[02x21] ? [Archiv] - Men of Faith

Skunkweed

11.05.06, 11:03

Krasse Folge, krasse Folge...

Eko sieht die tote Ana-Lucia und seinen Bruder Yemi im Traum, die ihm sagen er soll Locke helfen das Fragezeichen zu finden, auch wenn er das nicht will. Denn Locke hätte seinen Weg verloren und Eko soll ihm helfen ihn wiederzufinden.
Also lockt Eko Locke unter dem Vorwand Henry zu verfolgen raus und "überzeugt" ihn nach dem Fragezeichen zu suchen. Und man wird es nicht glauben, aber es ist genau da, wo die Beachcraft draufgefallen ist. Eko klettert den Berg hoch und sieht das gezeichnete Fragezeichen auf dem Boden.
Sie finden einen neuen Hatch "The Pearl". Dort sind lauter Fernseher und Videorekorder und ein weiterer Teil des Orientation-Videos, allerdings nicht über den Swan, sondern diesmal über die Pearl.
In diesem Video wird berichtet, dass dies die Überwachungsstation sei und in einem Video sehen wir sogar unseren Swan-Hatch und Jack drin rumlaufen.
Laut Dr. Candle (der in diesem Video einen anderen Namen hat), dürfen die Probanden nichts von der Überwachung wissen, da dass das komplette Projekt gefärden könnte. Scheinbar doch so ein Mindgame á la Skinnerbox.
Alles was die Überwacher sehen, sollen sie in Tagebücher schreiben und sobald eins voll ist, soll es per Röhrenpost zu Dharma geschickt werden.
Locke zweifelt den Sinn des Buttons an und Eko meint, dass er ihn weiter drücken wird, wenn John es nicht mehr tuen will.

Soviel zur Rahmengeschichte um Eko und Locke.

Weitere Sachen die wir gesehen haben :

-Sawyers Waffenstatch ist in seinem Zelt vergraben
- Libby lebte noch und schaffte es kurz vor ihrem Tod noch "Michael" zu sagen, was jedoch falsch interpretiert wurde.
- Der Countdown war am Ende der Folge am ablaufen und es sah danach aus, dass niemand ihn drücken möchte.
- Eko kannte den Hellseher von Claire. So wie ich das verstanden habe (bin mir aber nicht sicher), findet er die Vergangenheit über die Leute raus und erzählt ihnen, was sie hören wollen
- Das "Wunder"-Mädchen hat von Eko's Bruder Yemi geträumt und Eko vor seinem Abflug gesagt, dass er ihn durch das Schicksal bald wiedersehen würde.
- Das Heroin wurde aufgehoben, weil es als Medizin benutzt werden könnte, wie wir in der aktuellen Folge im Falle Libby gesehen haben, auch wenn es nichts gebracht hat

So, dass war erstmal alles, was mir so direkt eingefallen ist. Werde mir die Folge aber gleich nochmal ansehen :D

EDIT : Meiner Meinung nach wurden mehr neue Fragen aufgeworfen, als alte Fragen gelöst... aber die Fragen, die eingebracht wurden, werden vermutlich für die 2 letzten Folgen der zweiten Staffel als Vorbereitung aufgeworfen, denke ich.

Moist v Lipwick

11.05.06, 12:17

War wirklich lustig, vor allem der Spruch von Sawyer:
"The artist formerly known as Henry Gale"
Und auch der Gesichtsausdruck von Michael, als er gemerkt hat, daß Libby noch nicht ganz tot ist.

In diesem Video wird berichtet, dass dies die Überwachungsstation sei und in einem Video sehen wir sogar unseren Swan-Hatch und Jack drin rumlaufen.
Das rumlaufen sieht man aber nicht in dem Video, sondern auf dem Überwachungsmonitor.

- Das Heroin wurde aufgehoben, weil es als Medizin benutzt werden könnte, wie wir in der aktuellen Folge im Falle Libby gesehen haben, auch wenn es nichts gebracht hat
Es sollte ja auch nur die Schmerzen von Libby lindern, Jack sagte ja, daß er nichts mehr tun kann.

Achso, und das Video hatte als Copyright 1980!

http://img86.imageshack.us/img86/1287/clipboard25gn.th.jpg (http://img86.imageshack.us/my.php?image=clipboard25gn.jpg)
Das ist der Ausdruck des Überwachungsberichts.
Wenn man jetzt annimmt, daß es sich dabei um Stunden handelt, würde das forlgendes bedeuten:
41620127,53 Stunden
1734171,9804166666666666666666667Tage
4751,1561107305936073059360730594 Jahre

Vorausgesetzt, das Experiment begann zum Zeitpunkt 0, würde das bedeuten, es läuft seit fast 4751 Jahren...

Unter der Annahme, daß die Nachkommastellen Minuten sind:
41602126,05 - 41602127,53 -> 55 Minuten + 53 Minuten = 108 Minuten.

JimmyH

11.05.06, 12:47

Wow, wirklich gute folge wie ich finde. Vor allem das zusammenfinden der beiben "men of faith". Denke diese beiden werden sich nun gemeinsam die Frage stellen, was das mit den hatches alles so auf sich hat. Auch Locke wird nach dieser Suchaktion, und den Worten Eko´s, mit denen er erklärte was ihm hinsichtlich seines Bruders auf der Insel widerfahren ist, den Weg des Glaubens wiederfinden.
Des Weiteren denke ich, dass Michael bei Dharma/The Others tiefer eingeschleust ist als wir alle glauben. Der Blick auf den Monitor, nachdem Libby verstarb, und der Countdown beginnt zu laufen, wie ist der zu deuten? Will Michael, dass er abläuft, so wie es den Anschein hat, oder will er es verhindern, dass er abläuft, und so vielleicht den Losties ein Geheimnis, das ja nun eventuell schon bekannt ist, vorenthalten?

Oh man, so viele Fragen die aufgeworfen werden.

Warum sind sämtliche Kameras ausgefallen, und einzigst die im "swan" läuft noch? Hat Dharma bzw. seine Mitarbeiter sie funktionsuntüchtig gemacht? Warum, wenn sie davon ausgehen, dass "the pearl" eh nicht entdeckt wird?
Wo gehen die Tagebücher hin, die durch die Luftschleuse verfrachtet werden, und wann wurde das letzte geschrieben?

Zudem die Frage, was hat es mit dem Countdown auf sich? Durch die ausgedruckten Protokolle können die Others nun zurückverfolgen, wann und wie oft der CD während der Zeit, seit der "the" pearl verlassen ist, bestätigt und nicht bestätigt wurde. Werde heute Abend mal die Zeilen pro Seite und die gedruckten Seiten Zählen. Vielleicht bekommt man so raus, wie lange "the pearl" schon verlassen ist.

Edit: Das mit dem Zählen nehme ich zurück, war wohl vorher schon ne ganze Menge gedruckt!

LostSpooky

11.05.06, 13:27

Krasse Folge, krasse Folge...

Ja, genau das trifft es...

Das war dann wohl doch der ?-Hatch...kein riesiger Gebäudekomplex, sondern ein kleiner Überwachungsbunker!
Stellt sich nur die Frage, warum das ? auf der Blast Door Map vermerkt ist, aber nichts von "The Pearl"...die Zeichner der Karte haben offenbar das ? gefunden, es aber nicht weiter untersucht.

Würde auch gern mal wissen, warum wirklich alle Stationen außer The Swan
verlassen sind...ok, alle die wir kennen. Warum gab es in The Staff kein Orientation-Video? Gehört die Station nicht dazu?
Der Swan-Hatch wird überwacht, aber jetzt offenbar nicht mehr! Etwa seit Henry weg ist?

Dr. Candle heißt anscheinend in jedem Orientation-Video anders. Heißt er in Wirklichkeit vielleicht Kim Yoo Paik oder sowas? ;)

Auch wenn dieser ?-Hatch also das Zentrum der Blast Door Map bildet, muss es aber irgendwo auf der Insel noch ein Hauptquartier geben, zu dem auch
die Tagebücher in den Röhren gelangen...und da wird man auch HIM finden!
Und The Artist Formely Known As Dr. Candle ;) , wenn er nicht schon tot ist!

Ach, noch eine Sache: Wann hat denn bitte Michael zu Sayid gesagt, dass er nicht mitkommen wird??? (Trailer) Die Szene gab es gar nicht...würde eher zur nächsten Folge passen!

Auf jeden Fall: I really have to watch that again...

yoshie

11.05.06, 13:46

Habe zwar die Folge noch nicht gesehen , aber hätte eine Idee wegen den überwachungskameras . Es läuft ja nur die im Swan Hatch , vielleicht hängt die Kamera mit der eingabe des Codes zusammen , so das 108 min aufgenommen können und danach der code eigegeben werden muss , das weitere 108 minuten aufgezeichnet werden können . Das wurde auch erklären das die anderen Kameras ausgefallen sind , weil keiner dort mehr den code eingegeben hat .

Skunkweed

11.05.06, 13:51

Ja, sieht ganz so aus, als ob im CTV-Trailer da was durcheinander geraten ist von den Folgen 2x21 und 2x22...

Mal so ne kleine Theorie, die ich mir zurecht gelegt habe :

Im Pearl-Bunker hat noch ein Monitor geflackert, das lässt darauf schliessen, dass er erst vor kurzem verlassen wurde. Und wir haben gesehen, dass der Wohnbereich vom Swan überwacht wurde. Also der Raum, in dem die Blastdoor-Karte ist und nicht der Raum, in dem sich der Button befindet.
Somit könnte der Button also unwichtig sein.

Merkwürdig fand ich auch, dass im Überwachungsbunker keinerlei Räume wie Toilette, Schlafzimmer, Essensraum etc. zu sehen waren. Irgendwo müssen die Überwacher doch hin ausserhalb ihrer Schicht, aber in nen anderen Bunker kanns ja nicht sein, da diese ja nichts von der Überwachung wissen dürfen.
Somit hat "The Pearl" evtl. auch nicht den Sinn der wirklichen Überwachung, sondern gehört mit zu dem Mindgame bzw. Experiment, dass auf der Insel durchgeführt wird und es war beabsichtigt, dass die Losties diesen auch finden. Somit sollen sie vielleicht noch mehr verwirrt werden, damit Dharma sehen kann, wie sie in dieser Situation reagieren.

Schliesslich wurden den Losties in Form der Blastdoorkarte und des Fragezeichen auf dem Boden genug Hinweise gegeben, um sie zu finden.

Denn wenn die Überwacher im Pearl gesehen haben, dass Locke die Blastdoor-Karte entdeckt hat, wäre es nur logisch, dass sie kurz darauf eine Benachrichtigung an Dharma senden und die Flucht aus der Pearl vollziehen.
Denn in der Pearl war auch eine Kamera. Vielleicht ist das die Kamera, mit der Dharma die Pearl überwacht.

Genauso könnte es sein, dass the Others, oder vielleicht auch nur der Teil von ihnen, den Michael am Strand gesehen hat, selbst gestrandete Personen sind und auch in dem Experiment stecken.
Evtl. ist der verkleidete Mr. Friendly soviel wie der "Spielführer" (wie Dr. Candle.. über ihnen steht nur noch "HIM") für sie, der ihnen verkleidet Hinweise bzw. Aufgaben zuweisst, so dass diese Others gar nicht mitbekommen, dass sie in einem Experiment stecken.

Somit könnte es sein, dass die Losties und die "Experiment-Others" gegeneinander aufgehetzt werden.

Die Entführungen der Tailies könnten somit auch nur durchgeführt worden sein, um eine Angst- bzw. Stresssituation zu schaffen. Bzw. die von Walt um eine Helferlein für das Game zu bekommen.

Und von wegen "Tote riskieren bei nem Mindgame" (falls die Aussage als Antwort auf meinen Post kommen mag), kann ich nur sagen : "Warum sollte so ein Experiment auf einer einsamen, abgeschiedenen Insel durchgezogen werden, wenn es nicht ilegal ist ?"

Ich weiss, dass das alles nur eine sehr vage Vermutung ist, da ich fast überhaupt keine Einschränkungen in meiner Fantasie von der Serie auferlegt bekomme, da die Losties ja jetzt erst dran sind zu entdecken, dass es scheinbar ein Mindgame ist.
Natürlich kann mit der nächsten Folge nur ein minimaler Hinweis auftauchen, der meine ganze Theorie zu nichte macht, aber wenn ich doch recht habe mit dieser Vermutung, kann ich wenigstens sagen : "Ich habs doch gewusst" :D

burns

11.05.06, 13:55

Ja, das war mal wieder ne richtig geniale Folge!
Kann dem gesagten hier nur zustimmen.
Also sind die Vermutungen doch richtig, dass die Hatchs überwacht werden. Gibt es denn nur eine Kamera pro Hatch? Wie es scheint sind die Kameras auch ohne Ton.
Die Frage ist jetzt, benutzen die Others, falls sie die Sation kennen, diese Überwachung??? The Pearl sah ja doch ziemlich verlassen aus. Zudem sind in dem Hatch 9 (Überwachungs-)monitore angebracht.
Außerdem sieht man glaub ich auch eine Überwachungskamera im Pearl Hatch, d.h. dass der Überwachungshatch auch überwacht wird. Ich denke mal von der Station, zu der die "Flaschenpost" geschickt wird.
Für mich sieht auch The Artist formaly known as Dr.Marvin Candle, hier heißt er Dr.Mark Wickman ,deutlich jünger aus als im Orientation Film für den Swan Hatch und kann seinen linken Arm bewegen.
Auch interessant, dass in dem Film gesagt wird, dass die Besatzungen der anderen Stationen denken, dass es sehr wichtig ist, was sie dort tun. Deswegen zweifelt nun Locke an der ganzen Sache.

DBlick von Big Mike am Ende war sehr genial...

LostSpooky

11.05.06, 14:17

@Skunkweed: Ja, find ich sehr interessant! Nur einer Sache würde ich nicht so ohne weiteres zustimmen: Dass die Tailies entführt wurden, hat sicher einen
anderen Grund. Denn sie wurden bewusst ausgewählt, weil sie für dieses Experiment geeignet sind (-> Good Persons)
Locke sollte ja auch durch Henry zu den "Haupt-Others" geführt werden...er hätte aber wohl eine wichtigere Aufgabe übernommen. Zu dumm für die Others, dass Henry versagt hat und Locke jetzt eine völlig andere Meinung
zum Thema "Glauben an die Insel" hat...vielleicht können sie ja jetzt Eko
gebrauchen ;)

Was ich noch ganz vergessen hatte: Libby ist tot!!!
Bin schon ein bisschen enttäuscht, dass es das jetzt war...und dass die Libby-Story jetzt vorbei ist! Naja, ich hoffe ja noch aufs Finale!
Aber warum sie in der Anstalt war? Werden wir das je erfahren?

rusaru

11.05.06, 14:51

Dr.Marvin Candle und Dr.Mark Wickman
sind bestimmt clone oder so was ....

Jack vs. John

11.05.06, 14:56

Boar, man merkt, das es dem Staffelende entgegen geht :( war mal wieder ein neue Folge.

Ich habe mich auch richtig erschrocken, als EKO den berg runtergefallen ist ^^.. ich dachte der wäre nun auch tot.
Schade finde ich allerdings, das libby nun tot ist. Nach dem ende von Dave habe ich da eignetlich noch irgendwas erwartet. aber nunja, freue mich schon auf den nächsten Mittwoch/Donnerstag :)

Skunkweed

11.05.06, 15:12

Locke 15

11.05.06, 15:23

Boar, man merkt, das es dem Staffelende entgegen geht :( war mal wieder ein neue Folge

Ja richtig gute folge, ich fre u mich schon aufs Finale.:D

neo2000

11.05.06, 15:32

Der Blick von Michael zum Schluß hatte schon etwas böses und verhängnisvolles an sich!

Aber es war eine sehr spannende und aufschlußreiche Folge. Schade dass es wieder 1 Woche bis zur Fortsetzung dauert!

FrostyTheSnowman

11.05.06, 16:08

WAHNSINN!!!
Die Folgen werden immer besser. So wie es uns versprochen wurde.
Die Spannung war fast unerträglich.
Mann mann, wo soll ich anfangen?

Eko und John finden den ?-Hatch. Eine zentrale Station, in der die übrigen Stationen überwacht werden. Diese Theorie hat sich also bewahrheitet. :daumen:
Trotzdem war die Station leer. Wie lange weiss man nicht. Wir wissen also auch nicht, ob die Losties überwacht wurden. Und wenn, von wem?

Die Station wurde auch selbst überwacht, von ganz oben wahrscheinlich.
Da gibts die Rohrpost, die alle Protokolle direkt zu Dharma schickt. Woauchimmer die sein mögen. John hat ja übrigens als kleinen test seine Skizze "verschickt". Ich wette das wird noch ein Nachspiel haben. Wenn Dharma plötzlich diesen Zettel bekommt, da wird was los sein :D
Wir sehen viele leere Bücher, was darauf hindeutet, dass das Experiment vorzeitig abgebrochen wurde. Die ist allerdings nur eine Vermutung.
Das Orientation-Video gab leider auch nicht viele Informationen preis. (war ja klar)
Wir Sehen Dr. Candle aka Dr. Witman aka Dr. AchzigerJahre ;)
Dieser Film ist eindeutig älter als der Swan-Film. Dr. Candla (ich nenn ihn weiter so) hat keine grauen Haare, und vor allem noch seinen linke Arm. Wird sehr deutlich, als er am Ende "Damaste" sagt und die Hände faltet. Im Swanfilm hat er nur eine Hand benutzt. Das Video wurde also noch vor dem Incident aufgenommen. Trotzdm stand bei beiden Filmen Copiright 1980. Ich denke beim Swanfilm war das gefälscht, da dieser vom Inhalt her neuer erschein. Vom Band allerdings war der Pearl-Film neuer, da auf VHS. :kratz:
Die Überwacher sollten nur 3 Wochen (!!!) observieren. Heisst da muss was ordentlich schiefgelaufen sein, da die Swan leute seit dem Incident 540 Tage (oder so) im Bunker sein sollten.
Dann sagte er, dass jede der Versuchspersonen glaubt, Ihr Projekt wäre das wichtigste. So hab ich das zumindestens verstanden.
Er verrät natürlich nicht, worum es bei den Experimenten geht. Nur dass es ein "Psycholigical Experiment" ist.
Ausserdem sagt er: "At the end of your 8-hour-shift, proceed to the Pala-Fairy, which will take you back to the ..." (so, oder ähnlich)
Sehr interessant. Also brauchten die wohl keine Toiletten etc. da die Leute nicht wirklich eingeschlossen sind, sondern nur jeweils 8 Std. da sind.
Im Film sieht man übrigens 2 Leute im Swanbunker auf einem Monitor hinter Dr. Candle.

