ausgesucht hätte. Also ist die Diskussion ob er nun ausgeschlossen wurde vom Tisch oder?
Das mit dem eigendlichen Gastgeber ist mir auch aufgefallen. Würde ja dafür sprechen, dass die beiden mal zusammen waren, resp. dass sie auch zusammen gewohnt haben.
Also betreffend Ben und Julia denke ich, dass die auf jeden Fall eine gemeinsame Geschichte haben und Julia die Nase langsam voll hat von der Insel.
Zwecks dem Verhältnis Ben und Julie
Ich glaube zu dem Zeitpunkt der Eröffnungssequenz wirkt es so, als ob julie mit Ethan zusammen ist. Ich meine, der bastelt da irgendwie an was an ihrem Haus rum. Und die ganze Szene wirkt so, als seien sie ein Paar.
Ich glaube das offensichtlichste an der Sache ist, dass Ben quasi Ethan den Auftrag gegeben hat und Julie ihn nun für dessen Tod aufmerksam macht und demzufolge wohl auch Ben's Führungsstil und das gesamte System hinterfragt. Das merkt man schon wenn man sie näher beobachtet.
Wer weiß... vielleicht ist das noch mehr zwischen den beiden. Vielleicht wollte Ben was von Julie, aber die hat sich Ethan gekrallt und als Rache schickt er ihn auf diese Mission. Kann auch sein... kriegen wir bestimmt noch nen tollen Ben oder Julie Flashback :)
find ich garnicht
du siehst schon in der scene bevor das flugzeug abstürzt, dass sie probleme mit ben hat, dementsprechend hat sich ihr verhalten garnicht verändert. und nur weil er die rohre flickt ?
is doch blödsinn, in so einer komute oder auch allgemein in einer gesellschaft hat jeder seine aufgaben, der klemptner klempnert, der koch kocht oder denkst du deine freundin hat was mit dem bäcker wenn sie dir bröchen kauft ? ;)
es kann ja sehr gut sein und das ist definitv ne nette theorie und würe die story erfrischen, nur eben mit unserem stand des wissens sowas zu behaupten ist, denke ich, etwas verfrüht
Also wenn man sich den Anfang der Folge nochmal vor Augen hält.... die Juliet scheint irgendwie Probleme zu haben, und versucht sich mit der CD zu motivieren, um den Tag besser angehen zu können!
Irgendetwas passt ihr nicht... das System der Others vielleicht...
Hey, ich weiss nicht mehr wer das eingeworfen hat aber es stimmt. Ben hat nach einem King Buch gefragt. Und weil das einige Zeit nach dem Absturz war können wir davon ausgehen, dass die ganze Buchclub und Julie/Ben Situation weitergegangen ist. Cooooooooooooooool hoffe die zeigen was was.
Mein momentane Vermutung liegt immernoch bei gescheiteter Beziehung ;-)
Zur CD: meines Wissens handelt es sich da nicht um eine gebrannte CD wie in diesem Thread mal erwähnt...es ist eindeutig das Original Album Talking Heads Speaking in Tongues von Petula Clark...auf der Innenseite der CD steht lediglich "this side up" und laut Internetrecherchen sah die CD so aus...
aussagekräfig finde ich das Nicken und Kopfschütteln zum Liedtext, besonders das ironische Gesicht bei "You can always go - downtown."
Ja, ich hoffe auch, dass die Beziehungen zwischen Juliet und Ben - besonders auf den Buchclub bezogen - nochmals angesprochen werden.
Vielleicht hat sie Ihm innerhalb der 2 Monate(?) ihre Meinung gesagt und er war einsichtig. Verstehe dann zwar sein Verhalten ihr gegenüber im Aquarium nicht so ganz. Als Ben hinter sich die Tür zuschlägt und quasi akzeptiert, dass Sie sterben könnte, aber das kann ja inszeniert gewesen sein um Jack weich zu bekommen.
Hoffe ich auch, die werden King wohl nicht zufällig erwähnt haben.
Henry und Juliet sind in keinster Weise verbunden, ich denke eher, sie war mit Ethan zusammen/verheiratet. Als Ethan nun tot war, könnte das ein Grund für sie sein, von den Motiven der Others abzufallen, an ihnen zu zweifeln. Zumindest machte sie so einen Eindruck auf mich.
Zitat von alexismyslave http://www.lost-serie.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=252909#post252909)
Zur CD: meines Wissens handelt es sich da nicht um eine gebrannte CD wie in diesem Thread mal erwähnt...es ist eindeutig das Original Album Talking Heads Speaking in Tongues von Petula Clark...auf der Innenseite der CD steht lediglich "this side up" und laut Internetrecherchen sah die CD so aus...
Es gab ein Album namens "Talking Heads Speaking in Tongues" von Petula Clark? Welche internet-Links haben Dich zu dem Schluß gebracht, daß es eine Original-Petula-Clark-CD dieses Namens ist? Da wär ich wirklich neugierig und gespannt.
Dieser Link samt Cover-Bild
http://www.amazon.de/Speaking-Tongue...e=UTF8&s=music (http://www.amazon.de/Speaking-Tongues-Talking-Heads/dp/B000002KZ6/sr=8-26/qid=1160232124/ref=sr_1_26/028-2673779-7910945?ie=UTF8&s=music)
zeigt mir, daß Juliet sich die Hülle der CD "Speaking in Tongues" der US-Rock-Band "Talking Heads" aus dem Ständer nimmt. Und auf der ist ganz sicher nicht "Downtown" drauf :)
Die CD muß natürlich nicht gebrannt sein, das ist wahr. Das kann auch eine original-Petula-Clark-CD sein. Auf jedem zweiten Release von der findet sich ja ihr Allzeit-Klassiker ... Zu dieser Aussage hatte ich mich von der unbedruckten Scheibe hinreißen lassen. Redlich erworbene Datenträger haben ja zumeist allerlei Infos auf dem Silberling.
Die CD Hülle die Juliet in den Händen hält ist eindeutig: Talkings Head (http://www.kqzyfj.com/click-2153361-10437344?url=http://www.rhapsody.com/talkingheads?pcode=cj&cpath=aff) - Speaking in Tongues (http://www.kqzyfj.com/click-2153361-10437344?url=http://www.rhapsody.com/talkingheads/speakingintongues?pcode=cj&cpath=aff). Die CD die sich aber dann darin befindet ist eine im Dezember 2005 erschienene Dualdisc (Seite 1 das Album und auf Seite 2 das DVD Video) von Son Volt und seinem "Okemah And The Melody Of Riot". Man sieht dann auch sehr schön den CD Code auf der Dualdisc. (JN 94743 A) Also ist auch dies eindeutig eine Original Disc, nur eben beidseitig abspielbar...
Daraus und das die Scheibe wohl auch schon ein paar Gebrauchsspuren hat, kann man stark annehmen, das wir uns im Jahre 2006 befinden und es sich hier wohl um einen Patzer der Produzenten handeln muss, denn wie kann es sein, das die Dualdisk, die soweit ich weiß, erst frühestens 12/2005 erschienen ist, zum Zeitpunkt des Absturzes, der ja wohl deutlich vor dieser Zeit gelegen hat, schon in Juliets Besitz war?
Ach ja, auf beiden CDs wäre das gespielte Lied "Downtown" von Petula Clark (http://www.kqzyfj.com/click-2153361-10437344?url=http://www.rhapsody.com/petulaclark?pcode=cj&cpath=aff) natürlich gar nicht drauf gewesen... ;) :D
Ist jemand mal darauf eingegangen warum gerade dieses Lied? Gibt es überhaupt Downtown auf der Insel? Sind die Others nicht genauso einsam ("lonely") wie die Losties auf der Insel?
Ich hatte das in der Lostepedia auch schon gelesen und folgte ein paar Links zu der Band, die mir bisher nichts sagte. Da ich es ebenfalls für einen Regie-Fehler halte, hatte ich diese Tatsache aber einfach mal ignoriert. Unabhängig von der technischen Unmöglichkeit und der Zeitanomalie ist auf der Son-Volt-CD einfach kein Petula-Clark-Downtown drauf :) .
Das recht auffällige Cover der weithin bekannten "Talking Heads" werden viele Fans, aber auch so manche nicht ganz so intensiv verfolgende Zuschauer erkannt haben und damit den "Downtown"-Widerspruch. Dies erscheint mir gewollt. Es ist in Großaufnahme einfach zu offensichtlich und eindeutig.
Die Seriennummer-Recherche hat man anscheinend unterschätzt oder hatte in der Hektik des Drehs übersehen, daß man die CD auf diese Weise identifizieren kann und vielleicht grad keine bessere CD aus dem Auto irgendeines Kabelträgers zur Hand.
Bleibt als Fazit bestehen, daß Juliet die CD mit dem für sie so stimmungsvollen Lied "versteckt" hat ...
Vielleicht vermisst Juliet einfach die Zivilisation... Ausgehen in der Stadt, all die Lichter und Geschäfte von "Downtown!" Ich glaube nicht, dass die Others schon von Geburt an da leben. Deshalb ist es ein sehr passender Song, wie ich finde.
Zitat von Silberstreif http://www.lost-serie.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=252624#post252624)
Sah ich in der Eröffnungsszene beim ersten Schauen der Folge lediglich eine Frau, die durch ein Lied wieder in bessere Stimmung kommen will, so ist es aber doch deutlich mehr. Ihre geröteten Augen und die typische Wischbewegung durchs Gesicht zeigen, daß Juliet bis vor kurzem noch weinte. Was wird der Grund sein? Nur Einsamkeit, wie es uns das Lied "Downtown" suggerieren will?
Ganz klar, Julie geht es nicht gut in der Szene, in der wir mit ihr bekannt gemacht werden. Auch ich glaube, dass sie geweint hat oder zumindest mit den Tränen kämpft, die sie übermannen wollen. Sie ringt um ihre Fasssung. Sicher legt sie deshalb Downtown auf. Anders als einige hier glaube ich aber nicht, dass es der Text ist, der ihr dabei hilft.
Ich denke, das kennt doch jeder von euch. Jeder hat einen Song, der ihn in bessere Stimmung bringt, weil er eine Erinnerung weckt oder einfach für ein Lebensgefühl steht. Ich habe auch eine Handvoll Songs, die mir gute Laune machen, wenn ich mich down fühle. Downtown ist übrigens zufällig einer von ihnen. :)
Ich persönlich würde nicht so weit gehen, in dem Text eine Übereinstimmung zur Lost-Welt zu suchen. Für mich suggeriert der Text einfach nur, dass man sich ablenken sollte, wenn es einem schlecht geht, man sich allein fühlt. Eben downtown gehen, etwas erleben, auf andere Gedanken kommen, damit man die Sorgen mal eine Weile vergißt.
Doch zurück zum Thema: Tatsächlich fängt sich Julie, der Song läßt sie aufblühen, sie lächelt ihr Spiegelbild an, auch wenn es etwas gequält wirkt.
Zitat von Silberstreif:
Seltsam auch, daß Juliet die CD mit dem Lied in der Hülle der CD "Speaking in Tongues" der "Talking Heads" (erschienen 1983) versteckt? Darf man in "Pleasantville" keine Musik besitzen, die von der "Norm" abweicht? Die CD ist ja offensichtlich kein Original, also gebrannt. Hat sich Juliet die Aufnahme "illegal" besorgt? Über "verbotene" Kontakte zur Außenwelt?
Ich konnte mir keinen Reim darauf machen, warum sie Petula Clark versteckt hatte und möglicherweise auch illegal besitzt. Aber das wirft ein neues Licht auf die Sache und ist definitiv ein für mich schlüssiger Erklärungsansatz.
Zitat von Silberstreif:
Es muß richtig krachen zwischen Ben und Juliet. Ihre zynische Aussage "Wie dumm von mir, so tief zu sinken, ein Buch auszusuchen, das Ben nicht gefallen könnte", erinnert sehr an den typischen Kleinkrieg von Menschen, die noch sehr frische Trennungsnarben haben.
Es gibt noch weitere Indizien, die auf eine intimere Beziehung zwischen den beiden schließen lassen.
Obwohl Julie der Gastgeber des Buchclubabends ist und sie Carrie als ihr Lieblingsbuch bezeichnet, hört sie gar nicht richtig zu, als Adam ihr Buch in der Luft zerreißt. Sie starrt ins Leere, wirkt apathisch, in Gedanken versunken. Erst als Adam Bens Namen erwähnt, wacht sie auf. Sie wird richtiggehend aggressiv, redet sich in Rage. Es geht keinen Moment darum, dass Adam das Buch nicht gefällt. Es geht Julie einzig und allein darum, dass sie es nicht mitanhören will, dass Adam wie selbstverständlich Bens Meinung als alleingeltend hinstellt.
Ich glaube nicht, dass Carrie wirklich Julies Lieblingsbuch ist. Ich denke, sie wußte, dass Ben Stephen King nicht mag bzw nicht viel mit ihm anfangen kann, weil er anscheinend anspruchsvollere Literatur bevorzugt.
Übrigens, der Fakt, dass "Henry" diese Bemerkung zu Locke machte, dass er lieber ein Buch von King hätte, zeigt nur noch einmal auf, wie verlogen in allen Einzelheiten er gegenüber den Losties war...
Zurück zu Julie und ihrer Beziehung zu Ben. Adam erwähnt, dass er nun verstehe, warum Ben nicht da sei an dem Abend bei Julie, nämlich aufgrund der Buchwahl. Ich glaube aber eher, dass Julie ihn nicht eingeladen hat. Das schließe ich aus seiner Reaktion draußen, als er Julie mit einem Buch in der Hand sieht ("Ich schätze, ich bin nicht mehr dabei beim Buchclub"). Hätte er davon gewußt und wäre aus Interessenlosigkeit nicht gekommen, dann würde seine Bemerkung keinen Sinn ergeben. Nein, Julie hat ihn nicht eingeladen. Entweder, weil sie ihn nicht sehen wollte, oder weil sie ihm eins auswischen wollte. Oder um ihm zu zeigen, dass es auch ohne ihn ganz gut geht.
Die letzte Szene der Episode während des Lobs von Ben untermauert noch, dass die beiden eine besondere Beziehung zueinander haben/hatten. Die Kälte, die die beiden umgab, wurde nur noch übertroffen von der Spannung, die fast greifbar zwischen den beiden lag. Das hat wohl so ziemlich jeder von uns bemerkt. Wenn das nicht mehr als eindeutig wie bei einem frisch getrennten Liebespaar war, dann weiß ich auch nicht...
Dem zur Folge bin ich mir auch nicht ganz sicher, dass Julie die Bemerkung über den fehlenden freien Willen wirklich aus politischen Gründen gemacht hat.