Der Ausdruck: Der Computer ist der gleiche wie im Swan also denke ich dass dieser mit dem kommunizieren kann. Der ausdruck ist ein Log. Ich bin mir seeeeeehr sicher, dass es ein Log des Buttons ist. Ob dieser immer gedrückt wurde. Es ist nämlich immer eine wiederholung von zahlen und dann "accepted". Immer und immerwieder.
Es sind FAST fortlaufene Zahlen:
-41602068
-41602070
-41602072
-41602073
-41602075
-41602077
Und am ende wiederholen sich immer die gleichen 5 Zahlen: 53, 41, 29, 17, 05
Toll, als hätten wir mit "unseren" Numbers nicht schon genug Probleme :crazy:

In dieser Folge sehen wir nochmal, wie sehr John mit dem Hatch abgeschlossen hat. ("It's not my Hatch" und "It's a joke" <-- Henrys Worte!!!) Er lässt sich kaum von Eko überzeugen.Nichtmal der Film konnte ihn überzeugen. Im gegenteil. Er hat ihm umso mehr deutlich gemacht, dass alles nur ein Mindgame ist und dass seine "Arbeit" umsonst war. Eko ist aber umso mehr überzegt, dass alles einen Grund hat.

FB: Das ist doch mal was. Wir erfahren, dass Claire's Wahrsager ein Schwindler ist. Dass er den Leuten hinterherspioniert und ihnen dann den Wahrsager vorspielt. Ganz genau hab ich aber nicht alle verstanden. Vielleicht ihr. Trotzdem find ichs komisch, dass er Claire fast nachgestiegen ist, sie nachts angerufen hat um sie zu überzeugen, dass SIE das Kind aufziehen soll. Und die Tochter war auch gruselig. Die angeblich Ekos Bruder in einer "Zwischenwelt" gesehen hat.
Dazu fällt mir aber nicht viel ein. Ich bin eher ein "Man of Science" ;)

Dann Michael!!! Wie krass ist der denn bitte drauf. Der scheint echt nicht mehr der zu sein der er vorher war. ALs Tod geht ihm garnicht zu herzen, Als Libby sich nochmal rührt ist er erschrocken und will nur wissen ob sie irgendwas gesagt hat. Ob sie ihn verraten hat. Und als Hurley sagt, dass er froh ist, dass Michael ok ist, guckt dieser ihn an als wenn eben nichts ok wäre. Ein eiskalter Blick. Genau wie am Ende. Das geht schon weit über die Liebe eines Vaters zu seine Sohn hinaus. Das alles hat einen ganz anderen Hintergrund. Das wette ich. Er ist wie sein eigener böser Zwilling. :)
Er hat übrigens doch Henry laufen lassen, und alles auf ihn geschoben. Schade, hatte mich schon so an Henry gewöhnt.

Das Ende ist mal sehr traurig. Der arme Hurley. Kaum Verliebt schon kommt sowas. Scheint echt nicht die Insel der Bezehungen zu sein. Und wie Sawyer Kate in den Arm nimmt. Oooooohhhhh... wie süüüß. Trotzdem sollten die die Finger voneinander lassen, sonst beisst der nächste ins Gras ;) Ich wette wir sehen Libby trotzdem nochmal wieder. Zwar nicht in ihrem eigenen Flashback (logisch) aber vielleicht in noch einem von Hurley. Wäre zu doof, wenn die uns damit überraschen, dass Libby in der selben Anstalt war aber nicht weiter darauf eingehen.

Fazit: Eine seeeehr geile Folge. Mehr davon. Will garnicht wissen wie das Finale sein Wird. Ich werd wohl mit ner Suaerstoffmaske vorm Fernseher sitzen. :D

PS: Hab gestern Nachmittag aus Langeweile mein neues Banner gemacht. Schon fast erschreckend wie gut der Banner-Satz zu dieser Folge passt. ;)

Ikarus

11.05.06, 16:43

Eine sehr interessante Folge.
Kann es vielleicht sein, dass das Mindgame schief gelaufen ist und die "Testpersonen" eine Art Revolte angezettelt haben? Wäre irgendwie eine Idee von mir. Denn der Überwachungsbunker sieht so aus als wäre er überhastet verlassen worden. "The Others" wären dann einfach die Sieger.
Gegen meine Theorie spricht natürlich Desmond mit seiner Geschichte.

Was mir noch eingefallen ist.
Vielleicht werden wir Libby wiedersehen. Das Mädchen (mit dem Wunder) war ja scheinbar tot und ist dann wieder aufgewacht. Vielleicht kommt sowas nochmals vor für diese eine Folge. Weil der Charakter Libby lässt wirklich noch viele Fragen offen. Eine Alternative wäre, dass sie über andere FBs (von Hurley) erklärt wird.

Flying_

11.05.06, 16:44

Klare Sache: Candle und Witman können *normalerweise* nicht ein und die selbe Person sein. Die Optik der beiden (Candle alt, Witman jünger) passt einfach nich mit den Aufnahmemedien zusammen (Candle Super8 oder was das is..., Witman VHS). Vielleicht sind sie geklont? Vielleicht ist Witman Candles Bad-Twin? ;) Eine andere Erklärung könnte die Life Extension sein an der die Hanso Foundation arbeitet. Witman erntete womöglich die Früchte seiner Arbeit und ließ sich verjüngen. Candles Video müsste vor 1976 gedreht worden sein, denn erst dann gab es VHS und ich schätze mal Dharma ist bei sowas up to date *g*

kite

11.05.06, 17:06

Denn wenn die Überwacher im Pearl gesehen haben, dass Locke die Blastdoor-Karte entdeckt hat, wäre es nur logisch, dass sie kurz darauf eine Benachrichtigung an Dharma senden und die Flucht aus der Pearl vollziehen.

Das glaub ich eher weniger. Wie sollen die denn aus The Pearl rausgekommen sein? Ich mein... Der Eingang war 1. Verstaubt, 2. Verriegelt, 3. tierisch schwer und 4. lag noch ein Flugzeug oben drauf, dass Locke und Eko zu zweit wegschieben mussten.

Wie soll man also von einer Leiter aus den Eingang geöffnet haben? Das ist unter diesen Vorraussetzungen schier unmöglich.

Außerdem bin ich der Meinung dass Candle in der Pearl Orientation lügt und der Button doch für etwas da ist. Nach dem Incident (oder einem anderen Vorfall) war es aber nötig die Leute zu überwachen, weil man Angst hatte, dass etwas schlimmes passiert. Da man aber nicht zu viele Mitwisser wollte hat man in der Pearl Orientation einfach erzählt alles wäre ein Experiment. Die Tatsache, das der Pearl Staff selbst auch keinerlei Informationen darüber erhält warum sie das alles eigentlich machen sollen deutet sehr darauf hin, dass hier doch mehr läuft als nur ein einfaches Psychospielchen.

LostSpooky

11.05.06, 17:23

Oh, stimmt ja...das Flugzeug lag ja seit der 1. Staffel schon über der Pearl-Station!

Also kann aus diesem Raum niemand Locke mit der Map gesehen haben...und außerdem niemand Michael als er in 2x09 und 2x10 am Computer saß!

Es sei denn, der Hatch wird von einem anderen Ort ebenfalls beobachtet...so wie auch The Pearl und alle weiteren Stationen. In The Pearl hing ja auch ne Kamera!

Coop

11.05.06, 17:24

So, ich habe die Folge dann nach langem kämpfen mit abc.com dann auch endlich gesehen und sie hat mich sehr überzeugt.

Sehr, sehr krass finde ich den neuen Hatch "The Pearl" und das unsere Survivors überwacht bzw. ja mehr der "Swan"-Hatch überwacht wird. Langsam aber sicher erweckt es bei mir den Eindruck, dass Dharma sehr lange nicht mehr auf der Insel war. Immerhin schien dieser Hatch ja auch recht wertvoll für Dharma zu sein, aber leer und verlassen wirkte er auch. Aber warum war die Orientation Film noch da? Wusste man, dass jemand kommen wird um ihn sich anzusehen?

Mir hat die Folge wirklich super gefallen und ich muss erstmal die ganze Sache sacken lassen und schreibe evtl. die Nacht noch eine ausführlichere Version bzw. klinke mich in eure Ideen, Spekualtionen, Unterhaltungen mit ein. :)

Edit: Der arme Hurley. Er tat mir richtig, richtig leid am Ende. Hoffentlich bekommt er's raus und verkloppt Mike doller als Sawyer!

Pete

11.05.06, 17:28

Wie soll man also von einer Leiter aus den Eingang geöffnet haben? Das ist unter diesen Vorraussetzungen schier unmöglich
Es gibt sicher einen Haupteingang für den Pearl-Bunker, wie auch beim Swan!
Der Hatch ist in dem Sinne nur ein Notausstieg o.ä....
In diesem Fall liess er sich sogar nur von aussen öffnen, so wie das aussah.

Wir haben ja auch gar nicht alles gesehen, Anfangs war es ausserdem dunkel, so dass dort noch Gänge oder Türen sein könnten.

Aber was anderes:
Ist euch aufgefallen, dass diese Notizbücher erst verschickt werden sollen, wenn sie gefüllt sind? Das bedeutet doch gleichzeitig, dass die enthaltenen Informationen erst viel später Dharma erreichen! Ein täglicher oder stündlicher Report wäre da um einiges aktueller... ;)
Soll heissen: So besonders wichtig können die Infos nicht sein, wenn immer erst ein Buch vollgeschrieben wird!

Und wo wir bei dem Thema sind: Bei der Rohrpost musste ich doch schon lachen! :) Geile Idee! Aber das bedeutet auch, dass Dharma in der Nähe sein muss, auf jeden Fall auf der Insel. Eine Fernüberwachung scheidet also aus...

kite

11.05.06, 17:43

Das mit den Notebooks hat mich auch stutzig gemacht. Das muss doch ewig gedauert haben bis so ein Ding voll ist. Was will man da auch reinschreiben?

11.05.06 - 14:00 : kite guckt Lost Episode 21
11.05.06 - 14.45 : kite sitzt mit offenem Mund vor seinem Bildschirm
11.05.06 - 15.00 : kite fährt nach Plus einkaufen

...

In so einem langweiligen Hatch passiert sicherlich noch viel weniger.

Btw: Ich glaube dass auch die anderen Bildschirme lediglich Szenen aus The Swan anzeigten. Vielleicht sind die Kameras einfach kaputt gegangen. Sind ja immerhin auch schon paar Jahre alt und wer sollte die bitte warten? Die Swan-Besatzung? ich glaube nicht dass die wussten, dass die beobachtet werden. Außerdem sieht man im Orientationvideo auch hinter Dr. Candle (ich werd ihn weiterhin so nennen :) ) einen Ausschnitt mit zwei Personen die am Computer hocken (oben links) oben rechts ist der Bildschirm mit der Küche (im Orientationvideo sieht man dort das Pearl Logo)

Edit:

Achja auf dem Computer in der Pearl-Station ist übrigens das Swan Logo drauf.
Vielleicht noch ein Hinweis dafür, dass Pearl nur für The Swan verantwortlich war.

http://img107.imageshack.us/img107/4190/pearlcomputer8ty.th.jpg (http://img107.imageshack.us/my.php?image=pearlcomputer8ty.jpg)

Dakota

11.05.06, 17:56

Wow, erst 3 Seiten und ich bin schon drann ;)

zur Folge:
Recht interessant..
Natürlich voran das nun wohl mehr oder minder klar ist, das die Knopf-drückerei wohl doch umsonst ist. Würde ja auch schon angenommen. Allerings ist mir nich so recht klar warum Eko meinte das es doch wichtiger als alles andere gewesen sei.. und vor allem warum er es denn weiter machen will..
Zuerst dachte ich, er will die Protokolle vergleichen die er mitgenommen hat, aber das würde ja auch nich viel bringen..
Zu dem Pearl-Hatch an sich:
Das war jetzt das große ? ?.
Also wenn der Hatch nur so groß war, wie man es sah also Eingang und der Raum selbst, dann heißt das zumindest das die Others die Losties nicht von dort aus beobachtet haben konnen. Denn der Eingang war ja "verschlossen". Ausser natürlich es gibt noch einen, was man so natürlich nicht ausschließen kann. Zumindest sieht es so aus, als würde dort dieses "utopische soziale Verhaltensweisen" Experiment laufen.
Dann:
Auch recht interessant das Claires Hellseher der Vater des "scheintoten" Mädchens war. Wieder mal ein link zwischen den Charaktären.
Zu Mike:
Sagt mal, kanns sein das der Typ eiskalt ist?? Ich mein, da erzählt ihm Hurley von dem ersten Date und eröffnet Mike dabei ja eigentlich zum ersten Mal das er in sie verliebt war, und Mike gibt kaum eine Reaktion von sich.. ich hätte da was erwartet wie ein "tut mir ja soo leid" worauf Hurley sich dann fragt warum er so ne Anteilnahme zeigt.. also ein Zeichen der betroffenheit aber nichts dergleichen..
und dann natürlich der Blick gegen Ende als er in der Waffenkammer steht..

So erstmal wars das..
noch eines: Libby hat ihren Tot schlecht gespielt.. in der letzten Einstellung von ihr atmet sie noch ein paar mal nach ihrem Tot. schlimm schlimm ;)

burns

11.05.06, 18:10

@kite
Das The Pearl nur für die Überwachung von The Swan zuständig ist halte ich für eine sehr gute Idee.
Die 9 Bildschirme könnten ein Indiz dafür sein. Vielleicht sind Kameras an 9 verschiedenen Positionen im Swan-Hatch untergebracht...

Dan

11.05.06, 18:11

Verdammt gute Folge.....einfach perfekt initiiert.

Ich vermute auch, dass das Pearl-Hatch-Video gefälscht ist bzw. auf eine falsche Spur führen soll. Da passt wirklich etwas nicht ganz zusammen.

Ist etwa niemanden (außer Dak) aufgefallen, dass der Vater des zuerst toten Mädchens und jetzt doch wieder lebendig ist (das Wunder, dass Priester Eko untersuchen sollte), der Hellseher von Claire aus der 1. Staffel war. Das war heute ein Beweis für mich, dass er auf jeden Fall zu Hanso/Dharma gehört.

Schade, dass Jack und Hurley Libbys letzte Aussage falsch interpretiert haben - hätte zu gerne gesehen, was sie mit Michael gemacht hätten - im richtigen Raum stand er zum Schluss ja schon um Henrys Platz einzunehmen. :D

Zuletzt noch eine Gedenkminute für Libby - we will miss you!

Dan

Pete

11.05.06, 18:21

Ist etwa niemanden (außer Dak) aufgefallen, dass der Vater des zuerst toten Mädchens und jetzt doch wieder lebendig ist, der Hellseher von Claire aus der 1. Staffel war?
Aber Dan, natürlich ist das aufgefallen... :)

Dakota

11.05.06, 18:33

Klar pete,.. jetz kann mans ja sagen :p

Finde die Idee auch nich schlecht das der Pearl Hatch nur für den Swan Hatch zuständig war.
Aber würde bedeuten das entweder der Swan Hatch der wichtigste ist/war und für keinen anderen Hatch ein solches Überwachungszentrum existiert, oder das der Pearl Hatch noch viel größer ist als bisher gesehen und das für jeden Hatch so ein Raum vorhanden ist. Dann wärs natürlich interessant wenn die losties diese finden und dann vllt die Others beobachten können.;)
Denn wenn dieser hatch im Zentrum der anderen Hatches (richtig so?) ist, dann wär es irgendwie doof wenn andere derartige Überwachungszentren anderswo untergebracht sind..

Dux

11.05.06, 18:38

Sehr feine Episode, kann die Nächste kaum erwarten, aber die wird sich sicherlich noch einmal steigern und dann kommt das große Finale!

Ich habe allerdings den Namen etwas anders verstanden von Dr.Candle im Perl-Hatch, nämlich Dr. Wickman.

Mir persönlich gefällt langsam die Entwicklung mit den vielen Träumen nicht mehr, denn Mr.Eko und Locke sind nur auf Grund der Träume auf den Hatch gestoßen, ohne auch nur einen "irdischen" Beweis dafür zu haben. Ich hoffe das geht so nicht weiter bzw. da wird etwas darauf eingegangen, warum und wieso diese Träume auftreten.
Es hätte mir wesentlich besser gefallen, wenn Eko&Locke durch klare Hinweise auf das ? gestoßen wären, außer dann am Ende. Den Satz von Eko: "Wir ruhen uns aus und warten auf ein Zeichen" [sinngemäß] fand ich lächerlich. Aber egal, zum FB von Eko hat es gut gepasst.

Bleibt noch die Frage der verschiedenen Namen von Mr.Candle aka Mr. Wickman. Warum das Ganze?

Das Protokoll im Perl-Hatch dient meiner Meinung nach auch dazu, um zu dokumentieren, dass der Button erfolgreich gedrückt wurde, aber wieso das?
Wenn die Kameras ohne hin auf den Swan-Bunker gerichtet sind, wieso noch mal ein extra Ausdruck - das ist doch auch hörbar durch die Überwacher, ob der Code gedrückt wurde. Da stimmt was nicht, genau wie mit den Log-Bücher und der recht später Verschickung, wie pete schon erwähnt hat.
Klingt für mich mehr nach einer Schein-Überwachung, weil nicht konsequent.

Und der Perl-Hatch muss natürlich einen weiteren Ausgang haben, denn durch die Luke, wo Eko&Locke rein sind, konnte man von innen heraus nicht aussteigen, denn die war auch von außen verriegelt, Eko musste schließlich seine Axt bemühen.

kite

11.05.06, 18:51

Das war heute ein Beweis für mich, dass er auf jeden Fall zu Hanso/Dharma gehört.

Neee, glaub ich gar nicht.

Der Hellseher ist schon ne merkwürdige Person, aber zu Dharma gehört er meiner Meinung nach nicht. Er fürchtet sich anscheinend selbst vor seinen Fähigkeiten, den Dingen die er sieht und den "Miracles" die geschehen. Ist euch denn gar nicht aufgefallen, dass er verdammt am zittern ist, als er Eko von seinem Job erzählt? Also ich weiß nicht. Selbst wenn er ein Betrüger ist/war... seit dem Wunder mit seiner Tochter wird wohl irgendwas anders geworden sein. Bei Claire sieht mir das schon nicht mehr nach Betrüger aus... er gibt ihr sogar das Geld wieder. Ich glaube nicht das Betrüger sowas tun.

Achja, kann jemand erkennen was da genau auf den Tischen bei den Stühlen liegt? Das weiße sieht aus wie eine Zigarette aber was sind die brauen Dinger?