Man konnte sehen, wie sich die ältere Frau, die augenscheinlich freundschaftliche Gefühle zu Julie hegt, gefreut hat, dass Julie so explodiert ist. Vielleicht war es so etwas wie eine Befreiung von Ben. Es fällt nicht schwer, aus den Indizien zu schließen, dass es Ben war, der die Beziehung beendet hat. Und man konnte auch noch in Ansätzen erkennen, dass Julie sehr darunter gelitten hat. Ich vermute, dass es noch nicht lange aus ist. Wer schon einmal in der Situation war, dass man einen Verflossenen nicht einfach aus seinem Leben verbannen kann - sei es, weil er vielleicht ein Arbeitskollege ist oder zum Freundeskreis dazugehört und man ihn so immer wieder sieht; oder eben weil die eigene Welt so klein ist, dass man ihm nicht aus dem Weg gehen kann - der weiß, was für ein schwerer Prozess es ist, damit abzuschließen. Wenn man dann immer wieder hört, was für ein toller Hecht dieser Typ doch ist, dann macht es das nicht leichter.
Und aus der Bemerkung von Adam sowie auch der fast schon unterwürfig zu nennenden Respektierung der anderen erkenne ich, dass Ben eine äußerst hohe und von kaum jemandem angezweifelte Stellung unter den Others genießt. Möglicherweise bezog sich darauf der Einwurf mit dem "freien Willen". Denn ich glaube nicht, dass sie von vielen aufmunternde Schulterklopfer oder Zustimmung für ihre Lage bekommt. Es wird wohl eher so sein, dass die meisten hinter ihrem Rücken oder offen tuscheln werden, dass Ben schon seine Gründe gehabt haben wird.
Zitat von Silberstreif:
So erscheinen die Gerüchte, daß J/J eine Affäre haben werden, recht wahrscheinlich. Zwar heißt Jack nicht "Romeo", aber immerhin war es Juliet in Shakespeares großem Drama, die jemanden vom "verfeindeten Clan" liebte, damit nicht nur Tabus brach, sondern auch eine Katastrophe heraufbeschwor ...
Wow, was für eine grandiose Herleitung! Und da uns die Liebe zu Details und die äußerst phantasievolle symbolische Namensgebung der Figuren seitens der Autoren nur allzu bekannt ist, würde ich einiges darauf setzen, dass du nicht Unrecht hast!
Zum Abschluß noch eine Kleinigkeit, die mir bei Julie auch noch aufgefallen ist: Das Hausfrauendasein scheint nicht ihre große Stärke zu sein. Während es ja noch ein Zufall sein könnte, dass sie die Muffins anbrennen ließ, es aber schon einiges an Geschicklichkeit vermissen ließ, wie sie das heiße Blech aus dem Ofen zog, gab sie Jack gegenüber zu, dass sie bei dem Sandwich nur für den Zahnstocher verantworlich war. Der nähere Anblick ließ aber den Verdacht aufkommen, dass das Sandwich wohl etwas zu lange im Ofen und sie deshalb doch für etwas mehr zuständig war :-)
Die CD muss nicht zwingend illegal sein, denn am inneren Rand der CD ist rundum ein kleiner Streifen. In der Software-Brance z.B. sehen Original-CDs manchmal auch so aus.
Wäre es allerdings so, wie du oder viel mehr Silberstreif das begründet, was aufgrund des Bücherclubs und der Willens-Debatte schlüssig klingt, dann ergebe eine Kopie durchaus Sinn, nur eines sollte man auch bedenken - ohne Original keine Kopie! Wer hat es dann kopiert und wo ist das Original.
Mal schauen, was uns Julies Rückblicke offenbaren. Die ersten Sequenzen der Folge zeigen eine Frau, die mit Musik aufkommende Tränen bekämpfen will und welcher gestreßt/entnervt/am Ende ihrer Kräfte ein paar alltägliche Dinge aus dem Ruder laufen, eine Frau, die nur mühsam die Fassade/Rolle aufrecht erhalten kann. Das Klingeln der Nachbarin ist fast wie ein pavlovscher Impuls, wieder "normal" zu funktionieren. Einen größeren Eklat um ihre anscheinend ungewohnt harsche Kritik an Adam in dieser "heilen Welt" wurde nur durch das Beben verhindert. Zapperlot, in dieser perfekten Rasenlängen-Siedlung fehlte ja nur noch, daß sich der Buch-Diskutier-club an die Hand nahm und "Kumbaya" sang ...
In dem Dorf leben alle sehr zivilisiert, schöne Häuser, Gärten.
Ethan war ja grad am Arbeiten als Juliet besuch bekam. Sind die beiden vielleicht ein Paar ? Bzw. waren sie es ?
In der ersten Szene sieht man Juliette vor dem Spiegel, die um Fassung ringt. Wenn ich auf den Song höre, hab ich das Gefühl, dass sie sich in dem Dorf der Others nicht wohl fühlt. "When you're alone and Life is making you lonely..."
Zumindest ist mir aufgefallen, dass es wohl einen großen Konflikt zwischen ihr und Ben(ry) gibt. Sicherlich werden wir noch erfahren, was da genau vorgefallen ist. Vielleicht waren die beiden mal ein Paar, oder Ben hat etwas getan mit dem Juliette nicht klar kommt..
Auf jeden Fall interessant..
Ich denke, da hast du sehr recht, Widar. Juliette ist überhaupt nicht zufrieden mit ihrem Leben. Vielleicht kommt sie aus einer grossen Stadt und vermisst die "Lights". Das kommt ja im Song vor...
Mir ist noch etwas aufgefallen, was bisher nicht besprochen wurde (vielleicht hab ichs aber auch einfach übersehen): Als Jack die Schleusentür öffnete und Benry dicht gefolgt von Julie Richtung Ausgang rannte, knallte Benry die Tür vor Julies Nase zu, obwohl es zeitlich noch gereicht hätte... WIESO TAT ER DIES?!!?! Nahm er dabei in Kauf, dass Julie mit Jack draufgeht? Wenn ja, weshalb??
Auch die darauffolgende kühle Haltung von Julie Benry gegenüber lässt wohl erahnen, dass ihr Verhältnis zu einander warscheinlich nicht wirklich das Beste ist...
Die Reaktion von Ben(ry) als er die Tür vor Juliettes Augen schnell verschlossen hat, macht mich auch recht nachdenklich.
Auf der anderen Seite kam sie somit in die Gelegenheit Jack vor den Fluten zu retten
- auch wenn sie ihn danach ohnmächtig geschlagen hat.
Vielleicht zählte das Alles zum Plan - so würde ich jedenfalls die Schlußsequenz von
Ben(ry) und Juliette deuten ("Good Work Juliette")
Juliette hat vielleicht noch nicht Jacks Vertrauen erworben (mit seiner Rettung usw.) aber sie ist trotzdem bereits nach kurzer Zeit durch seinen harten Schutzpanzer gekommen, da er zum Schluß der Folge schon etwas kooperativer war.
Ohne ihre Handlungen und ihre Informationen über seine Ex-Frau Sarah (ob wahr oder doch Lüge als Teil des Plans ?) hätte sich Jack bestimmt weiterhin nur "stur" verhalten.
Darum denke ich = Gewünschtes (erstes) Ziel erreicht.
Hut ab vor Ben(ry) und Juliette
zum Verhältnis Ben(ry) - Juliette
Diesrer Punkt wurde noch nicht genauer erwähnt.