Dakota

11.05.06, 18:57

dux, mit den Träumen kann ich nur zustimmen.. hoffe man bekommt ne Erklärung wie das geht.. ich hab auch immer das Gefühl das, hier Ekos Bruder, und auch schon Dave, wirklich vor Ort waren.. is mir aufgefallen als Ekos Bruder (name entfallen) zu Eko sagte "PSSS, you´re waking John" oder so.. Wenn es ein Traum ist, wie soll er John aufwecken?
Ich denke die Protokolle dienen zur späteren Auswertung in einem Labor auf dem Festland zum Beispielt. Da wird es nicht ausreichen das man sich auf die Aussagen der Überwacher beruft, bzw erinnert. Sowas macht man doch immer schrieftlich ür Akten oder so. Seh da nicht so das Problem drinn.
Und sebst wenn die Protokolle alle umsonst sind.. wer sagt denn das das im Pearl Hatch nicht auch ein Experiment ist? Im Sinne von:
Mal sehen was Personen machen, wie sie sich verhalten, wenn sie eine andere Gruppe (Desmond und seinen Kumpel) rund um die Uhr überwachen. Wie verhalten sie sich in Notsituationen
usw..
Und ich denke nicht unbedingt das der Pearl Hatch noch genutzt wurde.. sah doch sehr verstaubt aus. Kein Müll oder dergleichen, keine Fingerabdrücke auf den Ablagen an den Stülen, soweit ich es sehen konnte, bzw wär das den beiden bestimmt aufgefallen.
Bei Claire sieht mir das schon nicht mehr nach Betrüger aus... er gibt ihr sogar das Geld wieder. Ich glaube nicht das Betrüger sowas tun.

Ich denke das er sein Geld zurück gibt, sagt garnichts.. wenn er überzeugend rüberkommen will, damit Claire (oder wer auch immer) keinen Verdacht schöpft, oder ihm das abnimmt, dann macht er das natürlich.. und wenn er zu Dharma/Hanso gehört, werden die ihm die Spesen zurückzahlen ;)

Dux

11.05.06, 19:10

Dakota

In dem zweiten Fall war es natürlich ein Traum von Locke, er ist ja in die Rolle von Eko geschlüpft, trotzdem ist das sehr merkwürdig und zu dem Zeitpunkt mehr als unrealistisch.

Da könntest du Recht haben, die Überwacher waren nur drei Wochen am Stück im Hatch, danach wurden sie getauscht, so wie ich das mitbekommen habe. Nach drei Wochen könnten sie eventuell die Ausdrucke mitnehmen und an ihre Chefs weiterleiten, das wäre möglich. Zum Log-Buch, vielleicht diente es gar nicht so sehr zur Informationsweitergabe an die Verantwortlichen, sondern an die nachfolgenden Überwacher, um die etwas einzuarbeiten und auf die Personen im Swan-Hatch zu trimmen, schließlich sind drei Wochen-Intervalle recht kurz.

Aber habe ich das richtig gesehen, dass der Perl-Hatch gar kein eigenes Logo hatte, sondern im Inneren des Dharma-Logos leer war, nicht so wie der Swan im Swan-Hatch-Logo?

Dakota

11.05.06, 19:17

Sorry, das hab ich dann wohl durcheinander gebracht..

Ja so hab ich das auch gesehen das das Logo leer war.. allerdings meine ich das man irgendwo, glaube im Orientations Video, das Logo mit einem gewölbten oder leicht glänzenden Zentrum gesehen hat. Weiß nichmehr genau.. Auf alle Fälle denk ich das dieser Kreis im Loge die Perle darstellen soll

Alvar Hanso

11.05.06, 19:47

seltsam das sich hier niemand fragt wer an diesen experimenten teilgenommen hat.

am anfang dachte ich dharma sucht sich einfach irgendwelche geeigneten leute "good persons" und steckt sie wie laborratten unwissentlich einfach in einen hatch.
anstatt eines käsestückes bei den ratten gab es dann den untergang der welt als anreiz, den knopf zu drücken.
aber warum bitte sollten die pearl-hatch betreiber ihrer aufgabe folgen? sie wissen sogar das sie an einem experimant teilnehmen, wird man da nicht selbst kritisch? und was wenn sie ihrer aufgabe nicht nachgingen, wo ist das problem?
es würde nichts passieren, es gibt keinen anreiz.
die tatsache das es nach nur 3 wochen eine ablöse gibt lässt darauf schliessen, das sie besatzung irgendwo anders hingehen musste. aber wohin? sie sind mitten auf einer insel.
ganz zu schweigen von der besatzung im swan hatch. sie denkt das sie eine besonders wichtige aufgabe hat. anscheinend haben die ersten hatch bewohner diese aufgabe sogar von mr.candle persönlich bekommen. aber wie sind sie auf die insel gekommen?
haben sie sich bei dharma als weltretter beworben? haben sie von den anderen experimenten gewusst? wie sind sie auf die insel bzw von der insel wieder runter gekommen?

ich verzweifle wirklich an der frage wie viel die ersten testpersonen von dharma wirklich wussten. einige wussten vielleicht mehr als andere. und irgendwann ist alles durcheinandergegangen. aus experimenten/spiel wurde ernst oder sowas.
allerdings gibt der vermutlich geplante absturz unserer losties grund zur annahme, das das experiment immernoch läuft. es läuft einfach weiter, egal ob nun jemand den knopf im swan drückt oder jemand seiner aufgabe im pearl hatch nachkommt. das experiment läuft einfach weiter, ob nun mit eingeweihten dharma personen oder unwissenden touristen.

irgendwie ist das wirklich alles sehr merkwürdig....

kite

11.05.06, 19:58

Hier mal Wickmans Log. Bei einigen Sachen war ich mir unsicher, bzw. hab gar nichts verstanden. Vielleicht weiß ja einer was Wickman/Candle an diesen Stellen sagt, dann kann ich das ergänzen:

Hello
I'm Doctor Marc Wickman
And this is your orientation-film for station 5 of the Dharma Initiative.
Station 5 or "The Pearl" is a monitoring-station where the activities of participants in Dharma Initiative projects can be observed and recorded.
Not only for (our certainty?) but for the ongoing refinement of the Initiative as a whole.
As Caren DeGroot herself has written, careful observation is the only key to true and complete awareness.
Your tour of duty in The Pearl will last three weeks.
And due in this time you and your partner will observe a psychological experiment in progress.
Your duty is to observe team-members in another station on the island.
These team-members are not aware that they are under surveillance or that they are the subjects of an experiment.
Working in eight-hour-shifts you and your partner will record every single observe in the notebooks we provided.
What is the nature of the experiment, you might ask.
What do these subjects believe they are accomplishing?
Where's the struggle to fulfill their tasks?
You as the observer don't need to know.
All you need to know is the subjects believe their job is of the utmost importance.
Remember: Everything that occurs, no matter how minute or (konnte ich nicht verstehen), unimportant, must be reported.
Each time a notebook is filled with the fruits of your diligent observation you roll up (everything and put it into one of) the container's provided.
Then simply place the container into the pneumatic tube and... Presto!
It will be transported directly to us.
At the end of your eight-hour shift proceed to the (pal of ferry?) which will take you back to the barracks.
---
(Hiervor kommt noch was) of the DeGroots, Alvar Hanso and all of us, here at the Dharma Initiative.
Thank you.
Namaste and good luck.

Lisa

11.05.06, 20:02

Wenn das ein Überwachungshatch sein sollte, glaube ich nicht, dass auf dem Video wirklich alles erklärt wurde (wäre doch etwas fahrlässig, alle Informationen in einem einzigen Video zu offenbaren).

Ich meine, irgendwie erscheint es mir wie eine weitere stupide Aufgabe, wie das Knopfdrücken im The Swan Hatch.
Auch im Pearl war eine Kamera angebracht und wie hier fast alle schon gesagt haben, sind die Übertragungszeiten der Informationen über die anderen Testpersonen doch recht lang.

Dieses Orientation Video zeigt am Ende das Jahr 1980 an, wisst ihr noch, ob es eine Zeitangabe für das andere Video gab?

Eko's Träume waren.... na ja....etwas freaky. Es ist, als hätten Eko und John die Rollen kurzzeitig gewechselt, nun ist Eko der Man of Faith. Mal schauen ob Locke seinen Glauben an die Insel wiederfindet. Ich hoffe, dass uns die Lostschreiber nicht weiß machen wollen, dass die Insel versucht hat mit Locke zu kommunizieren, damit er seinen Glauben wiederfindet. Egal, ich habe den Sinn der Träume nicht ganz verstanden und sie gefallen mir auch nicht. Ist etwas enttäuschend.

Ach so, noch eine Frage. Ist der neue Hatch nun das Fragezeichen auf der Mappe? Gab es da nicht schon eine Aufzeichnung vom Hatch The Pearl?

Yaotzin

11.05.06, 20:02

Super Folge, hat mir echt gut gefallen!

Ich denke ebenfalls nicht dass der Pearl Hatch ne ernste Überwachungs-Funktion hatte, vielleicht sollten auch nur seine "Benutzer" getestet werden. Aber sicher bin ich mir nicht. Eigenartig wäre es aber schon, so eine wichtige Aufgabe an irgendwelche nichts-wissenden Leute übertragen wird, die das in ein Notizbuch aufzeichnen sollen, denn falls es sich tatsächlich um ein Experiment handelt, ist Beobachtung nunmal die wichtigste Aufgabe, und zwar direkte Beobachtung durch Wissenschaftler, nix aufgeschriebenes. Da passt irgendwie was nicht zusammen.

Ich vermute immer mehr, dass es mehr Instanzen neben den Losties gibt als nur "Dharma". Ich vermute sogar, dass Dharma und die Insel gewissermaßen den historischen Kampf weiterführen, also das Schicksal, das Göttliche, in Form der metaphorischen "Insel", auf der einen Seite, und der Mensch, der sich zu Gott machen will, in Form von Dharma, auf der anderen. Nimmt man das an, dann war das nicht von Dharma geplant, dass die Losties den Hatch finden, sondern das Schicksal will, dass das Geheimnis der Insel gelüftet wird. Dharma scheint jedoch bereits 20 Jahre zuvor prinzipiell gescheitert zu sein. Oder war das damals nur eine Etappe in der Auseinandersetzung, die durchaus weiterläuft? Reine Spekulation.
Nach so einer Theorie müsste es jedenfalls das Ziel von Dharma sein, dass die Losties den Button nicht weiter drücken, da das einen Sieg von Dharma gegen das Vertrauen, gegen den Glauben, bedeuten würde. Vielleicht hat Dharma mal rausgefunden, dass die Insel ein besonderer Ort ist, fast wie ein magischer oder heiliger Ort, und ist deshalb da hingezogen mit Experimenten etc. oder sogar mit einer wesentlich konkreteren Aufgabe bzw. Zielsetzung.

Alles in allem trifft die Serie damit in den USA den Nerv der Zeit, aber auch in Europa ist das ähnlich mit der allgemeinen Befindlichkeit. Sehr kafkaesk, was mich auch sehr anspricht an Lost.

Wieso nehmt ihr an, dass ein Super 8-Film älter sein muss als ein VHS-Film? Super 8 wird bis heute eingesetzt und hat wesentlich bessere Qualität als VHS. Super 8 hat, da es sich um echtes Filmmaterial handelt, auch wesentlich bessere Haltbarkeit. VHS ist nach ein paar Jahrzehnten und ein bestimmten Zahl von Abspulvorgängen immer schlechter schaubar, Film jedoch kann viel öfter geschaut werden. Könnte ein Hinweis darauf sein, dass der Swan-Hatch für viele verschiedene "Crews" und für einen langen Zeitraum ausgelegt ist.

Alvar Hanso

11.05.06, 20:09

meiner meinung nach sind beide filme gleichalt.
der swan film war nur als älter gefaked, um die testpersonen ein bisschen zu beeindrucken.
wenn dem nicht so wäre, müsste ja einer der hatches mal als erster ohne den anderen gelaufen sein.
in diesem falle würde es nur sinn machen, wenn der swan hatch als erster lief und dann ein paar jahre später kommt der überwachungshatch hinzu.

aber das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. wie gesagt, unser "dr. clandle" versteckt einen arm, zieht nen laborkittel an und ein älteres datum wird eingeblendet - fertig. alles fake für den swan hatch.

Skunkweed

11.05.06, 20:23

Also das mit Claires Hellseher ist mir auch schon ganz am Anfang aufgefallen :

Ist etwa niemanden (außer Dak) aufgefallen, dass der Vater des zuerst toten Mädchens und jetzt doch wieder lebendig ist (das Wunder, dass Priester Eko untersuchen sollte), der Hellseher von Claire aus der 1. Staffel war. Das war heute ein Beweis für mich, dass er auf jeden Fall zu Hanso/Dharma gehört.

- Eko kannte den Hellseher von Claire. So wie ich das verstanden habe (bin mir aber nicht sicher), findet er die Vergangenheit über die Leute raus und erzählt ihnen, was sie hören wollen.

Dakota

11.05.06, 20:37

anstatt eines käsestückes bei den ratten gab es dann den untergang der welt als anreiz, den knopf zu drücken.
aber warum bitte sollten die pearl-hatch betreiber ihrer aufgabe folgen? sie wissen sogar das sie an einem experimant teilnehmen, wird man da nicht selbst kritisch? und was wenn sie ihrer aufgabe nicht nachgingen, wo ist das problem?
es würde nichts passieren, es gibt keinen anreiz.

Wie wärs mit Geld?
Oder da diese Dharma Organisation meiner Meinung nach aussieht wie eine Sekte, einfache Überzeugung?
Und warum weiß die Pearl Besatzung zwangsläuffig das sie an einem Experiment teilnehmen? Ich meine, das sie selbst Probanten sind..
Ich stell mir das so vor:
Dr. Crandle, oder sonst wer, sagt dem Pearl Team sie seinen ein Teil eines wichtigen Experimentes und müssen da dies und jenes machen, zum Wohl der Firma und schließlich der Menschheit. Für manche Anreiz genug.
Gab ja mal ein Experiment in dem eine Gruppe Teilnehmer einer anderen Stromschläge geben sollte, also ihnen Schmerzen zufügen. Die zweite Gruppe war nicht irklich an nem Schocker angeschlossen aber hat Schreie von sich gegeben als die Personen der ersten Gruppe das Knöpfchen drückten. Sie haben also den anderen Menschen Schmerzn zugefügt, nur für ein e "Wissenschaftliche Studie", deren wirklichen Sinn sie nicht kannten.. soll bedeuten.. man macht so manches für die Wissenschaft und wenn man meint es hat einen höheren Zweck..
das sie besatzung irgendwo anders hingehen musste. aber wohin? sie sind mitten auf einer insel.
ganz zu schweigen von der besatzung im swan hatch. sie denkt das sie eine besonders wichtige aufgabe hat. anscheinend haben die ersten hatch bewohner diese aufgabe sogar von mr.candle persönlich bekommen. aber wie sind sie auf die insel gekommen?

ganz einfach: Mit einem Schiff. Spricht doch nichts dagegen oder? Und sie können auch so wieder abgeholt werden, oder zumindest die früheren Schichten der Hatch Besatzungen..

lixx

11.05.06, 20:45

Hallo!

also erstmal sehr geile Folge :D
Ich denke der Pearl-Hatch ist genauso wie der Swan-Hatch ein Experiment. Mag sein, dass dort Logfiles ausgewertet wurden und man eifrig Notizbücher versendet hat. Aber wer sagt denn, dass die Notizbücher nicht durch die Rohrpost *flupp* im Meer landen? Als Locke nämlich auf die Pearl-cam schaut, sieht man gebrochenes Holz und Beton. Es könnte ja sein, dass ein Pearl Mitarbeiter durch zufall die Verkleidung der Kamera zerstört hat und bemerkt, dass er nach dem selben Prinzip überwacht wird. Deshalb auch die schlagartige Flucht aus dem Hatch.

Eventuell waren ja auch die Others mal ehemalige Mitarbeiter von Dharma, die sich aus einer ähnlichen Situation befreit haben (oder aus genau DIESER) und seiddem auf der Insel rumlaufen, Hatches einnehmen und Essenslieferungen plündern. Vielleicht waren sie auch genau diejenigen, die das Dharma Projekt zum scheitern brachten (andere Mitarbeiter befreit und überzeugt haben). "Das Leben findet seinen Weg" .. achne das war Jurassic Park ;)

Gruß Felix

Hier noch die Kamera
http://img54.imageshack.us/img54/5466/snapshot200605111927098lr.th.jpg (http://img54.imageshack.us/my.php?image=snapshot200605111927098lr.jpg)

Alvar Hanso

11.05.06, 20:48

Wie wärs mit Geld?
Oder da diese Dharma Organisation meiner Meinung nach aussieht wie eine Sekte, einfache Überzeugung?
Und warum weiß die Pearl Besatzung zwangsläuffig das sie an einem Experiment teilnehmen? Ich meine, das sie selbst Probanten sind..
Ich stell mir das so vor:
Dr. Crandle, oder sonst wer, sagt dem Pearl Team sie seinen ein Teil eines wichtigen Experimentes und müssen da dies und jenes machen, zum Wohl der Firma und schließlich der Menschheit. Für manche Anreiz genug.
Gab ja mal ein Experiment in dem eine Gruppe Teilnehmer einer anderen Stromschläge geben sollte, also ihnen Schmerzen zufügen. Die zweite Gruppe war nicht irklich an nem Schocker angeschlossen aber hat Schreie von sich gegeben als die Personen der ersten Gruppe das Knöpfchen drückten. Sie haben also den anderen Menschen Schmerzn zugefügt, nur für ein e "Wissenschaftliche Studie", deren wirklichen Sinn sie nicht kannten.. soll bedeuten.. man macht so manches für die Wissenschaft und wenn man meint es hat einen höheren Zweck..

ganz einfach: Mit einem Schiff. Spricht doch nichts dagegen oder? Und sie können auch so wieder abgeholt werden, oder zumindest die früheren Schichten der Hatch Besatzungen..

ja da hast du sicherlich recht.
erinnert mich etwas an den film "das experiment" wo die einen wärter und andere häftlinge "spielen" sollten.
es wurden regeln aufgestellt und diese wurden bis aufs letzte ausgereizt, bis das experiment plötzlich etwas außer kontrolle lief und als es menschenunwürdig wurde, weil die wärter ihrer funktion 100%ig nachgingen. es wurde daruauf hin abgebrochen.

hm... sind die others sowas wie "außer kontrolle geratene wärter" ?

@ lixx

wir ham gleichzeitig geschrieben und sind aufs selbe ergebnis gekommen. ein zeichen?

lixx

11.05.06, 20:55

bestimmt sogar :-o

Das mit Jurassic Park hatte ich übrigens geschrieben, weil man in Teil 2 und 3 ja sieht das alles verlassen (und versifft) ist und die anlagen trotzdem noch funktionieren. Die Mitarbei.. äh Dinos laufen ja auch unkontrolliert auf der Insel rum.

Gruß Felix

EDIT:
soweit ich weiß, wird Lost ja auch auf der Jurassic Park Insel gedreht *hust*

Dux

11.05.06, 21:06

Ich glaube der Perl-Hatch war noch nicht lange verlassen, denn ich habe den Eindruck, dass die Szene mit dem Zigarettenstumpf nicht ganz unbegründet gezeigt wurde. Auch daneben lag etwas Papier, was auch immer das war. Jedenfalls macht der Zigarettenstumpf keinen alten vergilbten Eindruck, allerdings kommt mir jetzt speziell niemand in den Sinn der raucht, außer Saywer.

Interessant, dass auch der Perl-Hatch überwacht wird - sicherlich, also wurde auch da nicht auf die Logs und Tagebücher/Notebooks vertraut.
Auch waren im Orientation-Video einige Störungen und Phasen, wo undeutlich bis unverständlich gesprochen wurde, vielleicht fehlt auch da ein Stück zwischendrin und wurde nicht so "sauber" geschnitten, wie die Swan-Einführung.

Übrigens hab ich was zum Timecode auf den Ausdrucken gefunden im amerikanischen Forum. Dort wird spekuliert, dass ab der 416 das Datum und die Uhrzeit vermerkt wird, die auch 108 Minuten auseinander liegen. Wäre dann nur wichtig, was die 416 aussagt, aber das sind auch wieder unsere bekannten LOST-Zahlen.

Frapu

11.05.06, 21:18

Hallo,

habe bisher immer nur mitgelesen, will mich aber jetzt auch mal zu Wort melden.

Das Fragezeichen welches Eko vom Berg gesehen hat muß doch frisch gezeichnet gewesen sein, denn das würde doch mit der Zeit wieder zuwachsen, oder?

Eine Frage bewegt mich gerade. In dem Oriantation Video aus dem Pearl Hatch wurde doch im selbigen gedreht, oder? Dort sieht man jedenfalls in dem rechten oberen Monitor, der akuell nur Rauschen zeigt, 2 Leute vor einem Computer. Wo könnte da sein? Sieht mir nicht wie der Swan aus!

http://img141.imageshack.us/img141/8757/vlcsnap160541vj.th.png (http://img141.imageshack.us/my.php?image=vlcsnap160541vj.png)

http://img141.imageshack.us/img141/4721/monitor4fo.th.jpg (http://img141.imageshack.us/my.php?image=monitor4fo.jpg)

http://img141.imageshack.us/img141/4458/vlcsnap169160nn.th.png (http://img141.imageshack.us/my.php?image=vlcsnap169160nn.png)

http://img141.imageshack.us/img141/3070/monitor24py.th.jpg (http://img141.imageshack.us/my.php?image=monitor24py.jpg)

lixx

11.05.06, 21:23

Das Fragezeichen welches Eko vom Berg gesehen hat muß doch frisch gezeichnet gewesen sein, denn das würde doch mit der Zeit wieder zuwachsen, oder?

Eko nimmt doch bissl erde in die hand und leckt dran. Kurz darauf stellt er fest, dass die erde gesalzen wurde, damit da nichts mehr wächst.

Die beiden Arbeiter im Hintergrund können durchaus im Swan Bunker sitzen. Auf dem zweiten Screenshot,den du gepostet hast kann man diese Kuppel (viele weiße Dreiecke) aus dem Swan Bunker erkennen.

Eventuell ist an dieser Kuppel der "Tageslicht-Simulator" ausgefallen - weils da inzwischen so düster ist.

Gruß Felix

Pete

11.05.06, 21:36

Aber habe ich das richtig gesehen, dass der Perl-Hatch gar kein eigenes Logo hatte, sondern im Inneren des Dharma-Logos leer war, nicht so wie der Swan im Swan-Hatch-Logo?

Nee, das Dharma-Logo von "The Pearl" ist nicht leer, sondern der Kreis stellt die Perle dar, deswegen auch der Dharma-Schriftzug darunter statt im "Kreis":

329

Ach, was ich noch sagen wollte:
Irgendwie bin ich doch irritiert, dass sich unter dem "Questionmark" der Pearl-Bunker verbirgt.
Schaut man sich die Blastdoor-Map nochmal an, findet man die Randbemerkung auch "The Pearl ?"...
War mit dem ? nur die Markierung auf der Erde gemeint?

330

Hmm...

Dux

11.05.06, 21:41

pete

Ah okay, deswegen auch die Hatch-Bezeichnung, stand da eben etwas auf dem Schlauch ;)
Passt aber dann wohl leider nicht mehr in die Sternen-Bezeichnung, die du vor geraumer Zeit mal aufgestellt hast.
Generell, wie ist der Hatchtitel zu deuten?

Btw., warum war Eko eigentlich in Australien, wegen dem Mädchen? Hab das nicht so ganz mitbekommen.

Pete

11.05.06, 21:57

Ja, das stimmt leider, dux. Aber "The Flame" passt auch nicht mehr ins Apollo-Schema. :(

Tja, eine Perle ist etwas seltenes und wertvolles. Aber sonst fällt mir dazu auch nix ein...

Ja, Eko war wegen des Mädchens in Australien...

lixx

11.05.06, 21:59

hm ich frage mich gerade, ob die kameras auf band aufnehmen, wär doch lustig wenn eko und locke sehen, das michael zuerst auf AL und Libby und dann auf sich geschossen hat. Vielleicht wollte AL deswegen, dass sich Eko mit Locke auf den Weg zum ? machen (Eko's Traum)

UND

eventuell kann Eko aus dem Log das Gespräch zwischen Walt und Michael rauslesen? Dann wären die Logs doch zu was gut. Leider weiß ich nicht was die Zahlen auf den Logfiles bedeuten. Denk mal Zeitangaben und irgend ein Zähler.

Gruß Felix

EDIT:
Kanns sein, dass die Blastdoor Karte das Pearl Logo darstellen soll? Achteck mit Kreis drin...

sophie0708

11.05.06, 22:00

Also ich fand die Folge nicht so toll... Eigentlich wurden nur sehr wenige Fragen beantwortet, und dann gab es Antworten, die man sich sowieso schon gedacht hat und von denen man wieder nicht weiß, ob sie wahr sind, z.B. dass der Button keinen Zweck hat... *nöl*

Ich bin aber auch der Meinung, dass The Pearl ebenso Teil eines Experimentes ist wie The Swan. So ähnlich wie bei den Stromschlag-Experimenten, die ja auch schon angeführt wurden. Was dieses Experiment vielleicht herausfinden will, besonders im Pearl-Hatch, ist die Reaktion von Menschen auf Krisensituationen. Was tun die Observer, wenn im Hatch etwas Furchtbares passiert? (Was vielleicht im Experiment sogar fest eingeplant ist?!) Und wie neugierig sind die Observer? Werden Sie emotional in die Situation der Swan-Leute hineingezogen, wollen sie herausfinden, warum die Swan-Leute den Knopf drücken? Außerdem könnten Sie ja versuchen, die Rohrpost zu verfolgen, um mehr über das Experiment zu erfahren?

Die Kamera im Pearl-Hatch könnte auch nur als "Motivation" dienen, damit die Observer auch gut aufpassen, weil sie glauben, dass man sie überwacht... Warum sollte die Kamera dort so offensichtlich hängen?!

Dass das Finden des Pearl-Hatches Teil des Experimentes ist, glaub ich auch. Zu einem gewissen Zeitpunkt kommt diese Karte und die Blastdoors gehen runter (warum auch immer, das wurde uns ja nicht gesagt) und dann wird den Testpersonen der Weg gezeigt zu der Überwachung. Vielleicht hat da auch nie einer was überwacht. Wäre ja auch möglich, wenn der Pearl-Hatch nur dazu dient, die Losties entdecken zu lassen, dass sie überwacht wurden...

Außerdem wird die Libby-Psychiatrie-Erklärung bestimmt in einem Hurley-Flashback folgen.. Aber erst in Staffel 5 oder so ;)

Also, für mich stellen sich noch immer diese Fragen, und da hat die aktuelle Episode so gar nichts gebracht:
Warum ist die Karte im Swan-Hatch erschienen?
Wer ist Dr. Marvin Candle (oder wie auch immer er heißt)?
Ist das ganze Insel-Mysterium nur für die Losties inszeniert?

Außerdem: Wohin führt die Rohrpost? (Und warum ist das nicht das erste, was Locke und Eko versuchen herauszufinden???!!! Ich hätte das sofort getan!!)
Wo ist "Henry" hin? Wieso will Michael die Losties dazu bringen, die Others anzugreifen?

Lauter Fragen... Ich muss mir die Folge wohl noch mal ansehen...

Dux

11.05.06, 22:12

sophie0708

Naja, die Kamera war dort nicht öffentlich, so wie ich das in Erinnerung habe, sondern eher versteckt und wurde gefunden, da der Balken davor doch etwas beschädigt war, als wäre er verbogen wurden, oder irre ich mich da?

Ich denke Libby muss nicht zwangsläufig im FB von Hurley auftreten, weil er eigentlich überhaupt nichts mit ihr zutun hatte vor dem Treffen auf der Insel. Ich denke da halten uns die Autoren noch eine Überraschung bereit, vielleicht steht sie mit einer uns völlig unerwarteten Person in Verbindung, denn es wird in Staffel 2 auch keine Hurley-zentrierte Episode mehr geben, sofern das in Staffel 2 geklärt wird, wovon ich eigentlich ausgehe.

Die Rohrpost ist reichlich schwer zu verfolgen, denn die geht in die Decke und dann in die Erde, wie willst du denn dieser Folgen? Das ist nicht möglich!

Und wichtiger ist, wieso Michael unbedingt Kate, Saywer, Jack & [Hurley?] dabei haben will - die "bad persons"? - dürfen die eventuell in einem möglichen Kampf fallen oder sollen sie ausgeliefert werden? Wer weiß.

sophie0708

11.05.06, 22:26

Die Rohrpost ist reichlich schwer zu verfolgen, denn die geht in die Decke und dann in die Erde, wie willst du denn dieser Folgen? Das ist nicht möglich!

Unmöglich? Ach, der tote Bruder von Eko hätte denen schon einen Weg gezeigt ;)

Wenn die Kamera vorher wirklich versteckt war, okay. Das kann natürlich sein. Ich denke aber nicht, dass die Kamera die ganze Zeit auf Band aufzeichnet, vor allem weil das ja schon eine ganze Weile zu laufen scheint...

bekay

11.05.06, 22:47

Dux

11.05.06, 22:55

bekay

Ja sicher, da hast du Recht. ;)
Träume sind meist unrealistisch.
Was ich schade finde ist eben, dass Eko&Locke durch diese Träume/Visionen das Fragezeichen, also den lokalen Ort gefunden haben - mehr nicht. Und dann eben der Satz von Eko: "Legen wir uns schlafen und warten auf ein Zeichen"[sinngemäß] - die ganze Story um das ominöse Fragezeichen in der Mitte der Zeichnung, der angeblich zentrale Ort wurde dadurch so verunglimpft. Da wurde viel Potenzial verschenkt meiner Meinung nach, denn es wurde sich etwas sehr einfach gemacht. Auch die Erscheinung von Ana-Lulu - lächerlich. ;)
Da passt auch der zynische Kommentar von sophie0708 zur Rohrpost.

Vielleicht legen sich Locke&Eko noch öfters hin und bekommen Hinweise von der Insel oder von sonst wem. Oder warten noch mal auf ein Zeichen, dann wissen sie vielleicht sogar wo Walt ist oder Desmod, oder die restlichen Luken. Dann kommt noch mal Yemi und zack sind alle Geheimnisse geklärt - fein.

bekay

11.05.06, 22:56

http://img141.imageshack.us/img141/8757/vlcsnap160541vj.th.png (http://img141.imageshack.us/my.php?image=vlcsnap160541vj.png)

Zu diesem Bild - fällt euch auf, dass die Bildschirme mit dem Pearl-Logo unecht (aufgrund einer unangemessen Schärfe im Gegensatz zur schwammigen Restumgebung) aussehen? Entweder hat das Lost-Effekt-Team das versaut, oder aber ein Hinweis darauf, dass die Videos in der Realität der Serie gefakt sind... ersteres wäre schon peinlich ;)

Alvar Hanso

11.05.06, 22:59

:-) das ham' Träume so an sich - also unrealisitsch zu sein. Finde es sehr schade, dass die Möglichkeit des Übersinnlichen - und eben nicht der Fakten - euch so ängstigt bzw. nicht als Erklärungsmöglichkeit gilt. Denn eben das ist ja der Grund (@Dakota), aus welchen Eko weiter den Zahlencode eingeben will. Er glaubt, ihr Dasein und Tun auf der Insel hätte einen größeren Sinn - in seinem Fall ganz klar einen religiösen. Und diese Rechtfertigung gehört in den Bereich des Glaubens, und nicht der Fakten, der Erfahrung, und nicht des Rationalen...

hieß es nicht irgendwann mal bei lost sei alles rational zu erklären?

anslo ich persönlich sehe beim übersinnlichen nur deswegen ein problem, das man damit lücken füllen muss, welche sich nicht logisch erklären lassen. damit könnte man ja praktisch alles möglich machen. und bei einer serie wie lost finde ich das schon etwas schade, schließlich gucke ich mir nicht 6 staffeln an und rätsel mit um am ende gesagt zu bekommen:
die insel hat ein eigenes bewusstsein. sie nimmt kontakt zu den losties auf.

für eine akte-x folge wäre diese geschichte ok. aber bitte nicht für eine serie die mehrere jahre in anspruch nimmt :S

-Mr.Eko-

11.05.06, 23:02

Das das ganze ein Spiel ist, kann ich mir nicht vorstellen!!

Warum??
1. John und Rose sind geheilt worden!! --> Denke nicht, das das bei einem Spiel geschehen kann.
2. So viele tote Losties, macht für micht keinen sinn!! --> wäre zu geschmacklos für so eine gute Serie, und natürlich auch ein Sinnloses Game.
3. Ein Flugzeug so zum Absturz zu bringen ist wahrscheinlich noch schwieriger als eines zu fliegen.
4. spielt die Französin dieses Spiel schon seit 16 Jahren?? (es sei denn sie gehöre dazu, was ich nicht glaube!!)
5............gibt noch vieles mehr!! Was meint ihr??

Arret

11.05.06, 23:04

Hiho,

bin nicht ganz so begeistert von der Folge, fand zwar die FB wieder ziemlich geil und wurde auch bisschen was neues entdeckt aber vom stuhl gehauen hats mich nicht.
Die Träume fand ich bissle albern, das fällt mir auch zusehr vom himmel.
Das Sawyer einfach zustimmt das Kate mitkommen kann zu den Waffen und nicht noch n streit anfängt fand ich auch komisch.
Aber sonst muss ich sagen :zweidau:

meiner meinung nach sind beide filme gleichalt.
der swan film war nur als älter gefaked, um die testpersonen ein bisschen zu beeindrucken.
wenn dem nicht so wäre, müsste ja einer der hatches mal als erster ohne den anderen gelaufen sein.
in diesem falle würde es nur sinn machen, wenn der swan hatch als erster lief und dann ein paar jahre später kommt der überwachungshatch hinzu.

aber das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. wie gesagt, unser "dr. clandle" versteckt einen arm, zieht nen laborkittel an und ein älteres datum wird eingeblendet - fertig. alles fake für den swan hatch.
Also ich stelle mir das so vor :
Swan hatch wird besetzt und hat irgendeine wichtige funktion.
Von der nur die Insassen wissen das die welt untergeht wenn der knopf nicht gedrückt wird.
Perl hatch wird zur überwachung aufgemacht und die leute da werden reingesetzt und denen wird gesagt das es nur ein experiment sei, nichts wichtiges aber es muss trotzdem gemeldet werden um die leute im swan hatch zu überprüfen.
Irgendwann läuft einer vom swan hatch draussen rum und trifft eins der perl teams, oder sie kommunizieren über pc.
Die Perls lachen sich tot und sagen den swan leuten das nichts passieren wird wenn der knopf nicht gedrückt wird. BOOOM die swan leute denken sich "das testen wir mal aus". Und was passiert ? der große zwischenfall von dem alle reden. Danach wird der perl hatch nichtmehr besetzt, so sah er jedenfalls aus als wäre da ewig keiner mehr gewesen. Und zusätzlich wird ein neues video für den swan hatch angefertigt. Natürlich datiert auf das alte datum damit keiner von denen was merkt die da dann neu reinkommen. Muss natürlich wieder so ein komisches video tape sein und kein vhs weil die da keinen vhs player haben ;)

michimunk

11.05.06, 23:06

Hammer Folge!!!
Hab durchgehend Gänsehaut gehabt!
Muß mir jetzt erstmal alle Beiträge hier durchlesen, was ihr schon wieder alles hammerhartes entdeckt habt.

bekay

11.05.06, 23:23

Nichts gegen Akte X - die hat auch 'nen hohen Standard für Serien gesetzt, ohne den sowas wie LOST nicht möglich wäre :)

Es kann sein, dass die Autoren einmal gesagt haben, dass alle Handlungen in der Serie rational erklärbar sein sollen ... fände ich persönlich sehr schade bzw. wird es wohl unmöglich sein, die vielen Mystery-Elemente, die die Serie ja nun auch geprägt haben, einer logischen und kausalen Endgültigkeit zuzuführen. Ich kann die Probleme, die für euch damit verbunden sind, zwar durchaus verstehen: denn so könnte man sich ja als Autor immer dann, wenn man nicht weiter weiß, des Übersinnlichen bedienen. Aber was ihr vergesst: Lost ist auch eine Charakter-Serie (und eben nicht nur eine Plot-Serie). Und sobald Charaktere ins Spiel kommen, wird auch Subjektivität folgen. Ich finde eben, manchmal geht ihr mir zu objektiv mit dieser Serie um. Die Träume sind ein Zeichen für die speziellen Sichtweisen der handelnden Figuren - in dem Falle des Schicksalsglauben eines Eko und (wohl wieder) eines Lockes. Dann ist das schwarze Pferd der Kate eben auch Symbol einer Vergebung. Und dann ist es nämlich erst einmal vollkommen wurscht, woher diese Träume (& Pferde) kommen - denn sie werden von den Charakteren in einer gewissen Art interpretiert und so werden diese für uns weiter charaktersiert. So jedenfalls sehe ich das :)

Dux

11.05.06, 23:33

bekay

Ich habe auch nichts gegen Träume, im Gegenteil, denn sie schildern, wie du richtig sagst, die Emotionen der Darsteller und sind sicherlich eine Möglichkeit Handlungsstränge, gerade Flashbacks, fortzuführen oder zu vertiefen.
Aber in der Episode gehen sie einfach zu weit, so sehe ich das...;)
Sie bestimmen einen grundlegenden Teil der Handlung, völlig aus der Luft gegriffen und die Personen der Visionen erscheinen als reale Personen, springen durch den Dschungel und führen die Personen, haben Wissen, was sonst keiner hat. Wenn JJ. damit irgendwie das Unterbewußtsein darstellen will, was sich im Traum mit der Situation beschäftigt, dann macht er das ziemlich mies.