Kurz vor dem Beben (Desmonds Schuld ?) saßen die "Others" ja bei einer Buchbesprechung.
Und Juliette sagt da sinngemäß, dass sie dieses Buch aus freien Stücken ausgwählt hat und es zu ihrem absoluten Lieblingsbüchern zählt und esgerade mag, weil sie weiß, dass Ben es wahrscheinlich nicht möägen wird.
Dann sagt sie - Hier sitze ich und denke, dass ein "freier Wille" tatsächlich existiert
Und just in dem Moment startet das Beben.
Nochmal zur Person Juliette.
Also wenn man alle Szenen nochmal auf sich wirken lässt
- Gesichtausdruck beim Abspielen von "Downtown"
- Gesamte Buchbesprechung
- Ben(ry)'s Aussage, dass er jetzt wohl nicht mehr dem "Buchklub" angehört
- Das unterkühlte "Thank You Ben" von ihr
- Ben(ry)'s Gesichtausdruck auf ihr unterkühltes "Thank You Ben"
dann spricht wohl Vieles dafür, dass Juliette mit dem was die "Others" abziehen nicht sehr glücklich ist.
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass sie gerne "überlaufen" möchte oder vielleicht auch nur unseren Losties zur Flucht verhelfen wird.
Was denkt ihr ?
Ich denkem dass intressanteste an dieser Folge war tatsächlich das Verhältnis von Julie und Ben. Entweder waren die echt mal n Paar, oder sie wurde -wie Alex- selbst auch nur entführt?? Oder aber sie hat mit der Zeit ein schlechtes Gewissen bekommen und stämmt sich innerlich gegen Ben...
Zitat von GoSox2005 http://www.lost-serie.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=252483#post252483)
Und Juliette sagt da sinngemäß, dass sie dieses Buch aus freien Stücken ausgwählt hat und es zu ihrem absoluten Lieblingsbüchern zählt und esgerade mag, weil sie weiß, dass Ben es wahrscheinlich nicht möägen wird.
Stimmt, diesen Aspekt hab ich vergessen, bekräftigt jedoch meine Theorie, dass das Verhältnis zwischen Benry und Julie nicht wirklich gut ist...
Ich glaube auch das Juliet ihr Leben bei den Others satt hat. Das ist auch bisschen wie "the village" das ganze "och wie schön das leben sein kann..." hat sie vielleicht gelangweilt und jetzt sucht sie ACTION , SPASS und ABENTEUER :D
Ganz schön krass find ich den Gedanke, dass Julie und Ethan ein Paar waren!!!
Dann hätte Ben ja quasi schuld an ihrem Mann. Und sie könnte sich in Jack hineinversetzen, der ja auch jemand "verloren" hat. DA geht noch was bei den beiden ;-)
Oder Julie könnte auch Goodwins Frau gewesen sein; das würde vllt. auch erklären, wieso sie Jack ggü. so freundlich ist - er war nicht in der Gruppe der Tailies und hat somit nicht mit Goodwins Tod zu tun.
Zitat von Netshoe http://www.lost-serie.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=252566#post252566)
Ganz schön krass find ich den Gedanke, dass Julie und Ethan ein Paar waren!!!
Dann hätte Ben ja quasi schuld an ihrem Mann. Und sie könnte sich in Jack hineinversetzen, der ja auch jemand "verloren" hat. DA geht noch was bei den beiden ;-)
Die Idee ist echt gut. Das wäre doch ein prima Erklärung dafür, dass das Verhältnis zwischen Ben und Juliette so unterkühlt ist. Er hat ihren Mann auf dem Gewissen. Könnte auch passen, dass sie sich deshalb allein fühlt (Erste Szene) und nicht so richtig in der "heilen Welt" der Others klar kommt, weil sie vor kurzem ihren Mann verloren hat.
Allerdings hätte sie in der ersten Szene ja noch keinen Grund, sich allein zu fühlen, weil Ethan noch da ist und ihre Klospülung wieder in Ordnung bringt ;)
Stimmt... Da haste vollkommen recht. :D
Dann hat sie wohl einfach so Eheprobleme...
hier nochmal was Feines: Der Songtext von Downtown
Petula Clark – Downtown
When you're alone and life is making you lonely
You can always go - downtown
When you've got worries, all the noise and the hurry
Seems to help, I know - downtown
Just listen to the music of the traffic in the city
Linger on the sidewalk where the neon signs are pretty
How can you lose?
The lights are much brighter there
You can forget all your troubles, forget all your cares
So go downtown, things'll be great when you're
Downtown - no finer place, for sure
Downtown - everything's waiting for you
Don't hang around and let your problems surround you
There are movie shows - downtown
Maybe you know some little places to go to
Where they never close - downtown
Just listen to the rhythm of a gentle bossa nova
You'll be dancing with him too before the night is over
Happy again
The lights are much brighter there
You can forget all your troubles, forget all your cares
So go downtown, where all the lights are bright
Downtown - waiting for you tonight
Downtown - you're gonna be all right now
------ instrumental break ------
And you may find somebody kind to help and understand you
Someone who is just like you and needs a gentle hand to
Guide them along
So maybe I'll see you there
We can forget all our troubles, forget all our cares
So go downtown, things'll be great when you're
Downtown - don't wait a minute for
Downtown - everything's waiting for you
Downtown, downtown, downtown, downtown ...
Viele sind ja der Meinung, dass das Verhältniss zwischen Ben und Juliet nicht das Beste ist.
Der Meinung bin ich auch. Aber ich glaube, das ist nicht erst seit Ethan's Tot so (an dem ja Ben passiv Schuld hatte).
Wenn man in der ersten Szene genau aufpasst, dann sagt der eine ältere Typ (Adam) bei der Buchbesprechung, dass das Buch das Juliet ausgwählt hat, Ben nie im Leben lesen würde.
Darauf sagt Juliet, dass es ihr egal ist ob das Buch Ben gefallen würde oder nicht, da man ja immer noch nach seinem freiem Willen entscheiden kann was man ließt.
Ihr ist sozusagen egal, was Ben denkt.
Ich glaube, dass Juliet auch nicht 10000% (so wie vielleicht viele der Others) mit Bens Führungsstil/Befehlen einverstanden ist.
Ausserdem hoffe ich auch das zwischen Jack und Juliet noch was geht (:
Sind beide in einer ähnlichen Situation, nur in verschiedenen Parteien....
Ja, das könnte ich mir auch gut vorstellen...
NUR w4eil ETHAN was bei Juliet repariert heißt, daß NICHT das die ein PAAR sind!!
Wenn ich mir vorstelle mit wem dann alles SAYID was hätte *LOL*
Ich denke da wird zuviel und vorschnell was reininterprtiert was gar nicht existiert!!!
Das JULIET und BEN nicht gerade die besten Freunde sind, denke ich ist klar...Buchbesprechung, Ben schlägt die Lucke vor Juliets Nase zu etc. , die könnten aber einfach auch nur unterschiedlicher Meinung sein wie die Others zu leben haben, oder sonst sich einfach nicht grün sein!
Ich denke nicht, daß Juliet einen Partner hat, da nach ANNA LUCIAS Abgang (war ja ursprünglich für JACK gedacht) sie jetzt diejenige ist die Jack trösten darf, weil KATE und SAWYER den Mambo tanzen :D
Wäre etwas unglaubwürdig, wenn ETHAN ins Gras beißt und sie mit den Typen was anfängt, der ihn so die Fresse poliert hat, daß er gefangen genommen wird und prompt von CHARLIE durchsiebt wird...ich denke die ist einfach unglücklich, weshalb werden wir bestimmt noch erfahren!