Das gleitet wirklich in eine Schiene, die mir persönlich nicht gefällt, denn das erscheint für mich nur als billiger Lückenfüller, denn in dem Fall wussten die Autoren wohl nicht, wie sie die Charaktere sonst zum "?" führen sollen - eigentlich schade.

My opinion. ;)

sophie0708

11.05.06, 23:36

Hiho,

bin nicht ganz so begeistert von der Folge, fand zwar die FB wieder ziemlich geil und wurde auch bisschen was neues entdeckt aber vom stuhl gehauen hats mich nicht.

Genauso ging's mir auch.

Also ich stelle mir das so vor :
Swan hatch wird besetzt und hat irgendeine wichtige funktion.
Von der nur die Insassen wissen das die welt untergeht wenn der knopf nicht gedrückt wird.
Perl hatch wird zur überwachung aufgemacht und die leute da werden reingesetzt und denen wird gesagt das es nur ein experiment sei, nichts wichtiges aber es muss trotzdem gemeldet werden um die leute im swan hatch zu überprüfen.
Irgendwann läuft einer vom swan hatch draussen rum und trifft eins der perl teams, oder sie kommunizieren über pc.
Die Perls lachen sich tot und sagen den swan leuten das nichts passieren wird wenn der knopf nicht gedrückt wird. BOOOM die swan leute denken sich "das testen wir mal aus". Und was passiert ? der große zwischenfall von dem alle reden.

Das ist natürlich auch eine Theorie, klingt gut.

Ich glaube langsam immer mehr, dass selbst die Sachen, die scheinbar in der Vergangheit passiert sind, nur für die Losties gefaked sind, und das jetzt das eigentlich Experiment läuft. Vielleicht gehören sogar die "Heilungen" von Rose und Locke irgendwie zum Experiment? (Vielleicht ist das aber auch einfach ein bisschen weit hergeholt ;) )

Coop

11.05.06, 23:37

Hm, ich denke mal nicht das Locke plötzlich einen Traum von Eko's Bruder hat - obwohl es sehr stark danach aussieht. Ich denke ja - obwohl ich keinen einzigen Beweis habe - dass unsere liebe Monster Wolke bei dem geschehen ihre Finger im Spiel hat. Locke und Eko haben bisher als einzige das Vieh richtig gesehen. Zumindest gehe ich bei Locke davon aus. Und beide haben es überlebt. Im gegensatz zu dem Piloten aus der 1. Staffel.
Ich denke die beiden sind sehr wichtig für Dharma bzw. was von Dharma auf der Insel noch übrig ist. Beide sind für mich Man of Faith. Nur Locke ist momentan auf 'nem Weg, dass er denkt, er sei keiner mehr. Und Eko hat ihn "zurecht gewiesen".

Vielleicht ist das Monster ja "leise" aufgetaucht. Und solche wirkliche "Visionen" sah man bisher nur bei Eko und Locke. Und nein, ich habe die Sachen mit Boone, Jack, Kate und Hurley nicht vergessen. Aber vielleicht hat ja von euch einer die möglichkeit Töne zu filtern, dass man dieses leise "zischen" von dem Monster hören kann.

Okay, dass klingt alles wirklich weit hergeholt, aber vielleicht ist ja einer von meiner Idee ein bisschen angetan. ;)

BloodyRockGod

11.05.06, 23:46

Sehr geile Folge!

Der Typ am Anfang der Eko zufolge seine Reise in die USA organisiert hat sah für mich aus wie Hugh McIntyre, Mitarbeiter bei der Hanso Foundation. Kann dass jemand bestätigen?
http://www.thehansofoundation.org/ (bei executive bios)

http://img285.imageshack.us/img285/7076/vlcsnap994988dc.th.jpg (http://img285.imageshack.us/my.php?image=vlcsnap994988dc.jpg)

Skunkweed

11.05.06, 23:49

joa... ich würde dem übersinnlichen dieser Folge auch nicht zu viel Beachtung schenken. Ich vermute, dass sich das in irgendeiner Weise noch aufklärt, was es mit den Träumen/Visionen auf sich hat.
Ich meine, Boone wurde durch ein Wurzelkraut auf so einen Trip geschickt. Und dann gibts doch auch noch das Phänomen, dass man Leuten während des Schlafes etwas einreden kann, was der dann am nächsten Tag als geträumt empfindet, bzw sich gut merken kann... z.B. Klausur-Lernstoff auf Kassette aufnehmen und nachts während des schlafes hören.
Vielleicht hat Mr. Friendly (*g*) oder am Ende Eko selbst Locke irgendwas sugeriert, was er dann am nächsten Morgen glaubt geträumt zu haben.

Ist jetzt extrem aus den Fingern herausgesaugt, ich weiss. Aber ich wollte damit auch nur sagen, dass es den Lost-Machern selbst in diesem Fall noch etwas einfallen könnte, um die Kurve zur Realität zur bekommen. Aber hoffentlich mit einer besseren Aktion, als der in meiner These :)

EDIT : Ich habe mir von Nadinchen sagen lassen, dass am Ende der aktuellen Folge zu sehen gewesen ist, dass Michael etwas in den (Hinter)kopf rasiert bekommen hat. Würde mich an Henry Gale erinnern. Der hatte doch ganz am Anfang auch was im Hinterkopf.
Kann das jemand verifizieren ? Ich hatte noch keine Zeit zu schauen.

bekay

11.05.06, 23:52

dux

Mir ist das schon klar, warum du es mies findest. Weil für dich der Plot wichtiger ist - und das sehe ich in keinster Weise negativ. Ich finde den Plot jetzt nicht ganz so entscheidend. Ich mache mir auch keine Theorien, vielleicht mal ein paar Gedanken, aber dann: aufgeklärt wird das meiste ja sowieso. Warum die Handlung weiter führen? Es besteht die große Gefahr, dass man eh nur enttäuscht wird. Ich genieße der Eindrücke der Serie und die Figuren. Deswegen sehe ich das nicht so eng mit den Träumen - allerdings war der zweite (der von Locke) schon etwas redundant. Ich meine, da das Flugzeug urspünglich oben auf dem Fels-Vorsprung lag, hätte man auch von alleine drauf kommen können, mal da hochzusteigen. Den ersten Traum hingegen fand ich top: super inszeniert, sehr unheimlich, besonders die Staccato-Bildfolge (zwei von den Frames sind äußerst interessant).

intra

11.05.06, 23:52

Einige Vermutungen meinerseits scheinen sich langsam zu bewahrheiten, aber wahrscheinlich lebe ich auch nur in einer Traumwelt :D

"The Others", Mmh, ein Begriff der absichtlich eingefügt wurde, um wichtige Infos zu verschleiern. Es gibt keine Anderen, zumindest keine feindlichen. All diese Leute waren/sind Teil des Experiments, Leute die im neuen Orientationvideo dort diese sportlichen Bewegungen machen. Sie alle haben eine Aufgabe, Mr. Friendly soll einen Bart tragen und den Anführer spielen, andere wiederum in schäbigen Klamotten rumlaufen und wahrscheinlich gibt es auch noch einen "Verwirrungen einstreuen-Hatch". Einige haben sich möglicherweise auch abgewandt, viel. die Ungläubigen, bad people ? Werden wir sehen.

Ob wir wirklich im ? Hatch waren kann man auch bezweifeln. Auf der "Swanhatchkarte" zumindestens steht weiter rechts "pearl ?".
Entweder der tatsächliche Eingang oder eine neue eingestreute Verwirrung, das Salz immerhin muss recht frisch sein !

Wo gehen die Tagebücher hin ?
In einen anderen Hatch, der wiederum andere Aufgaben hat.
Sehr wahrscheinlich kaum zu DI selbst, die sitzen auch ganz bestimmt nicht (mehr) auf der Insel, oder glaubt das tatsächlich einer ?
Der übermäßige Staub deutet aufdringlich an, hier war lange niemand !

Coop

11.05.06, 23:55

Kann man diesen Traum-Visionen eigentlich auch auf Claire ableiten? Da haben wir diesen Malkin Typ bei Claire = Visionen. Malkin Typ bei Eko = Visionen?!

Dux

12.05.06, 00:02

intra

Da kannst du recht haben, schliesslich wurde auch eine ganze Zeit lang gedruckt, als das Locke in Auftrag gab, d.h. es hat eventuell lange niemand mehr das Protokoll ausgedruckt - muss aber nicht sein.

-TiMMe-

12.05.06, 00:15

Also ich fand die Folge gut.
Gefallen hat mir, dass wieder einige Mysterien aufgekommen sind.
Locke und Eko sollten nun, auch mit den anderen, auf Hatch-Jagd gehen und sich die Sachen und Aifzeichungen von Pearl-Hatch mal genauer ansehn.

In der Folge konnte man das nicht genau sehen, aber da muss es nach der tür zum "CCTV-Room" doch noch weitergehen, oder ? Ist ja kein vernünftiger Eingang, ist im Swan Hatch doch auch so, dass es mehrer Zugänge gibt.

Außerdem, als der Locke da vor die Wand kloppt, sieht das recht weich aus., mit irgendwas bespannt oder so.Könnte man vllt aufbrechen und mal untersuchen :D

Die Sache mit den Träumen/Visionen fand ich auch ein bisschen weit hergeholt, aber eigentlich gefällt mir auch so was, obwohl es die ganze Sache unrealitscher wirken lässt.

Grüße TiMMe

LostSpooky

12.05.06, 00:16

Ich denke ja - obwohl ich keinen einzigen Beweis habe - dass unsere liebe Monster Wolke bei dem geschehen ihre Finger im Spiel hat

Sehr schön!!! Ich bin also nicht der einzige Bekloppte, der diesen Gedanken hat!!! :jubeln:

War eigentlich da drauf gekommen, weil im Piloten das Monster zum ersten Mal auftaucht...und zwar in sehr seltsamer Form! Sah auf jeden Fall nicht aus wie ne Wolke...

Und dann hab ich mir gedacht, dass das Monster
1. in verschiedener Form auftreten kann
2. durch Scannen der Gedanken bestimmte Personen oder Gegenstände erschaffen kann, die eigentlich gar nicht da sind (Dave, Christian Shepard, Yemi, Kates Pferd, Charlies Klavier etc.)
3. Warnungen und Hinweise geben kann (Boone und die Beechcraft, Yemi und AL, Walt, etc.)

Naja, vielleicht ist da ja irgendwas dran...

Lisa

12.05.06, 00:31

Bisher habe ich mir die Träume als Nebenwirkungen erklärt (die aber Jeden beeinflusst, ob krank oder gesund, da sie alle der Insel "ausgesetzt" sind). D.h., da die Insel heilende Kräfte besitzt, müssen diese sehr kraftvoll sein, wenn sie einen gelähmten Mann und eine an Krebs erkrankte Frau heilen. Da nun in dieser Folge, Locke eine Art Fortsetzung von Eko's Traum geträumt hatte, muss ich eher davon ausgehen, dass Dharma/Hanso auch im Bereich Schlaf/Traumforschung bis hin zur Manipulation dieser experimentiert haben. Denn an einen Zufall oder gar "göttliche Fügung" glaube ich nicht. So gesehen, sind die Losties diesen Experimenten ausgeliefert.

EDIT: Jedenfalls muss es etwas mit den besonderen Kräften der Insel zu tun haben.

Coop

12.05.06, 00:36

Dann würde ja wieder diese Kollektivtraum-Theorie sehr gut passen, Lisa.

http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?t=5942 - falls du, bzw. die anderen den Thread noch nicht kennen.

Lisa

12.05.06, 00:40

Danke coop. Aber ich bezog mich einfach nur auf die Träume.

Ich glaube nicht, dass die Losties in Wirklichkeit den ganzen Absturz und die Zeit auf der Insel geträumt haben. Oder gar in einer Heilanstalt liegen. :)

Arret

12.05.06, 00:46

EDIT : Ich habe mir von Nadinchen sagen lassen, dass am Ende der aktuellen Folge zu sehen gewesen ist, dass Michael etwas in den (Hinter)kopf rasiert bekommen hat. Würde mich an Henry Gale erinnern. Der hatte doch ganz am Anfang auch was im Hinterkopf.
Kann das jemand verifizieren ? Ich hatte noch keine Zeit zu schauen.
Habs mal nachgeschaut, hmmm also ich habs vergrößer , verkleinert, verlangsamt
aber irgendwas erkennen kann ich da nicht, nur ne wunde auf der stirn die er aber schon die folge über hat :(

Achso und was hatte Henry den am Hinterkopf ? kann mich da garnicht dran erinnern das da was stand :o

britneyfreek

12.05.06, 01:53

verdammmte axt, war die folge geil.

FrostyTheSnowman

12.05.06, 02:09

Hm... jetzt wo ihrs sagt. Etwas platt wars schon, dass die Träume einem so viele Infos gegeben haben, die man unmöglich haben kann. Ich hoffe auch immer noch auf eine Rationale Lösung. Da ich auch eher ein Man of Science bin ist mir diese Traumsache zu weit hergeholt. Aber man könnte noch gradeso die Kurve kriegen. Mit Nebenwirkungen von Medikamenten, oder es könnte auch die "Krankheit" diese Träume/Visionen auslösen. Hoffe, dass diese in den letzten beiden Folgen nicht nochmal auftauchen.

Zur Pearl: Ich denke, dass diese auf jeden fall NUR für den Swan-Hatch eingerichtet war. Wie soll man denn das Geschehen im ganzen Hatch beobachten mit nur einer Kamera im Aufenthaltsraum? Ich wette die anderen 8 Monitore zeigen die anderen Ecken des Swan. Wie man im Orientation-Film sieht. Der linke Monitor zeigt den Dome.
Der Swan scheint ja auch der wichtigste von allen zu sein. Wozu sollte man auch den Serpent-Bunker beobachten. Dieser war bestimmt für Dharma-interne versuche gebaut. Und der Arrow-Bunker? der war so klein, der sah eher aus wie ein Lagerraum.
Was mir noch komisch vorkommt ist, dass das DICKE FETTE Fragenzeichen auf der Blastdoor-Karte nur ein so kleiner winziger Raum ist. Und nach der Meinung der Meisten hier ja nichtmal soooo wichtig ist. Auch nur ein weiteres Experiment.
Das können wir jetzt nicht mit eindeutig sagen, aber möglich wärs schon.
Mir ist auch klar, dass das Fragezeichen auf der Blastdoor das grosse auf der Erde zeigen soll. aber es schien doch zu wichtig.

Ach ja. Es wurde hier schon erzählt, dass es im Pearl-Bunker eine Ablösung nach 3 Wochen gibt. Dies wird aber nirgends erwähnt. Ich denke das Experiment sollte nur 3 Wochen dauern, aber wegen dem Incident hat sich alles verlängert. Ziemlich verlängert. (540 Tage ;)) wieviele Tage waren es nochmal genau???

Hab noch einige Sachen auf seite 2 geschrieben, die noch nicht angesprochen wurden. Will jetzt nicht alles wiederholen. Z.B. Lockes Entwicklung, Dr. Candle's aussage zur Fähre, Dass Locke seine Skizze "verschickt" hat. Der Hellseher. Lest euch das bei gelegenheit nochmal durch.

@Dan Ich hab den Hellseher auch sofort erkannt und auch erwähnt ;)

PS: Wusste garnicht, dass die Hanso-Site wieder geht. Sieht ganz schnieke aus.

G34

12.05.06, 09:28

Wird in dem neuen Hatch da eigentlich nichts aufgezeichnet ?
wie Michael zb. Ana und Libby erschiesst ?

ChrisLaRock

12.05.06, 10:10

Wird in dem neuen Hatch da eigentlich nichts aufgezeichnet ?
wie Michael zb. Ana und Libby erschiesst ?

im pearl hatch wohl nicht.
war ja lange keiner drin!
aber wahrscheinlich von dharma

weiss nicht ob das schon jemand geschrieben hat,
aber es könnte ja sein das dieses experiment beendet ist wenn im pearl hatch alle monitore instand gesetzt wurden! dh. das experiment ist geschafft wenn alles auf der insel stimmt! -> wenn alle zusammenarbeiten evtl. auch unsere losties mit den others!

WhiteStripe

12.05.06, 10:36

Hallo!

Super Folge, für mich die bisher interessanteste der zweiten Staffel.

Zu Ekos Vorgeschichte hätte ich ein paar Fragen:

wo ist Eko zu Beginn eigentlich? In Nigeria? Aber die Familie des Hellsehers wohnt doch in Australien? Und warum nimmt er dann den Flug von Sydney nach L.A.? Oder war "seine" Kirche in L.A.?

Die Dharma-Sache wird natürlich immer verworrener: wenn das ganze nur ein großes Psychospiel wäre, wie passen dann die tatsächlichen Kräfte der Insel dazu? Also z.B. Lockes Heilung oder Roses Krebs ist weg, Sun ist schwanger? Warum sollte Dharma seine Zeit mit Psychospielchen vergeuden, anstatt sich auf so einen interessanten und wichtigen Ort wie die Insel zu konzentrieren? Oder war es ursprünglich eine normale Insel und wurde erst durch die Forschungen zu einer "Wunder-Insel"?

Dann noch etwas: warum baut man die Räume eigentlich unterirdisch? War die Inseloberfläche verseucht oder nicht sicher? Aber der Arrow-Bunker war doch auch nur eine ebenerdige Hütte? Oder wurden die Testpersonen etwa mit verbundenen Augen in die Bunker gebracht, so daß sie gar nicht wussten, daß sie auf einer Insel sind, sondern dass sie dachten, sie wären auf einem einfachen Forschungsgelände? Und wenn die Pearl-Arbeiter nur ein paar Stunden im Bunker sind, müssten eigentlich in der Nähe ein paar Unterkünfte sein, oder? Sanitäre Anlagen, Essen, etc.

Dr. Candle sprach ja von dem Zwischenfall (offenbar das, was Desmond mit "Krankheit" meint). Aber der Zwischenfall muss ja stattgefunden haben, nachdem der Swan schon gebaut war, oder? Daher verstehe ich nicht, wieso man von Anfang an unterirdische Bunker baut. Außer vielleicht... man will im Verborgenen bleiben und die Bewohner / Tiere / Wolken *g* der Insel nicht stören.

Libby ist also wirklich tot... gut, daß ist realistisch, trotzdem stößt es mir ein bisschen sauer auf, da man ja die Privatgeschichte kennt. In diesem Licht kommt mir ihr Tod schon arg konstruiert vor, denn wenn es nur A.L. getroffen hätte, okay, dann hätte ich es den Produzenten geglaubt, daß dies geplant war. Aber so... man hätte ja einen der No-Name Losties schicken können, wenn es schon unbedingt zwei Tote sein mussten. Aber hey, Lost war auch schon ohne die beiden eine tolle Serie!