Ich denke auch, das Juliet ein schlechtes Verhältnis zu Ben hat. Das merkt man ja wie sie am Anfang über ihn reden. Und in dem Buch Carrie geht es ja um "besondere Fähigkeiten" die auch Walt hatte. Und das Carrie sich an allen rächt, die nicht nett zu ihr waren. Vielleicht macht das Juliet ja später auch mal?! Denn sie sagt ja irgendwas von, dass man auf der Insel keine eigene Meinung mehr hat...
[...] und verliert nicht eine Millisekunde, sich mit einem auf den ersten Blick nach Smalltalk klingendem Ton an Juliette zu wenden! Er mustert sie - und vor allem das Buch (Stephen King - Carrie) - und sagt: [B]"Ich schätze, dann bin ich wohl aus dem Buchclub raus.".
Hallo? Was ist denn das für ein Gespräch? Da ist eben direkt über deren Nase ein Flugzeug abgestürzt und die Trümmer sind noch nicht mal aufgeschlagen, als das Gespräch stattfand. Obwohl, Gespräch kann man das wohl kaum nennen, eher Monolog. Jueliettes Antwort beschränkte sich auf einen Blick, der eine subtile Zustimmen zeigte, aber aufgrund der Fragestellung und wohl aus nötigem Respekt still blieb.
Soll heissen: Juliettes Buchwahl, die, wie wir wissen, Ben mißfiel und die sie unter Berufung auf den freien Willen traf, scheint wichtig zu sein und diverse Bedeutungen gehabt zu haben: In der Other-Hierarchie gibt es eigentlich keinen freien Willen, die Befehle haben Gültigkeit (Ethan und Goodwin gehorchen ohne zögern oder Rückfragen).
Die Buchwahl ist also eigentlich eher ein stiller Protest gegen Ben und das, was die Others darstellen. Das sieht man auch im weiteren Verlauf der Episode. Juliette erscheint wie ein unterdrückter Rebell, erfüllt nur ihre Aufgabe, weil sie es aus unbekannten Gründen MUSS. Ihre Gefühle hängen an anderen Dingen fest, an die sie durch den Song Downtown erinnert wird. Während des Liedes kommen die Emotionen hoch und sie nickt dem Songtext zustimmend zu und kämpft mit den Tränen... Und auch Jack scheint ihre Gefühle zu berühren und sie an vergangene Zeiten zu erinnern. Ihre Aufgabe, Jack zu brechen und gespächig zu machen, hat sie gemeistert und so wie Ben sie anschliessend 'lobte', klang es eher nach einer bestandenen Prüfung! Fast so, als ob nicht nur Jack im Mittelpunkt stand, sondern Juliette ebenso. Woher stammt sie? Wie ist sie zu den Others gekommen?
Zurück zum Buch: Die Wahl des Buches, die dem Gastgeber der literarischen Runde obliegt, bedeutete auch, dass Ben aus der Runde ausgegrenzt wurde. Aber warum? Liegt es an der Aussage des Romans, dem Ben nicht zustimmt? Es geht in Carrie um übernatürliche Fähigkeiten, um Aussenseiter und um Rache. Da gibt es sicher Paralleleln zu LOST.
Aber die Aktionen zwischen Juliet und Ben machen mich schon nachdenklich. Es wirkte auf mich, als ob sie das Buch ausgewählt hat, WEIL Ben es nicht mag. Und die Blicke, die sie Ben immer zuwirft wirken irgendwie seltsam, fast schon ängstlich. So, als ob Ben nicht nur der Anführer, sondern ein Herrscher, fast schon ein Diktator wäre. Er scheint auch das Flugzeug erwartet zu haben, er ist glaube ich der erste, der danach Ausschau hält.
Inzwischen kommen mir die Others schon wie eine Art religiöse Sekte vor, die zwar glauben das beste für die Menschheit zu tun, dies aber auf unmenschliche Weise versuchen. Vielleicht hat Juliet auch schonmal versucht sie zu verlassen und hat deshalb etwas Angst vor Ben, der als Anführer dies zu verhindern versucht. Sehr verwirrend das Ganze...
Sah ich in der Eröffnungsszene beim ersten Schauen der Folge lediglich eine Frau, die durch ein Lied wieder in bessere Stimmung kommen will, so ist es aber doch deutlich mehr. Ihre geröteten Augen und die typische Wischbewegung durchs Gesicht zeigen, daß Juliet bis vor kurzem noch weinte. Was wird der Grund sein? Nur Einsamkeit, wie es uns das Lied "Downtown" suggerieren will?
Seltsam auch, daß Juliet die CD mit dem Lied in der Hülle der CD "Speaking in Tongues" der "Talking Heads" (erschienen 1983) versteckt? Darf man in "Pleasantville" keine Musik besitzen, die von der "Norm" abweicht? Die CD ist ja offensichtlich kein Original, also gebrannt. Hat sich Juliet die Aufnahme "illegal" besorgt? Über "verbotene" Kontakte zur Außenwelt?
Bei Juliets Lieblingsbuch "Carrie" sehen viele eine Analogie der Protagonistin zu "Walt" und seinen "Fähigkeiten". Aber die "Buchclub"-Szene ist ja ein Rückblick, Walt wird erst Sekunden danach auf die Insel fallen. Ist es nicht viel wahrscheinlicher, daß Juliet das Buch deshalb so gefällt, weil sie sich selbst mit Carrie identifizieren kann. Juliet ist bemerkenswert kräftig, wie wir an dem KO-Schlag und dem Schließen der Tür gegen die Kraft des Wassers sehen. Sie schafft es problemlos, den bewußtlosen Jack allein in die Zelle zurückzubringen. Wer weiß, was diese Frau noch so alles kann? Vielleicht fühlt sie sich deshalb auch so unglücklich auf der Insel. Eine Gefangene Ihrer Fähigkeiten, verdammt, auf der Insel zu leben.
Es muß richtig krachen zwischen Ben und Juliet. Ihre zynische Aussage "Wie dumm von mir, so tief zu sinken, ein Buch auszusuchen, das Ben nicht gefallen könnte", erinnert sehr an den typischen Kleinkrieg von Menschen, die noch sehr frische Trennungsnarben haben.
Clever von den Produzenten, ihre Tirade mitten im Satz enden zu lassen: "Here I am, thinking that the free still actually exists on ..." On what? On that island? Welches Problem hat sie mit dem "freien Willen"? Ist die Hierarchie zu militaristisch? Despotisch? Reduziert auf Befehl und Gehorsam? Findet man hier einen Grund für Ihre Tränen? Unterdrückte Freiheit und Kreativität, die nicht in die "utopische Gesellschaft" paßt, weil zuviel "Eigensinn" schließlich gefährlich werden kann für die Menschheit?
In einer abgeschirmten Welt, wo tagein, tagaus immer dieselben Handvoll Gesichter zu sehen sind, ist ein Neuankömmling wie Jack, insbesondere wenn er attraktiv und kräftig ist, natürlich ein großer Reiz insbesondere vielleicht für eine gerade verlassene, einsame Frau. So erscheinen die Gerüchte, daß J/J eine Affäre haben werden, recht wahrscheinlich. Zwar heißt Jack nicht "Romeo", aber immerhin war es Juliet in Shakespeares großem Drama, die jemanden vom "verfeindeten Clan" liebte, damit nicht nur Tabus brach, sondern auch eine Katastrophe heraufbeschwor ...