Zu Ekos Träumen: ist euch aufgefallen, daß mittlerweile die meisten Survivors Visionen und Träume hatten?

Kate: Pferd, ihr toter Vater
Sawyer: das Wildschwein, von dem er glaubt, daß es sich um sein Opfer handelt
Hurley: Dave
Jack: Christian, sein Dad
Locke: Beachcraft, Boones Tod, Yemi
Eko: Ana-Lucia,Yemi
Charlie: die Vision mit den Engeln etc.
Shannon und Sayid: Walt

Also wenn das nicht Teil dieser ominösen "Krankheit" ist, dann weiß ich auch nicht... wobei man auch sagen könnte, die Insel beschert einem ein bisschen Hellsichtigkeit. Also in dem Sinn kein Traum von Eko, sondern seine eigene Hellsichtigkeit, die ihn zum ? geführt hat.

Sorry wenn ich Dinge anspreche, die schon gesagt wurden, aber der Thread ist wieder mal endlos lang ;-)

Maggie Ryan

12.05.06, 10:46

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Pearl Station das ominöse Fragezeichen auf der Blastdoor-Karte ist. Die Karte selbst spricht dagegen, denn "Pearl" findet man ja wie bereits erwähnt auch auf der Karte. Außerdem zeigen die Notizen, die sich direkt auf das Fragezeichen in der Mitte beziehen, dass über die Station, die sich hinter dem Fragezeichen verbirgt, so gut wie nichts bekannt ist, weder der Grund der Station noch die Verbindung zu D.I.H.G. . Desweiteren findet man auf der Karte, in unmittelberarer Nähe zu der Station, die der Autor mit "THE PEARL?" bekennzeichnet hat, die Notiz "subterranian conduit". Conduit kann man auch mit Röhre übersetzen. Möglicherweise ist das ein Hinweis auf die Röhrenpost, denn irgendwohin muss die Post ja gelangen.
Außerdem sagt Eko, dass die gezeichnete Karte von Locke sehr ungenau ist. Natürlich ist sie das, denn Locke hat die Blastdoor-Karte nur wenige Sekunden sehen können. Nicht nur das, selbst wenn er das Original hätte wie wir, wäre sie noch sehr ungenau. Auch der ursprüngliche Autor der Karte hat sie ja nur aus seiner Erinnerung zeichnen können und ,wie anzunehmen ist, immer wieder erweitert. Im Prinzip stochern sie also nur im Nebel. Sie lassen sich durch Eingebungen und Träume leiten und gelangen zu dieser Station. Aber für mich steht fest, dass das nicht das eigentliche Fragezeichen sein kann.

Die Station selbst - wenn man schon im Swan rammdösig werden muss, wenn man alle 108 Minuten einen Knopf drücken muss, dazwischen aber eigentlich machen kann, was man will, wie bekloppt muss es einen erst machen, wenn man acht Stunden lang ununterbrochen auf einen Monitor zu schauen hat und penibel jede Kleinigkeit aufschreiben soll, die man sieht, hält man sie auch für noch so unwichtig. Einem selbst wird aber gar nicht gesagt, worauf man achten soll, weil man über den Sinn und Zweck im völligen Dunkeln gelassen wird. Gut zu verstehen, dass dieser Dienst nur drei Wochen andauern soll.
Andererseits aber auch ein eindeutiges Indiz dafür, dass die Mitarbeiter, die diese Arbeit verrichten, nur ganz kleine Lichter waren, sonst wären sie eingeweihter in den Hintergrund der Beobachtungen.

Noch eine weiterer Grund, warum das nicht das Fragezeichen der Karte sein kann: Diese Karte wurde mit soviel Mühe und in liebevoller Kleinarbeit von den Produzenten hergestellt. Wie unerfreulich und völlig unangemessen wäre es, wenn das große Geheimnis, das sich hinter dem Fragezeichen verbirgt, nur diese jämmerliche monitoring station wäre...

FlightOceanic

12.05.06, 12:07

The Pearl ist für mich auch nicht das Fragezeichen. Ich glaube, dass das Fragezeichen gar nicht zu Dharma gehört...Alle anderen Hatches sind auf der Map verzeichnet, und gerade in der Mitte ein grosses dickes "?"...viel zu wichtig als das man es einfach finden würde...

Die Visionen die einem den Weg zeigen fallen aber auch nur auf Locke und Eko.
Claire hatte auch die Visionen, aber sie hat bei Entführung auch einiges erlebt, das darin vorkam. Libby meinte auch das es eine Blockade sei im Gehirn, die evtl verhindern möchte, das man sich an gewisse Sachen erinnern soll

Mein Lieblings "Dialog" in 2x21:

Eko :"John, you have tracking experience, yes?!"
John: "Ya"
Eko: "We will find the trail together"
John*schaut auf die Axt als Eko vor ihm tritt*
Eko*lächelnd*: "Lets go John"
John*MEGAGRINS*

1A ;)

michimunk

12.05.06, 12:09

Also ich bin eigentlich auch eher ein Man of Science, aber die Träume fand ich echt der hammer! Hatte jedes mal Monster Gänsehaut!
Lost ist halt nunmal eine Mystery Serie, da finde ich es nicht so schlimm,
wenn einiges mit Übernatürlichem "erklärt" wird.

Ich bin auch der Meinung das weit mehr hinter dem ganzen steckt, als nur ein Experiment. Vielleicht war es das irgendwann mal, ist dann aber völlig aus dem Ruder gelaufen, wie oben schon erwähnt.
Vielleicht durch die "Kräfte" der Insel oder die "Krankheit", wer weiß.

Glaube auch, daß die Others genau so arme Säue sind wie die Losties.
Sie wissen mehr bescheid, als die Losties,
aber eher bedingt durch den längeren Aufenthalt auf der Insel.
Vielleicht wissen sie mehr über die Kräfte der Insel und versuchen diese jetzt zu erforschen und wie sie wieder von der Insel runterkommen.

Nur, daß Dharma ja immer noch Aktiv ist (Essenslieferung) macht mir noch Kopfzerbrechen...

Skunkweed

12.05.06, 12:29

Zu Ekos Vorgeschichte hätte ich ein paar Fragen:

wo ist Eko zu Beginn eigentlich? In Nigeria? Aber die Familie des Hellsehers wohnt doch in Australien? Und warum nimmt er dann den Flug von Sydney nach L.A.? Oder war "seine" Kirche in L.A.?

Also Ekos Kirche war in Nigeria. Er hat sich den Pass besorgen lassen, weil er eine Reise in die USA unternehmen wollte (vermutlich LA, denn der Mann, mit dem er sich unterhalten hat, sagt ja auch dass er dort Freunde hat).
Doch sein Monsignore gibt ihm die Aufgabe, das Wunder in Australien zu untersuchen.
Also fliegt Eko nach Australien und will scheinbar im Anschluss daran, direkt nach LA fliegen, statt nochmal vorher zurück nach Nigeria.

Und wenn die Pearl-Arbeiter nur ein paar Stunden im Bunker sind, müssten eigentlich in der Nähe ein paar Unterkünfte sein, oder? Sanitäre Anlagen, Essen, etc.

Hierzu ein Zitat von Dr. Candle aus dem Orientation-Video :

- Dann stecken sie den Container einfach in die pneumatische Röhre und... presto.
- Es wird direkt zu uns transportiert.
- Am Ende Ihrer acht Stunden-Schicht, begeben Sie sich zu der Pala Fähre, welche Sie zurück bringt zu--
- ...im Namen der Degroots, Alvar Hanso, und von uns allen hier bei der Dharma Initiative, bedanken uns bei Ihnen.
- Namaste... und viel Glück

Maggie Ryan

12.05.06, 12:32

Warum hat Jack Libby jetzt eigentlich Heroin gespritzt? War es, um ihre Schmerzen zu lindern oder war es praktizierte Sterbehilfe, weil sie die Verletzung eh nicht überlebt hatte? Was genau war ihre Verletzung eigentlich? Ein Lungenschuss vielleicht?

Sehr clever von Sawyer, die Waffen im eigenen Zelt zu verstecken, da wäre sicher im Leben nie jemand drauf gekommen. Ich frag mich nur, wie er sie dahin bringen konnte. Da waren ja auch sperrige Gewehre dabei. Sie im Dschungel zu verstecken, ohne dass es jemand sieht, ist eine Sache, eine ganz andere aber ist es, das alles unbemerkt ins Lager zu tragen, wo unmittelbar nebenan 40 weitere Leute leben.
Sehr stylisch aber seine Inneneinrichtung mit den Flugzeugwrackteilen, der Fensterfront zum Beispiel, die hat mir echt gut gefallen :-)

Skunkweed

12.05.06, 12:37

Warum hat Jack Libby jetzt eigentlich Heroin gespritzt? War es, um ihre Schmerzen zu lindern oder war es praktizierte Sterbehilfe, weil sie die Verletzung eh nicht überlebt hatte? Was genau war ihre Verletzung eigentlich? Ein Lungenschuss vielleicht?

Also wo Libby genau getroffen wurde, wird nicht gesagt. Aber zum Heroin :

Michael : Jack
Michael : Hat sie etwas gesagt? Libby?
Jack : Sie ist immer noch bewusstlos.
Jack : Die Blutung hat aufgehört.
Kate : Das ist gut, oder?
Jack : Nein, es ist nicht gut.
Kate : Und es gibt nichts was Du--
Jack : Ich könnte es ihr angenehmer machen.
Jack : Aber ich habe nicht das, was ich ich bräuchte.
Sawyer : Wieso schaust Du mich an?Ich habe Dir die gesamte verdammte Medizin vor zwei Tagen gegeben--
Jack : Das Heroin Sawyer.

Also für mich sieht das so aus, als ob Jack das heroin als Morphium-Ersatz benutzt hat.

4223161584

12.05.06, 12:39

Hi ich bin neu, aber das will nicht heissen ich hab nicht alle Folgen gesehen :)

Das Libby stirbt hat schon seinen Grund, weil Michael daran noch zu knabbern haben wird. Er hat die Seite gewechselt, oder ist ein Spielball zwischen den Beiden Seiten und der Tod von Libby wird ihn später wackeln lassen. Vielleicht läßt er dann nacher nicht die Gruppe ins Messer laufen, sondern opfert sich selber für die Gruppe (wegen Gewissensbissen).
Auch die träume find ich klasse - weil nun wir (das Publikum) auf einmal uns fragen müssen, glaub ich nur an Science oder auch an faith/destiny/dreams or whatever.

LORDDARK

12.05.06, 13:22

Nach der Hammerfolge 21 gibt es einige neue Rätsel, vielleicht können wir hier diese aufzählen und einige Theorien dazu aufstellen.

Der Pearl Hatch:
Ein Überwachungshatch der jedoch nur noch den Swan Bunker überwachen kann.
Wurden die anderen Kameras zerstört? Wieviele Hatchbunker gibts wirklich?
Seltsamerweise etwas moderner eingerichtet wie Swan ... wenn es wirklich ein experiment im Swan ist warum hat man dann die beiden bunker nicht zur gleichen Zeit gebaut und genutzt? Der Pearl ist einige jahre später gebaut worden.
Dr Candle sieht übrigens auch nicht älter aus. Meiner Meinung nach ist der Bunker noch nicht lange verlassen, in einer Szene sieht man Brotkrümmel und eine abgebrochene Zigarette auf eine notepad liegen. Außerdem war einer der Monitore noch an als Locke den Strom eingeschaltet hat, es gab aber kein Bild darauf. Die Frage ist ob das Problem bei der Kamera lag oder im Pearl Hatch denn vielleicht hat es jemand sabotiert oder es sollte immer nur den Swan Hatch zeigen können.

Orientation Video:
Warum trägt Dr Candle einen anderen Namen in dem Video? Ist es wirklich nur ein psychologisches Experiment oder sind vielleicht die Überwacher selbst in einem Experiment eingebunden, zum Beispiel ob sie eingreifen sollen oder nicht.

Die pneumatische Röhre:
Sehr mysteriöses Ding, besonders weit können sich die Nachrichten nicht transportieren lassen. Daraus folgere ich dass es eine Art Dharma Hauptquartier auf der Insel geben muss in dem die Beobachtungen ausgewertet und archiviert werden. Außerdem könnte dort auch die Überwachung für den Pearl Hatch zentriert sein. Ebenfalls dafür dass dieses mögliche Dharma Hauptquartier in der nähe von Pearl ist spricht Lockes Zeichnung. Das ? ist quasi in der Mitte der Hatches angebracht, ein Hauptquartier hätte sicherlich ebenfalls eine zentrale Lage. Ich vermute dass sich dort auch Dr Candle aufhält da er eine tragende Rolle im Geschehen auf der Insel ist, er hat immerhin mindestens 2 Videos für unterschiedliche Hatches und unterschiedliche Zeitepochen produziert.

Edit:
Habe gerade noch was interessantes gesehen:
http://lost-media.com/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=1065&pos=34
Die Zettel die Desmond Locke zeigt sind 100%ig die Überwachungsaufnahmen des Pearls Bunkers, das was kurz gezeigt wird wenns gedruckt wird!!! Schaut euch an wie Desmonds Blick an, es muss etwas sehr wichtiges darauf sein!

EDIT by Skunkweed : Thread in den Episoden-Talk verschoben, da nur allgemeine Sachen zu der Episode angesprochen wurden, die auch hier schon diskutiert werden. Ausserdem Spoilertags um das Preview-Thema gesetzt.

WhiteStripe

12.05.06, 14:17

Also Ekos Kirche war in Nigeria. Er hat sich den Pass besorgen lassen, weil er eine Reise in die USA unternehmen wollte (vermutlich LA, denn der Mann, mit dem er sich unterhalten hat, sagt ja auch dass er dort Freunde hat).
Doch sein Monsignore gibt ihm die Aufgabe, das Wunder in Australien zu untersuchen.
Also fliegt Eko nach Australien und will scheinbar im Anschluss daran, direkt nach LA fliegen, statt nochmal vorher zurück nach Nigeria.

So habe ich es mir auch gedacht, aber warum kommt die Frau des Hellsehers dann extra nach Nigeria, zu Ekos Kirche um von dem Wunder zu berichten? Die leben doch in Sydney??

Steh ich momentan voll auf der Leitung oder hab ich da was überhört?

Skunkweed

12.05.06, 14:23

hmmm... na ja... vielleicht hat die Frau der Kirche Bescheid gegeben und der Monsignore wurde dorthin geschickt und hat die Frau mitgebracht... Vielleicht ist der Monisgnore eine hohe Person (der Kirchen-Hierachie) und man wollte es keinem kleinen Pfarrer in Australien anvertrauen oder so und dort gibt es kein so hohes Tier.
Hört sich zwar an, wie an den Fingern herbeigesaugt, aber was besseres fällt mir dazu immo auch nicht ein...

WhiteStripe

12.05.06, 14:26

habs nochmal angesehen, also Ekos Kirche ist nicht in Nigeria, sondern in Australien. Auf seinem Pass steht "Australia", außerdem kam es mir seltsam vor, daß in der Kirche ein weisser Priester ist und dann noch eine weisse Frau reinkommt.

Dann bleibt die Frage: was hat Eko von Nigeria nach Australien verschlagen?

Skunkweed

12.05.06, 14:29

hmm... das ist tatsächlich interessant... hatte er vielleicht Angst in Nigeria zu bleiben, weil er da nicht hätte als falscher Pfarrer anfangen können, da die Gemeinde ihn kannte ?
Aus Schuldgefühlen seinem Bruder gegenüber ?

Maggie Ryan

12.05.06, 14:36

Eko kam mir im Flashback nicht so religiös vor wie auf der Insel. Wenn man seine Geschichte mal rekapituliert - er ist ja in erster Linie Priester geworden, weil die Armee ihn verwechselt hat und es so ein perfekter Plan war, straffrei auszugehen.
In der Anfangssequenz des ersten Flashbacks in der aktuellen Folge scheint er etwas gelangweilt, als er die Beichte abnimmt. Und wenn ich das richtig verstanden habe, bezahlt er den Typen, der den Ausweis für ihn gefälscht hat, ja auch mit Kirchengeld. Er scheint also doch noch nicht so ganz mit seiner verbrecherischen Vergangenheit abgeschlossen zu haben. Möglicherweise hatte er Angst, dass ihn jemand in Nigeria erkennt und sein Doppelspiel auffliegen läßt, weshalb er nach Australien ausgewandert ist. Leider habe ich aber nicht so ganz verstanden, warum er nach L.A. will.

WhiteStripe

12.05.06, 14:38

noch was ganz banales:

läuft das Band (mit der Autopsie) rückwärts, oder spinn ich?

Achtet mal auf den Schriftzug "Tape Direction", das Band dreht sich aber in die andere Richtung, so wie wenn man es zurückspulen würde

C4rter

12.05.06, 14:52

Der Kerl im Dharma Video, der bei der Gymnastik, das war aber nicht Zeke oder?

http://img357.imageshack.us/img357/840/zeke3ng.jpg

Coop

12.05.06, 15:03

Das war Gerald DeGroot.

C4rter

12.05.06, 15:14

Woher kennen wir den denn?

FlightOceanic

12.05.06, 15:15

Das war Gerald DeGroot.

wer sagt uns, das es vielleicht die ein und dieselbe person ist8-)

Coop

12.05.06, 15:18

Dass kann durchaus sein, dass Mr. Friendly und DeGroot die selben sind. Wurde auch schon zig Mal vermutet.

Und wir kennen Gerald DeGroot und seine Frau Karen als Erfinder von Dharma. Schau dir 2x03 "Orientation" noch mal an und dann weißt du bescheid, C4rter. :)

WhiteStripe

12.05.06, 15:19

Nachdem ich mir die Folge noch mal angesehen habe, denke ich folgendes:

der Swan war Anfangs wirklich nur ein Psychospiel. Aber da Candle im neuen Video ja jünger erscheinen soll, war dies wohl noch vor dem Zwischenfall. Nach dem Incident könnte der Swan wirklich eine Bedeutung bekommen haben und das Knopdrücken ist tatsächlich wichtig. Wir wissen ja gar nicht, ob zu den "alten Zeiten" auch schon die Zahlen eingegeben werden mussten, wir sehen da nur Leute im Swan, nicht aber ihre Tätigkeit.

Außerdem denke ich, daß alle Bunker per Monitor überwacht wurden, nicht nur der Swan. Die Monitore sind ja beschriftet, und die für den Swan zuständigen haben die Nummer 7 (glaub ich)

FlightOceanic

12.05.06, 15:34

vielleicht sinds ja 7 kameras nur für den swan..auf dem monitor sah man lediglich eine einstellung, da lief jack zweimal vorbei...oder irre ich mich

LeCohen

12.05.06, 16:23

Klasse Folge. Das Flugzeug wo Boone drin war. Das war doch schon vorher geplant, dass das Flugzeug vom Baum fällt. Weil mit dem Flugzeug ist daraus erst ein Fragezeichen geworden. Oder sehe ich das falsch?