Zu Carrie: Ich denke, dass da weder eine Parallelität zu Walt noch zu den Kräften Juliets aufgebaut wird - vielleicht besteht die Analogie in dem Status von Juliet: als Außenseiterin, als Andersartige, die nicht so recht in das Bild der Others passt. Mit Adam jedenfalls gab's Probleme. Interessant aber, die ältere Frau, die auch zuerst bei Juliet geklingelt hat - sie freut sich tierisch darüber, dass Juliet explodiert. Eine Geistesverwandte, Verbündete?
Genau, das meinte ich mit vielschichtigen Charakterbeziehungen, Silberstreif!
Gute Analyse zwischen den Zeilen...
Zu BEN/Julie:
wieso verdammt knallt er ihr die Tür vors Gesicht? war das nicht ein Mordversuch???
Die Ben/Juliette Situation finde ich auch enoprm interessant und das erste, was ich bei Bens Kommentar ( dann bin ich wohl raus aus dem Buchclub) dachte war, Aha die waren wohl zusammen.
War einfach mein erster Eindruck, aber könnte ja auch sein, dass sie GEschwister sind. Würd mal sagen alles ist möglich.
Kurz nach dem Beben vor dem Haus
Nachdem Ben seine Befehle gegeben hat, wendet er sich Julia zu und ich mein er sagt sinngemäß (Bitte korrigiert mich, falls ich es falsch verstanden habe) "Oh, anscheinend bin ich nicht mehr im Buchclub!". Hat Sie Ihm etwa nicht zu Ihrer Diskussionsrunde eingeladen? Welche Art von Beziehung haben Julia und Ben. Sie scheint mir die einzige zu sein, die vor Ihm NICHT kuscht, die zwar seine Befehle ausführt, Ihn aber mit Ihren Blicken zu verstehen gibt, dass Sie Ihm nicht wohl gesonnen ist.
Könnte mir gut vorstellen, dass Ben und Juliet verheiratet waren.
Das hatte ich auch schon überlegt, zwar nicht als Ehepaar sonder einfach als Paar. Oder das die beiden Geschwister sein könnten.
Vielleicht würde man seine Frau oder Exfrau ertrinken lassen aber sicher nicht seine Schwester... ;)
Glaube eher, das sie sich ihm nicht unterordnen will. Vielleicht glaubt sie nicht an seine Ideen oder fühlt sich ihm überlegen.
Naja das kommt doch schon ziemlich auf die Familie an *g*
es geht darum das "Julia" oder wie sie hieß Henry regelmässig die Stirn bietet ... vielleicht passt ihr das ganze nicht mehr ... dann hört sie noch "Petula Clark - Downtown" und schaut extrem sehnsüchtig nostalgisch, diese Frau scheint die Zivilisation zu vermissen... Und was die da machen ist nicht gerade "politisch Korrekt", das mag ihr nach all den Jahren vielleicht etwas klarer geworden sein, dass das was sie da tun eigentlich Unrecht ist ....
faden wieder gefunden @tiffany66
habe eben mit Bora telefoniert, er meinte der eigentlicher Gastgeber des "Buchclubs" sei Henry gewesen, zwar nicht ersichtlich Anwesend, aber der kritisierende Gast meinte das "the Host" niemals so ein Buch ausgesucht hätte, was er nichtmal mit auf die Toilette nehmen würde. Julie/Julia daraufhin erbeebt , meint energisch das sie die Gastgeberin sei, und sie das Buch, welches übergigens ausserordentlich gut sei, ausgesucht hätte. Also ist die Diskussion ob er nun ausgeschlossen wurde vom Tisch oder?
Das mit dem eigendlichen Gastgeber ist mir auch aufgefallen. Würde ja dafür sprechen, dass die beiden mal zusammen waren, resp. dass sie auch zusammen gewohnt haben.
Also betreffend Ben und Julia denke ich, dass die auf jeden Fall eine gemeinsame Geschichte haben und Julia die Nase langsam voll hat von der Insel.
Zwecks dem Verhältnis Ben und Julie
Ich glaube zu dem Zeitpunkt der Eröffnungssequenz wirkt es so, als ob julie mit Ethan zusammen ist. Ich meine, der bastelt da irgendwie an was an ihrem Haus rum. Und die ganze Szene wirkt so, als seien sie ein Paar.
Ich glaube das offensichtlichste an der Sache ist, dass Ben quasi Ethan den Auftrag gegeben hat und Julie ihn nun für dessen Tod aufmerksam macht und demzufolge wohl auch Ben's Führungsstil und das gesamte System hinterfragt. Das merkt man schon wenn man sie näher beobachtet.
Wer weiß... vielleicht ist das noch mehr zwischen den beiden. Vielleicht wollte Ben was von Julie, aber die hat sich Ethan gekrallt und als Rache schickt er ihn auf diese Mission. Kann auch sein... kriegen wir bestimmt noch nen tollen Ben oder Julie Flashback :)
find ich garnicht
du siehst schon in der scene bevor das flugzeug abstürzt, dass sie probleme mit ben hat, dementsprechend hat sich ihr verhalten garnicht verändert. und nur weil er die rohre flickt ?
is doch blödsinn, in so einer komute oder auch allgemein in einer gesellschaft hat jeder seine aufgaben, der klemptner klempnert, der koch kocht oder denkst du deine freundin hat was mit dem bäcker wenn sie dir bröchen kauft ? ;)
es kann ja sehr gut sein und das ist definitv ne nette theorie und würe die story erfrischen, nur eben mit unserem stand des wissens sowas zu behaupten ist, denke ich, etwas verfrüht
Also wenn man sich den Anfang der Folge nochmal vor Augen hält.... die Juliet scheint irgendwie Probleme zu haben, und versucht sich mit der CD zu motivieren, um den Tag besser angehen zu können!
Irgendetwas passt ihr nicht... das System der Others vielleicht...
Hey, ich weiss nicht mehr wer das eingeworfen hat aber es stimmt. Ben hat nach einem King Buch gefragt. Und weil das einige Zeit nach dem Absturz war können wir davon ausgehen, dass die ganze Buchclub und Julie/Ben Situation weitergegangen ist. Cooooooooooooooool hoffe die zeigen was was.
Mein momentane Vermutung liegt immernoch bei gescheiteter Beziehung ;-)
Zur CD: meines Wissens handelt es sich da nicht um eine gebrannte CD wie in diesem Thread mal erwähnt...es ist eindeutig das Original Album Talking Heads Speaking in Tongues von Petula Clark...auf der Innenseite der CD steht lediglich "this side up" und laut Internetrecherchen sah die CD so aus...
aussagekräfig finde ich das Nicken und Kopfschütteln zum Liedtext, besonders das ironische Gesicht bei "You can always go - downtown."
Ja, ich hoffe auch, dass die Beziehungen zwischen Juliet und Ben - besonders auf den Buchclub bezogen - nochmals angesprochen werden.
Vielleicht hat sie Ihm innerhalb der 2 Monate(?) ihre Meinung gesagt und er war einsichtig. Verstehe dann zwar sein Verhalten ihr gegenüber im Aquarium nicht so ganz. Als Ben hinter sich die Tür zuschlägt und quasi akzeptiert, dass Sie sterben könnte, aber das kann ja inszeniert gewesen sein um Jack weich zu bekommen.
Hoffe ich auch, die werden King wohl nicht zufällig erwähnt haben.
Henry und Juliet sind in keinster Weise verbunden, ich denke eher, sie war mit Ethan zusammen/verheiratet. Als Ethan nun tot war, könnte das ein Grund für sie sein, von den Motiven der Others abzufallen, an ihnen zu zweifeln. Zumindest machte sie so einen Eindruck auf mich.
Zitat von alexismyslave http://www.lost-serie.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=252909#post252909)
Zur CD: meines Wissens handelt es sich da nicht um eine gebrannte CD wie in diesem Thread mal erwähnt...es ist eindeutig das Original Album Talking Heads Speaking in Tongues von Petula Clark...auf der Innenseite der CD steht lediglich "this side up" und laut Internetrecherchen sah die CD so aus...
Es gab ein Album namens "Talking Heads Speaking in Tongues" von Petula Clark? Welche internet-Links haben Dich zu dem Schluß gebracht, daß es eine Original-Petula-Clark-CD dieses Namens ist? Da wär ich wirklich neugierig und gespannt.
Dieser Link samt Cover-Bild
http://www.amazon.de/Speaking-Tongue...e=UTF8&s=music (http://www.amazon.de/Speaking-Tongues-Talking-Heads/dp/B000002KZ6/sr=8-26/qid=1160232124/ref=sr_1_26/028-2673779-7910945?ie=UTF8&s=music)
zeigt mir, daß Juliet sich die Hülle der CD "Speaking in Tongues" der US-Rock-Band "Talking Heads" aus dem Ständer nimmt. Und auf der ist ganz sicher nicht "Downtown" drauf :)
Die CD muß natürlich nicht gebrannt sein, das ist wahr. Das kann auch eine original-Petula-Clark-CD sein. Auf jedem zweiten Release von der findet sich ja ihr Allzeit-Klassiker ... Zu dieser Aussage hatte ich mich von der unbedruckten Scheibe hinreißen lassen. Redlich erworbene Datenträger haben ja zumeist allerlei Infos auf dem Silberling.
Die CD Hülle die Juliet in den Händen hält ist eindeutig: Talkings Head (http://www.kqzyfj.com/click-2153361-10437344?url=http://www.rhapsody.com/talkingheads?pcode=cj&cpath=aff) - Speaking in Tongues (http://www.kqzyfj.com/click-2153361-10437344?url=http://www.rhapsody.com/talkingheads/speakingintongues?pcode=cj&cpath=aff). Die CD die sich aber dann darin befindet ist eine im Dezember 2005 erschienene Dualdisc (Seite 1 das Album und auf Seite 2 das DVD Video) von Son Volt und seinem "Okemah And The Melody Of Riot". Man sieht dann auch sehr schön den CD Code auf der Dualdisc. (JN 94743 A) Also ist auch dies eindeutig eine Original Disc, nur eben beidseitig abspielbar...
Daraus und das die Scheibe wohl auch schon ein paar Gebrauchsspuren hat, kann man stark annehmen, das wir uns im Jahre 2006 befinden und es sich hier wohl um einen Patzer der Produzenten handeln muss, denn wie kann es sein, das die Dualdisk, die soweit ich weiß, erst frühestens 12/2005 erschienen ist, zum Zeitpunkt des Absturzes, der ja wohl deutlich vor dieser Zeit gelegen hat, schon in Juliets Besitz war?
Ach ja, auf beiden CDs wäre das gespielte Lied "Downtown" von Petula Clark (http://www.kqzyfj.com/click-2153361-10437344?url=http://www.rhapsody.com/petulaclark?pcode=cj&cpath=aff) natürlich gar nicht drauf gewesen... ;) :D
Ist jemand mal darauf eingegangen warum gerade dieses Lied? Gibt es überhaupt Downtown auf der Insel? Sind die Others nicht genauso einsam ("lonely") wie die Losties auf der Insel?
Ich hatte das in der Lostepedia auch schon gelesen und folgte ein paar Links zu der Band, die mir bisher nichts sagte. Da ich es ebenfalls für einen Regie-Fehler halte, hatte ich diese Tatsache aber einfach mal ignoriert. Unabhängig von der technischen Unmöglichkeit und der Zeitanomalie ist auf der Son-Volt-CD einfach kein Petula-Clark-Downtown drauf :) .
Das recht auffällige Cover der weithin bekannten "Talking Heads" werden viele Fans, aber auch so manche nicht ganz so intensiv verfolgende Zuschauer erkannt haben und damit den "Downtown"-Widerspruch. Dies erscheint mir gewollt. Es ist in Großaufnahme einfach zu offensichtlich und eindeutig.
Die Seriennummer-Recherche hat man anscheinend unterschätzt oder hatte in der Hektik des Drehs übersehen, daß man die CD auf diese Weise identifizieren kann und vielleicht grad keine bessere CD aus dem Auto irgendeines Kabelträgers zur Hand.
Bleibt als Fazit bestehen, daß Juliet die CD mit dem für sie so stimmungsvollen Lied "versteckt" hat ...
Vielleicht vermisst Juliet einfach die Zivilisation... Ausgehen in der Stadt, all die Lichter und Geschäfte von "Downtown!" Ich glaube nicht, dass die Others schon von Geburt an da leben. Deshalb ist es ein sehr passender Song, wie ich finde.
Zitat von Silberstreif http://www.lost-serie.de/forum/images/buttons/new_buttons/viewpost.gif (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=252624#post252624)
Sah ich in der Eröffnungsszene beim ersten Schauen der Folge lediglich eine Frau, die durch ein Lied wieder in bessere Stimmung kommen will, so ist es aber doch deutlich mehr. Ihre geröteten Augen und die typische Wischbewegung durchs Gesicht zeigen, daß Juliet bis vor kurzem noch weinte. Was wird der Grund sein? Nur Einsamkeit, wie es uns das Lied "Downtown" suggerieren will?
Ganz klar, Julie geht es nicht gut in der Szene, in der wir mit ihr bekannt gemacht werden. Auch ich glaube, dass sie geweint hat oder zumindest mit den Tränen kämpft, die sie übermannen wollen. Sie ringt um ihre Fasssung. Sicher legt sie deshalb Downtown auf. Anders als einige hier glaube ich aber nicht, dass es der Text ist, der ihr dabei hilft.
Ich denke, das kennt doch jeder von euch. Jeder hat einen Song, der ihn in bessere Stimmung bringt, weil er eine Erinnerung weckt oder einfach für ein Lebensgefühl steht. Ich habe auch eine Handvoll Songs, die mir gute Laune machen, wenn ich mich down fühle. Downtown ist übrigens zufällig einer von ihnen. :)
Ich persönlich würde nicht so weit gehen, in dem Text eine Übereinstimmung zur Lost-Welt zu suchen. Für mich suggeriert der Text einfach nur, dass man sich ablenken sollte, wenn es einem schlecht geht, man sich allein fühlt. Eben downtown gehen, etwas erleben, auf andere Gedanken kommen, damit man die Sorgen mal eine Weile vergißt.
Doch zurück zum Thema: Tatsächlich fängt sich Julie, der Song läßt sie aufblühen, sie lächelt ihr Spiegelbild an, auch wenn es etwas gequält wirkt.