Der Mr. Candle oder der Mark Whiteman ist der selbe. Die Augenringe sind ja wohl ein Beweis dafür.

Siehe hier http://lost.cubit.net/pics/2x21/markWhitman.jpg

Was war das eigentlich auf dem Tablett?
http://lost.cubit.net/pics/2x21/tray.jpg

Hier auch mal interessiert.
http://lost.cubit.net/pics/2x21/undertakerNotes.jpg

alexrookie

12.05.06, 16:29

Also ich habe mir das ganze nochmal angesehen und festgestellt, dass die kamera jack 2 mal aber aus einem anderen winkel zeigt. Beim ersten mal wo john an den knöpfen dreht, sieht man im hintergrund die 2 sofas mit dem tisch in der mitte. Und als john am video anschauen ist schaut er auch ncohmal drauf und da hat sich die kamera nach links verschoben und die sofas mit dem tisch sind nicht mehr sichtbar, dies sagt zwar nicht viel ausser, dass sich die kamera bewegt hat.

In dem pearl movie sieht man wie schon erwähnt im hintergrund hinter Mister Candle einen mann am swan tisch sitzen, dort wo die zahlen normal eingegeben wurden, später läuft ein anderer mitarbeiter zu diesem hinzu mit einem baltt papier in der hand.

Es wurde wegen einem zweiten ausgang spekuliert, schaut euch mal die szene 31 minuten 48 sekunden an, dort wo john daslicht andreht, dann wird der ganze raum beleuchtet. Am besten drück ihr da auf stop und schaut euch oben links mal um, mir scheint da ist sowas wie ein gang oder eine höhle.

FlightOceanic

12.05.06, 16:36

Was war das eigentlich auf dem Tablett?
http://lost.cubit.net/pics/2x21/tray.jpg

könnten das drogen sein. von der marien-statue?!

Arret

12.05.06, 16:51

Eko :"John, you have tracking experience, yes?!"
John: "Ya"
Eko: "We will find the trail together"
John*schaut auf die Axt als Eko vor ihm tritt*
Eko*lächelnd*: "Lets go John"
John*MEGAGRINS*

1A ;)
Also meine Lieblings stelle war irgendwie so :

Eko: Ur map is inexact.
Locke: No kidin' ?

Ahahahahahahaa, bin fast vom Stuhl gefallen ^^

noch was ganz banales:

läuft das Band (mit der Autopsie) rückwärts, oder spinn ich?

Achtet mal auf den Schriftzug "Tape Direction", das Band dreht sich aber in die andere Richtung, so wie wenn man es zurückspulen würde
Das dachte ich auch erst, weil der Pfeil andersrum zeigt, aber als man das Band in großaufnahme sieht und die Sprache klar und deutlich zu hören ist da läuft es in die selbe Richtung (Pfeilrichtung). Da liegt das Tonband nur andersrum (aus Ekos Sicht)

könnten das drogen sein. von der marien-statue?!

Wow ja, jetzt wo du es sagst, das sind sicher welche :o
Aber wie kommen die dahin ? bzw wer hat sie dahingebracht o.O

Tiffany66

12.05.06, 17:18

Ich frage mich was für Auswirkungen Lockes Rohrpost haben wird.

burns

12.05.06, 17:27

Ja, daran hab ich auch gedacht, als John die Post "verschickt" hat. Sie wird mit Sicherheit zu einer Stelle/Hatch/Büro gekommen sein, dass die Aktivitäten des Pearl-Hatches und vielleicht auch die der anderen Hatches kontrolliert. Fragt sich nur, ob dieser Posten noch aktiv ist, oder auch wie der Medical-Hatch und der Pearl-Hatch schon verlassen ist...

Tiffany66

12.05.06, 17:45

da kommt sicher noch etwas, immerhin hat er ja kein Kaugummiepapier "verschickt", sonder ziemlich wichtige Infos.

Pete

12.05.06, 18:08

Am Ende Ihrer acht Stunden-Schicht, begeben Sie sich zu der Pala Fähre, welche Sie zurück bringt zu--
Hmm, was ist denn bitte ne Pala-Fähre?
Weiss jemand was näheres darüber?

Wiki sagt:
Pala ist der Name

einer Gebirgsgruppe in den Dolomiten (http://de.wikipedia.org/wiki/Dolomiten), siehe Pala (Dolomiten) (http://de.wikipedia.org/wiki/Pala_%28Dolomiten%29)
einer indischen Stadt, siehe Palai (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Palai&action=edit)
einer alten indischen Dynastie in Bengalen, siehe Pala (Dynastie) (http://de.wikipedia.org/wiki/Pala_%28Dynastie%29)
einer Gemeinde im estnischen Kreis Jõgeva, siehe Pala (Estland) (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pala_%28Estland%29&action=edit)
einer Gemeinde im portugiesischen Bezirk Mortágua (http://de.wikipedia.org/wiki/Mort%C3%A1gua), siehe Pala (Mortágua) (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pala_%28Mort%C3%A1gua%29&action=edit)
einer Gemeinde im portugiesischen Bezirk Pinhel (http://de.wikipedia.org/wiki/Pinhel), siehe Pala (Pinhel) (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pala_%28Pinhel%29&action=edit)
eines indogermanischen Volkes aus Kaukasien, auch Palaier (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Palaier&action=edit) das um 1800 v.Chr. die Hatti (http://de.wikipedia.org/wiki/Hatti) im nördlichen Anatolien verdrängte - siehe Paphlagonien (http://de.wikipedia.org/wiki/Paphlagonien)
eines kalifornischen Stammes - siehe Pala (Volk) (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pala_%28Volk%29&action=edit)Naja, da Dharma und die Begrüssung Namaste auch einen indischen Ursprung haben, tendiere ich eher zur Pala-Dynastie oder der indischen Stadt Pala.
Was meint ihr??

Aber generell sehr seltsam, dass dort die Leute mit ner Fähre rumgeschifft werden, wo doch alles so streng geheim ist! Klingt für mich irgendwie nicht plausibel.

Vielleicht ist es aber auch gar keine typische Fähre, die auf dem Wasser fährt, sondern eher eine Art Shuttle. Vielleicht sogar unterirdisch in einem Röhrensystem.
Wenn man sich die Blastdoor-Map anschaut, sind einige Hatches auch mit geraden Linien verbunden. Vielleicht ist das ein solches Röhrensystem (oder es hat mit dem Cerberus System zu tun...)

Die Brocken neben den Kippen:
Das war eindeutig Heroin!
Das bedeutet auch, dass man den Hatch betreten konnte, obwohl die Beechcraft auf der Luke lag, ergo muss es einen anderen Eingang geben.
Ausser natürlich, das Zeug lag bereits dort, bevor die Beechcraft von der Klippe stürzte...
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass The Pearl bereits solange verlassen ist, immerhin lief noch ein Monitor und so besonders verkommen sah es nicht aus...
Aber was haben die da mit Heroin gemacht? Hatten scheinbar Langeweile...nix losgewesen in den zu überwachenden Hatches? ;)

Die 8-Stunden-Schichten:
Soll das bedeuten, dass 16 Std. am Tag KEINE Überwachung stattgefunden hat? Oder heisst es eher, dass es drei Schichten pro Tag gab?

Recreation:
Da fällt mir ein, dass man auf der BD-Karte auch einen Hatch gesehen hat, bei dem Recreation (also Erholung) als Randnotiz stand (weiss nicht mehr genau bei welchem Hatch)... das klingt doch nach nem schönen Plätzchen, wo sich die Mannschaft nach ihrer 8-Stundenschicht die Zeit vertreibt...:) sind dort die Baracken?

kite

12.05.06, 18:38

Die Brocken neben den Kippen:
Das war eindeutig Heroin!
Das bedeutet auch, dass man den Hatch betreten konnte, obwohl die Beechcraft auf der Luke lag, ergo muss es einen anderen Eingang geben.
Ausser natürlich, das Zeug lag bereits dort, bevor die Beechcraft von der Klippe stürzte...

Also da die Beechcraft schon eine ganze Weile im Baum hing, bin ich der Meinung, dass der Bunker schon verlassen war, als die Beechcraft abstürzte. Der Monitor lief zwar noch, aber das könnte auch einfach nur von den Produzenten eingebracht worden sein um Atmosphäre zu erzeugen.

Wann und warum sollte diese besagte Person aus The Pearl denn auch verschwunden sein? Als die Blast Doors runterkamen und die Karte sichtbar wurde? Unwahrscheinlich, denn diesen Bereich konnte ein evtl. Beobachter gar nicht einsehen.

Coop

12.05.06, 18:48

Vielleicht ist die Pala-Fähre das Monster, worauf die "Pearl"-Besatzungen wie auf einem fliegenden Teppich rumdüsen könnten. ;)

Ansonsten glaube ich auch weniger daran, dass es eine Fähre im allgemeinen sinne ist, sondern er so ein unterirdisches Transportsystem, wo man auf der Insel von A nach B kommt. Vielleicht sind unter der Insel Röhren wo mit reichlich Geschwindigkeit so'n Teil rum schießt. Ob's noch aktiv ist?

Vielleicht hat diese Pala-Fähre auch was mit dem Inicident zu tun. Vielleicht ist das Ding ja in einem Hatch gerasst und zum Tode vieler Dharma-Mitarbeiter und zum Abbruch des Experiments geführt. Obwohl kann ja auch wieder nicht sein, oder?

-Mr.Eko-

12.05.06, 19:25

Also ich denke der Vorfall, indem Eko's Bruder abgestürzt ist, ist noch nicht länger als ein Jahr her!! Den Yemi's Leiche war ja noch nicht ganz Verwest!!(Diese hässlichen Maden) In so einem feuchten klima, geht das bestimmt nicht mehr als ein Jahr!!
Also ist sicher noch jemand seit "kürzerer" Zeit im Pearl Hatch gewesen.

Skunkweed

12.05.06, 19:33

Also weil jeder darauf besteht, dass der Pearl-Hatch leer gewesen sein muss, seitdem die Beachcraft draufgelegen hat.
Eko und Locke schieben das Ding locker zur Seite... Warum sollten das Others/Dharma-Leute nicht auch können. Und sobald sie fertig sind, schieben sie es wieder zurück.
Wenn die Others sich schon verkleiden und allen möglichen Kram besitzen, dann können sie auch mit ein paar Besen ihre Spuren im Sand verwischt haben.
Ausserdem habe ich bisher auch noch keinen Beweis gesehen, dass es nicht vielleicht doch nen zweiten Eingang geben könnte.

Somit würde ich mich bei dieser zeitlichen Begebenheit nicht zu sehr darauf verbeissen.
Genauso mit dem Heroin. Boone ist ja auch auf den Baum geklettert und hat ne Marienstatue aus dem Flugzeug geholt, bevor er zum Funkgerät ist und abgestürzt ist.
Somit könnte auch eine der Pearl-Mitarbeiter dort hinauf geklettert sein und hat was geholt...

Also meiner Meinung, sind die zeitlichen Angaben bei diesen Punkte absolut vage. Kann natürlich sein, sieht auch danach aus. Aber 100% sicher wäre ich mir trotzdem nicht.

Klasse Folge. Das Flugzeug wo Boone drin war. Das war doch schon vorher geplant, dass das Flugzeug vom Baum fällt. Weil mit dem Flugzeug ist daraus erst ein Fragezeichen geworden. Oder sehe ich das falsch?

Vielleicht war auch der Punkt im Sand da. Nur die Beachcraft liegt drauf und man sieht ihn deshalb nicht ;)

michimunk

12.05.06, 19:39

Ich hab mich grad mal über Rohrpost schlau gemacht.
Um 1940 rum gab es in Berlin ein Rohrpostnetz mit insgesamt 400km Streckenlänge.
Das Ziel der Behälter auf unserer Insel könnte demnach fast überall sein.
Wenn die schon ein Kabel über den Meeresboden legen können, dann mit sicherheit auch ein Rohrpostsystem.:hmm:

Flavour

12.05.06, 19:58

So, ich habe jetzt nicht alles gelesen, werde aber trotzdem mal meine Meinung zu der Folge schildern. Möglicherweise wiederhole ich jetzt einiges was schon zuvor gesagt wurde, aber das sollte ja nicht schaden.

Ich werde jetzt nur mal auf den Pearl-Hatch und den "Experimenten" eingehen.

Erstmal zum Pearl-Hatch:

Ich glaube, wie einige andere hier auch, dass der Pearl-Hatch bzw. dessen Besatzung auch nur ein Teil des Experimentes war, genau wie die Besatzung im Swan-Hatch und all den anderen möglichen Hatches. Die Überwachungskamera macht das eigentlich sehr deutlich. Und wenn man davon ausgeht dass der Pearl-Hatch von Dharma persönlich überwacht wird, dann bin ich mir sicher, dass Dharma auch all die anderen Hatches überwachen wird. Daraus lässt sich schließen dass die Überwachungsergebnisse der Pearl-Hatches für Dharma vollkommen wertlos sind, da sie vermutlich selbst alles überwachen können. Auch der Aspekt das diese Tagebücher erst vollgeschrieben werden sollen, bevor sie durch dieses Rohr geschickt werden spricht für die Nutzlosigkeit, da dort eben viel Zeit zum Auswerten verloren gehen würde. Ich denke dass die Tagebücher nicht mal bei Dharma ankommen sondern auf direktem Wege in einem großen Müllcontainer geleitet werden. Die Rohrpost, also die Tagebücher sind einfach nur da, damit es für die Besatzung auch authentisch wirkt, damit sie auch wirklich denken ihre Arbeit sei wichtig.

Und wenn man davon ausgeht dass die Post wirklich nicht bei Dharma ankommt, sondern in irgendeinem Sammelcontainer für Tagebücher, besteht auch wieder die Möglichkeit der Fernüberwachung durch Dharma, eben dass sich Dharma nicht auf der Insel aufhält.

Und nun zu den "Experimenten":

Ich denke man muss mal zwischen den Experimenten differnzieren. Es gibt nämlich einmal das Experiment bzw. die Experimente für die diese Hatches eigentlich bestimmt waren, die Experimente die man uns durch die Orientation-Vidoes näher bringen will. Experimente in denen die verschiedenen Hatch Besatzungen unter ständiger Beobachtung stehen und deren Verhalten erforscht bzw. dokumentiert wird.

Und es gibt das Experiment in dem sich unsere Losties befinden, wenn wir denn davon ausgehen das es sich um ein Experiment handelt. Die Losties sind definitiv nicht Teil des oben genannten Experimentes, in dem alle Hatch-Besatzungen unter ständiger Beobachtung standen. Denn soviel wie man bisher erfahren konnte waren die damaligen Hatch-Besatzungen letztendlich freiwillig dort, und haben ja zur Einführung auch die Orientation-Videos gesehen. Sie wussten also alle über ihre "Teil-"Aufgabe bescheid. Bei den Losties ist der Unterschied aber nun dass sie eben nicht freiwillig dort sind, und sie auch nicht wissen warum sie dort sind. Fakt ist also dass mit den Losties nicht dasselbe Experiment gemacht wird wie mit den eigentlichen Hatch-Besatzungen. Wenn wir aber dennoch davon ausgehen dass die Losties sich tatsächlich in einem Experiment befinden, dann muss dort auch ein System hinterstecken. Experimente müssen vorbereitet werden damit sie funktionieren, deswegen kann es kein Zufall sein dass die Hatches teilweise verlassen sind, und das unsere Losties all die Sachen entdecken, von den die damaligen Hatch-Besatzungen auf keinen Fall was wissen durften. Es ist also von Dharma vorgesehen dass die Losties all diese Sachen entdecken.

Dann stellt sich nun aber die Frage, wozu wurden die Hatches tatsächlich gebaut? Wurden sie wirklich gebaut um dann die Hatch-Besatzungen zu beobachten und deren Verhaltensmuster zu studieren? Oder ist dies vielleicht nur das was die Losties glauben sollen? Ist die angebliche Geschichte rund um die Hatches und das was wir in den Orientation-Videos erfahren vielleicht alles nur eine Inszenierung durch Dharma, und es gab vorher garkeine anderen Experimente in den Hatches? Sind die Losties die einzigen Opfer Dharmas?

Maggie Ryan

12.05.06, 20:02

Recreation:
Da fällt mir ein, dass man auf der BD-Karte auch einen Hatch gesehen hat, bei dem Recreation (also Erholung) als Randnotiz stand (weiss nicht mehr genau bei welchem Hatch)... das klingt doch nach nem schönen Plätzchen, wo sich die Mannschaft nach ihrer 8-Stundenschicht die Zeit vertreibt...:) sind dort die Baracken?

Dummerweise bezieht sich die Notiz mit der "recreational area" nach meinem Dafürhalten auf die Station, die sie überwachen sollen - auf den Swan.

-Mr.Eko-

12.05.06, 20:14

Was hat Mike am Kopf!!?? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine Narbe ist, die von einem Schlag kommt!! vieleicht ein Brandmark!! hat jemand ne bessere Quali??

http://www.bilder-hosting.de/show/HAFJG.html
http://www.bilder-hosting.de/show/HB1RG.htmlhttp://www.bilder-hosting.de/img/HAFJG.jpg%5B/IM%5BIMG%5Dhttp://www.bilder-hosting.de/show/HAFJG.html%22%20target=%22_blank%22%3E%3Cimg%20src =%22http://www.bilder-hosting.de/img/HAFJG.jpg
http://www.bilder-hosting.de/show/HAFJG.html%5D%5BIMG%5Dhttp://www.bilder-hosting.de/img/HAFJG.jpghttp://www.lost-serie.de/forum/%5BURL=http://www.bilder-hosting.de/show/HAFJG.html%5D%5BIMG%5Dhttp://www.bilder-hosting.de/img/HAFJG.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D

Maggie Ryan

12.05.06, 20:31

Hö? was genau meinst du denn, das Michael am Kopf haben soll?

-Mr.Eko-

12.05.06, 20:33

Die Bilder!!!!

Auf der Stirn von Michael sieht man Narben denke ich einmal!! Aber die sehen aus wie irgendwelche Zeichen! -->Brandmark von den Others??

Ein Bild bevor er bei den others war, das andere danach

Skunkweed

12.05.06, 20:34

Ich habe es selbst auch nicht entdecken können, jedoch hab ich in anderen Foren gelesen, dass Leute dort sowas wie "US", "HIS" oder ähnlichem auf seinem Kopf entdeckt haben. Hatte ich schonmal erwähnt, halte es aber für nichts...

Illuminati87

12.05.06, 20:36

Hallo zusammen. Zuerst wollte ich mal fragen warum ihr denkt, dass das Zeug da auf dem Tablett wirklich Heroin ist? Das Zeug in den Figuren war feinsäuberlich in Tütchen verpackt. Das auf dem Tisch sind aber keine Tütchen. Und wenn man diese Tütchen aufreißt, sind das auch keine Klumpen so wie auf dem Tablett sondern es ist eine Art Pulver. Naja, vielleicht irre ich mich auch.