Zitat von Silberstreif:
Seltsam auch, daß Juliet die CD mit dem Lied in der Hülle der CD "Speaking in Tongues" der "Talking Heads" (erschienen 1983) versteckt? Darf man in "Pleasantville" keine Musik besitzen, die von der "Norm" abweicht? Die CD ist ja offensichtlich kein Original, also gebrannt. Hat sich Juliet die Aufnahme "illegal" besorgt? Über "verbotene" Kontakte zur Außenwelt?
Ich konnte mir keinen Reim darauf machen, warum sie Petula Clark versteckt hatte und möglicherweise auch illegal besitzt. Aber das wirft ein neues Licht auf die Sache und ist definitiv ein für mich schlüssiger Erklärungsansatz.
Zitat von Silberstreif:
Es muß richtig krachen zwischen Ben und Juliet. Ihre zynische Aussage "Wie dumm von mir, so tief zu sinken, ein Buch auszusuchen, das Ben nicht gefallen könnte", erinnert sehr an den typischen Kleinkrieg von Menschen, die noch sehr frische Trennungsnarben haben.
Es gibt noch weitere Indizien, die auf eine intimere Beziehung zwischen den beiden schließen lassen.
Obwohl Julie der Gastgeber des Buchclubabends ist und sie Carrie als ihr Lieblingsbuch bezeichnet, hört sie gar nicht richtig zu, als Adam ihr Buch in der Luft zerreißt. Sie starrt ins Leere, wirkt apathisch, in Gedanken versunken. Erst als Adam Bens Namen erwähnt, wacht sie auf. Sie wird richtiggehend aggressiv, redet sich in Rage. Es geht keinen Moment darum, dass Adam das Buch nicht gefällt. Es geht Julie einzig und allein darum, dass sie es nicht mitanhören will, dass Adam wie selbstverständlich Bens Meinung als alleingeltend hinstellt.
Ich glaube nicht, dass Carrie wirklich Julies Lieblingsbuch ist. Ich denke, sie wußte, dass Ben Stephen King nicht mag bzw nicht viel mit ihm anfangen kann, weil er anscheinend anspruchsvollere Literatur bevorzugt.
Übrigens, der Fakt, dass "Henry" diese Bemerkung zu Locke machte, dass er lieber ein Buch von King hätte, zeigt nur noch einmal auf, wie verlogen in allen Einzelheiten er gegenüber den Losties war...
Zurück zu Julie und ihrer Beziehung zu Ben. Adam erwähnt, dass er nun verstehe, warum Ben nicht da sei an dem Abend bei Julie, nämlich aufgrund der Buchwahl. Ich glaube aber eher, dass Julie ihn nicht eingeladen hat. Das schließe ich aus seiner Reaktion draußen, als er Julie mit einem Buch in der Hand sieht ("Ich schätze, ich bin nicht mehr dabei beim Buchclub"). Hätte er davon gewußt und wäre aus Interessenlosigkeit nicht gekommen, dann würde seine Bemerkung keinen Sinn ergeben. Nein, Julie hat ihn nicht eingeladen. Entweder, weil sie ihn nicht sehen wollte, oder weil sie ihm eins auswischen wollte. Oder um ihm zu zeigen, dass es auch ohne ihn ganz gut geht.
Die letzte Szene der Episode während des Lobs von Ben untermauert noch, dass die beiden eine besondere Beziehung zueinander haben/hatten. Die Kälte, die die beiden umgab, wurde nur noch übertroffen von der Spannung, die fast greifbar zwischen den beiden lag. Das hat wohl so ziemlich jeder von uns bemerkt. Wenn das nicht mehr als eindeutig wie bei einem frisch getrennten Liebespaar war, dann weiß ich auch nicht...
Dem zur Folge bin ich mir auch nicht ganz sicher, dass Julie die Bemerkung über den fehlenden freien Willen wirklich aus politischen Gründen gemacht hat.
Man konnte sehen, wie sich die ältere Frau, die augenscheinlich freundschaftliche Gefühle zu Julie hegt, gefreut hat, dass Julie so explodiert ist. Vielleicht war es so etwas wie eine Befreiung von Ben. Es fällt nicht schwer, aus den Indizien zu schließen, dass es Ben war, der die Beziehung beendet hat. Und man konnte auch noch in Ansätzen erkennen, dass Julie sehr darunter gelitten hat. Ich vermute, dass es noch nicht lange aus ist. Wer schon einmal in der Situation war, dass man einen Verflossenen nicht einfach aus seinem Leben verbannen kann - sei es, weil er vielleicht ein Arbeitskollege ist oder zum Freundeskreis dazugehört und man ihn so immer wieder sieht; oder eben weil die eigene Welt so klein ist, dass man ihm nicht aus dem Weg gehen kann - der weiß, was für ein schwerer Prozess es ist, damit abzuschließen. Wenn man dann immer wieder hört, was für ein toller Hecht dieser Typ doch ist, dann macht es das nicht leichter.
Und aus der Bemerkung von Adam sowie auch der fast schon unterwürfig zu nennenden Respektierung der anderen erkenne ich, dass Ben eine äußerst hohe und von kaum jemandem angezweifelte Stellung unter den Others genießt. Möglicherweise bezog sich darauf der Einwurf mit dem "freien Willen". Denn ich glaube nicht, dass sie von vielen aufmunternde Schulterklopfer oder Zustimmung für ihre Lage bekommt. Es wird wohl eher so sein, dass die meisten hinter ihrem Rücken oder offen tuscheln werden, dass Ben schon seine Gründe gehabt haben wird.
Zitat von Silberstreif:
So erscheinen die Gerüchte, daß J/J eine Affäre haben werden, recht wahrscheinlich. Zwar heißt Jack nicht "Romeo", aber immerhin war es Juliet in Shakespeares großem Drama, die jemanden vom "verfeindeten Clan" liebte, damit nicht nur Tabus brach, sondern auch eine Katastrophe heraufbeschwor ...
Wow, was für eine grandiose Herleitung! Und da uns die Liebe zu Details und die äußerst phantasievolle symbolische Namensgebung der Figuren seitens der Autoren nur allzu bekannt ist, würde ich einiges darauf setzen, dass du nicht Unrecht hast!
Zum Abschluß noch eine Kleinigkeit, die mir bei Julie auch noch aufgefallen ist: Das Hausfrauendasein scheint nicht ihre große Stärke zu sein. Während es ja noch ein Zufall sein könnte, dass sie die Muffins anbrennen ließ, es aber schon einiges an Geschicklichkeit vermissen ließ, wie sie das heiße Blech aus dem Ofen zog, gab sie Jack gegenüber zu, dass sie bei dem Sandwich nur für den Zahnstocher verantworlich war. Der nähere Anblick ließ aber den Verdacht aufkommen, dass das Sandwich wohl etwas zu lange im Ofen und sie deshalb doch für etwas mehr zuständig war :-)
Die CD muss nicht zwingend illegal sein, denn am inneren Rand der CD ist rundum ein kleiner Streifen. In der Software-Brance z.B. sehen Original-CDs manchmal auch so aus.
Wäre es allerdings so, wie du oder viel mehr Silberstreif das begründet, was aufgrund des Bücherclubs und der Willens-Debatte schlüssig klingt, dann ergebe eine Kopie durchaus Sinn, nur eines sollte man auch bedenken - ohne Original keine Kopie! Wer hat es dann kopiert und wo ist das Original.