Desweiteren denke ich einfach mal, dass die Autoren uns im Moment einfach auf diese Pferte mit den "Überwachungen" und "Psychoexperimenten" locken wollen. Dies würden sie aus zwei Gründen tun:
1. Sie führen unsere Überlegungen in die Irre und
2. können sie daraus auf der einen Seite ein gutes Ende der 2. Staffel machen und auf der anderen Seite am Anfang der 3. Staffel (wieder mal) alles über den Haufen werfen und einen hammer Einstieg liefern. Denkt einfach mal an das Ende der 1. Staffel und dann den Anfang der 2. Staffel....
Diesen Eindruck habe ich schon eine Weihle aber diese Folge (finde ich) zielt darauf ab.

Tiffany66

12.05.06, 20:40

Michael ist ja nicht mehr der Michael, den wir kannten. Denn ich denke nicht, dass man sein Verhalten dadurch erklären kann, dass er einfach seinen Sohn dort herausholen will. In der letzten Folge hatte ich das Gefühl, das er nach dem Erwachen etwas "verkatert" war. Das könnte man ev. auf den Einsatz von Medikamenten oder Drogen zurückführen (ähnlich wie bei Claire).
Was ist, wenn er die ganze Zeit bei den Others (Dharma) war und die ihn einer Manipulation unterzogen haben. Ev. rühren die eigenartigen Verletzungen daher.
Er wirkte doch ziemlich angsteinflössend, und gefühlskalt.

Ach was weiss ich vl. steuern die ihn und diese "Beule" hat etwas mit der Vorbereitung zu tun.

Bitte nicht lachen

Driveshaft

12.05.06, 20:40

Ich hab jetzt mittlerweile nen richtigen Hass auf Michael... Egal mit seinem Sohn, aber in den letzten 2 Folgen hat er alle Sympathier verloren. Verräter. Die arme Libby, der arme Hugo. Und dann zuckt der nicht mal mit der Wimper, als Hurley sagt: "man, I'm glad you're alive". Mistkerl!

Ansonsten wurde hier schon alles besprochen, und ich spar mir die Ausführungen. Ich denke übrigens die Rohrpost, die Locke verschickt hat sehen wir bestimmt nochmal wieder (Staffel 3 oder 4).

Bei LOST glaub ich eh nix mehr. Momentan sieht alles nach nem Psycho-Experiment aus, aber das machen die eh immer absichtlich... falsche Fährte. Am Ende ist das eh was anderes.

ChrisLaRock

12.05.06, 23:22

ich hab mir nun die folge nochmal angeschaut.
wie ich schon mal schrieb glaube ich jetzt noch mehr daran.
nämlich, das die losties das experiment wieder in gang setzen müssen.

ich glaube, damit die losties gerettet werden muss jeder hatch mit seinem experiment fortgesetzt werden. so müssten früher oder später sich die verschiedenen gruppen vereinen.
ein kommunikations-experiment würde ich das nennen!(etwa so wie dieses forum, jeder gibt sein beitrag dazu.)
eko will ja den knopf weiter drücken und vielleicht gehen die losties in staffel3 auf hatch-tour!
ist nur so ein gedanke! weiss jemand von euch ob dharma/hanso-foundation etwas mit kommunikations-technik oder -experimenten zu tun hatte?

Severus Snape

13.05.06, 00:09

Hallo,

vielleicht war es ja wirklich nur ein Expriment von Hanso, in dem es verschiedene Bunker gab und "The Others" haben auch eine Aufgab auf der Insel bekommen. Vielleicht sind die Videos schon so alt und alle die von dem Experement wussten sind tot.... auch von "The Others". Den wurde viel. gesagt "Entführt die und die, dann bekommt ihr das und das..." so hätte jeder seine Aufgabe, die er nachkommt.

Glaube nicht das The Others was mit Hanso zu tun haben... ich denke wie gesagt sie sind ein Teil des Experements.

Zum ? ... es war sicher schon länger da und das nicht ohne Grund... und ich denke auch das es, wie bei unserem Bunker noch einen Ausgang gibt. Ganz klar, in der euen Lunke gabs auch eine Kamera.... und als unser Freund im Video sagte, das durch die Röhren die Informationen an sie weitergehen, hat Locke komisch geschaut, da er zu vor die Karte durch den Luftschacht geschickt hat.

Ich denke auch, das die Monitore alle für unseren Bunker waren. Warum sollte man denn mehrere Bunker beobachten? So viel hätten die 2 "Überwacher" gar nicht schreiben können.. vielleiecht wurde aus dem Experiment ernst, da es immer und immer weitergegeben wurde und die, die davon wussten waren tot... The Others wissen viel. nicht das es die Verantwortlichen nicht mehr gibt und so spielt jeder sein Spiel weiter.... und immer weiter.

Hier wurde erwähnt das Libby viel. wieder zum Leben erwacht, wie das Wundermädchen... finde ich gar nicht mal so verkehrt.. wurde oft erwähnt in der Episode....viel glaubt Mr.Eko ja dann endlich was ihm gesagt wurde.

Im übrigen sind Locke und Eko meine lieblinge geworden. Die sind einfach toll.

zu Hurly: Er tut mir leid
zu Michael: Irgendwie war Michael schon immer ein Egoist, er dachte immer nur an sich!

Dux

13.05.06, 00:21

Bzgl. Michael: Urteilt mal nicht so vorschnell. Sicherlich gibt es keine Rechtfertigung für das Ermorden von Ana-Lulu und Libby, aber ich kann mich an eine ähnliche Situation mit Saywer erinnern, auch da haben alle gesagt, was ist das nur für ein Egoist und warum ist er zu allen so selbstherrlich etc. - eine Episode später wurde dann die Kindheit und der weitere Verlauf von Saywer gezeigt und auf einmal konnten ihn alle verstehen. Ich will damit sagen: Uns steht ein Michael-zentrierte Episode bevor und dort werden wir erfahren, was er in der Zeit erlebt hat, als er weg war und was auf ihn einströmte oder wie er von den Others behandelt wurde. In sofern haben wir dann eventuell ein ganz anderes Bild vom ihm ;)
Wäre cool wenn die Producern erneut so ein Stimmungswandel gelingen würde.

Mammam

13.05.06, 00:34

hatte grad 'ne idee, weiß nich, ob das schonmal angesprochen wurde:
im swan-orientationsfilm heißt es ja, dass the swan anfangs eine forschungsstation (elektromagnetisches feld dingsbums) war und seit dem "incident" der knopf gedrückt wird
da das pearl-video aller wahrscheinlichkeit noch etwas älter als das swan-video ist (der typ sieht jünger aus, kann beide arme bewegen) ist es doch möglich, dass sie diese beobachtung auf die forschungsarbeiten bezogen und das der knopf wirklich gedrückt werden muss

aber falls das nicht so ist, ist the pearl auch nur teil des experimentes und wird auch überwacht

für mich ist jedenfalls eines klar:
"the button has to be pushed!"
egal was passiert! ;)

Spike

13.05.06, 00:48

ist euch aufgefallen, dass Libby atmet , obwohl sie tot ist? also als hurley weint.... :(

McMercy

13.05.06, 01:06

Entweder der tatsächliche Eingang oder eine neue eingestreute Verwirrung, das Salz immerhin muss recht frisch sein !

Das stimmt nicht, im Mittelalter wurden Felder durch Salz unfruchtbar gemacht um den Feind auszuhungern. Auf einer einmal gesalzenen Fläche wächst für Jahre nichts mehr, das Salz verschwindet ja nicht, sondern kristalliert im Boden aus und setzt sich dort fest.

Dazu noch folgendes, Eko sieht vom Berg aus ja keineswegs ein Fragezeichen, sondern einen Kreis, eben das Symbol für Pearl. Auf der karte wird das fragezeichen ebenso von einem Kreis umschlossen, ich denke der Ersteller der Karte wusste von der Pearl Station und wollte eben ausdrücken, dass er diese dort vermutet aber sich nicht sicher ist.

Zu den Log-Files

Ich denke es ist eine Auswertung der Button Pushs, nur was es aussagt, könnte alles Mögliche sein, Anzahl der Pushs, Code Nummer des Teams, Fehlversuche, etc.

Zu guter letzt: trust nobody.

Der ganze Dharma Verein ist ein Fake, Candle heisst weder Candle noch Withman sondern ist auch nur ein Schauspieler der einen vorgegebenen Text in die Kamera spricht. Der Button mag sinnlos sein, aber die Swan Station ist es mit Sicherheit nicht, was sollte sonst der Betonring unter der Station und diese Riesenrohre, sowas baut man nicht nur als Attrappe, das steckt mehr dahinter. Warum überhaupt die Insel, solche Experimente könnte man auch einfacher in einem Labor irgendwo auf dem Festland machen, die Dharma Leute müssen ja ziemlich Schiss haben, das jemand Ihre Experimente sieht.

Überhaupt, auf welchem Trip ist den Eko, erst ist er total gegen Locke, sagt ihm er soll Zufall nicht mit Schicksal verwechseln und jetzt tauscht er quasi mit Locke die Rollen, auf einmal ist er der Inseljünger und Locke der Skeptiker. Die Jungs werden doch systematisch ferngesteuert.

Mammam

13.05.06, 01:14

eko sieht tatsächlich einen kreis
und sie sind tatsächlich bei der pearl station
das wahre ? wurde noch nicht entdeckt

aber wie gesagt, entweder bezieht sich das pearl-video auf die zeit vor dem incident oder the pearl wird auch überwacht und es werden forschungen gemacht

nochmal:
für mich steht 100% fest, dass der knopf wichtig ist! ;)

FATE

13.05.06, 01:18

ich sehe da ein fragezeichen.

McMercy

13.05.06, 01:24

Was war das eigentlich auf dem Tablett?
http://lost.cubit.net/pics/2x21/tray.jpg

Also ich würde sagen, dass ist einfach Putz der von der Decke gefallen ist.

Severus Snape

13.05.06, 01:46

Hmm... hab ich was übersehen oder hat Locke nur 6 Monitore von 9 angemacht? Da waren nämlich 9 und er hat nur 6 angeschaltet...so hat man das zumindest gesehen....

Ich meine der in der Mitte, wo se dann auch das Video sehen war ja noch an...aber der obere und der untere.... wo sie den Film sehen, da ist schwarz und es wurde nicht gezeit ob John versucht hat diese Monitore anzubekommen.... komisch.. was wohl passiert wenn man die anschaltet?

Ach ja und noch was..... als die beiden das Hatch verlassen sind auf einmal ALLEMonitore aus.... komisch....

Zu der Kamera, mit der man Jack sieht..... stimmt schon 2 mal eine andere Sichtweise....

Nochmal zu dem Video...
1. Es wird gesagt "Eine sorgsame Überwachung ist der einzige Schlüssel zur wahren und vollständigen Erkenntnis ...(was ist hier wohl mit gemeint!?)
2. Es wird gesagt das die Aufgabe der Überwachen 3 Wochen dauert, aber NICHT das die beiden dann abgelöst werden! (Heißt das, das Experiment war nach 3 Wochen schon zu Ende?)
3. Ich glaube, die anderen Monitore sind DOCH für alle anderen Stationen zur Beobachtung... da ja gesagt wird das die Aufgabe darin besteht die Teammitglieder der "anderen Stationen" auf der Insel zu beobachten.... es wird also nicht geagt in der Station "Der Schwarm" sondern er redet von allen anderen fünf Stationen..... das die station selbst auch überwacht wird sei mal dahingestellt...
4. Es wird die Frage gestellt, was der Sinn dieses Experimentes ist nd danach gesagt "sie als *Beobachter*müssen das nicht wissen....."..... (ja die sehen nur was.... können auch welche was "HÖREN!?")
5.... Interessant auch.... am Ende ihrer Schicht begeben sie sich zur Papa-Fähre, die sie zurückbringen wird zu (hier fehlt was von dem Video.... welch ein Wunder! -Zu was zurückbringen?!) Aber zu Pala -> http://de.wikipedia.org/wiki/Pala

Tja, das wars erstmal...

Arret

13.05.06, 01:49

ich sehe da ein fragezeichen.
Also ich sehe nur einen Kreis, und man erkennt um die beachcraft ne ganze area die nur spehrlich bepflanzt ist, deswegen denkt eko das etwas darunter ist.

sophie0708

13.05.06, 01:56

ist euch aufgefallen, dass Libby atmet , obwohl sie tot ist? also als hurley weint.... :(

Hab ich auch so gesehen. Dass so ein "Fehler" durchgeht, ist schon ziemlich peinlich, finde ich...

Die Theorie, dass der Button vor dem Incident nicht gedrückt werden musste, aber wegen des Zwischenfalls nun doch, und dass deswegen das Video im Pearl-Hatch älter sein könnte, gefällt mir! Also hatte das Drücken zunächst nur experimentellen Zweck, aber seit dem Incident auch einen realen. Nur wissen wir nicht welchen...

Severus Snape

13.05.06, 02:04

Mir ist noch was aufgefallen...sagt mir, wenn ich mich irre.. in dem Video was John und Eko sehen, da sieht man auf Monitor 4 (kann man eigentlich ganz gut erkennen), die Leute am Computer....

Bei Locke und Eko....
Hmm.... schon komisch... Monitor 1 zeigt Schnee... Monitor 4 Jack in der "Küche"... Monitor 5 den Film....

Aber das ist noch nicht alles.. in dem VIDEO... sind für mich die Schaltknöpfe, an denen Locke die einzelnen Monitore angeschaltet hat eindeutig silbern... grau.....
Wenn man jedoch nun bei Eko und Locke schaut sind sie rot!?
Da kann doch was nicht stimmen?

beatbox

13.05.06, 02:34

ist euch aufgefallen, dass Libby atmet , obwohl sie tot ist? also als hurley weint.... :(

Das ist nur dann etwas ungewöhnlich, wenn man Tote nur aus dem Fernsehen und billigen Krimi-Filmchen kennt (wie wohl die meisten TV-Autoren). Es kommt sogar ziemlich häufig vor, das Tote ausatmen, rülpsen oder Hände, Füße oder Arme bewegen und viele weitere, teils sehr unappetitliche Dinge mehr tun. Das kann ziemlich gruselig werden, ist aber völlig normal. Frag einfach mal den Bestatter oder Arzt deines Vertrauens danach und du wirst dich wundern... ;)

Pete

13.05.06, 03:06

Ach, zum Thema "Pearl und Questionmark" gibts hier auch nen parallelen Thread... mal reinschauen:
Questionmark vs The Pearl (http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?p=211899#post211899)

Coop

13.05.06, 08:01

ChrisLaRock

Das die Survivors für das Experiment gebraucht werden kann ja sein. Aber warum wollte Ethan dann in der 1. Staffel einen nach dem anderen töten, wenn er Claire nicht wieder bekommt? Halte ich dann für weniger sinnvoll von den Others, die Leute zu töten, die sie evtl. bräuchten. Dabei schien es mir nicht so, als würde Ethan einen Unterschied zwischen "Good" und "Bad" People machen.
Zudem war ja auch kein Survivor oder ähnliches in dem "Pearl"-Hatch. Und es sah auch danach aus, als sei da länger keiner mehr gewesen. Zudem sind ja wohl auch noch reichlich Others auf der Insel. Ich denke, dass werden wir nächste Folge sehr gut sehen können. Das widerspricht deiner Idee ein wenig. So sehe ich das.

Das die Survivors sich in Staffel 3 auf Hatch-Tour machen, glaube ich auch nicht. Ich denke, darauf konzentrierte sich Staffel 2. Sicher, werden wir noch Hatches sehen. Aber ich glaube das sich die 3. Staffel mehr um das dreht, was Dharma genau gemacht hat und das wir einen einblick in die Sache "Others" bekommen werden und über die mehr erfahren werden.

JimmyH

13.05.06, 08:29

Das verdammte Protokoll geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Sicherlich wird man darüber irgendwie herausbekommen können, wie lange der "button" schon gedrückt wird. Wie euch sicher aufgefallen ist, stehen in den gleichen abständen immer die Endungen 05 - 53 - 41 - 29 - 17 - 05 etc. Sieht man es nun als Zeitangabe für die Minuten, ist es immer die Differenz der 108 Minuten, in denen der "butten" gedrückt oder auch nicht gedrückt wird. Kleines Beispiel für Uhrzeiten: 12:05; 13:53; 15:41; 17:29; 19:17; 21:05.
Nun dachte ich mir, die achtstellige Log-Nummer wäre der Zähler für je 108 Minuten, so dass er also alle 108 Minuten + 1 zählt, da die Zahlen beinahe fortlaufend sind. Hier ein Auszug:

337

Leider komme ich da auf ein Ergebnis von mehr als 8000 Jahren (bei Log-Nr. 41602127), kann also leider nicht stimmen. Also hat der Zähler in meinen Augen nicht von Null angefangen zu Zählen. Von welcher Zahl an würde solch ein zähler beginnen zu Zählen? Kennt sich vielleicht jemand von euch mit sowas aus? Zudem sind die oben genannten Zahlen (05 - 53 - 41 - 29 - 17) allesamt Primzahlen. Könnte das eine Bedeutung haben? Hätten ja ebensogut 06 - 54 - 42 - 30 - 18 sein können.

Zu den Krümeln auf dem Tisch:

Jemand hat ein paar Beiträge vorher geschrieben, es könnte Putz von der Decke sein. Jaaaa, der Meinung bin ich auch. Vielleicht hat jemand einer der "Beobachter" ein Geräusch von der eventuell noch versteckten Kamera gehört, und sie auf diesen Verdacht hin freigelegt, und sich, als er erkannte dass er selbst ebenfalls ein Versuchsobjekt ist, aus dem Staub gemacht. Wohin könnte er verschwunden sein? Ich denke, wenn es so gelaufen ist, wäre er, wenn er noch lebt, noch immer auf der Insel.

Das "the pearl" einen zweiten Ausgang hat, glaube ich eben so wenig, als dass er noch vor kurzem besetzt war.

Coop

13.05.06, 08:46

Vielleicht hat jemand einer der "Beobachter" ein Geräusch von der eventuell noch versteckten Kamera gehört, und sie auf diesen Verdacht hin freigelegt, und sich, als er erkannte dass er selbst ebenfalls ein Versuchsobjekt ist, aus dem Staub gemacht. Wohin könnte er verschwunden sein? Ich denke, wenn es so gelaufen ist, wäre er, wenn er noch lebt, noch immer auf der Insel.

Vielleicht war es ja Desmond, der in dem Hatch saß. Womit ich meiner Aussage allerdings widersprechen würde, dass lange keiner mehr da drinne war.

Nur so 'ne Idee!

Skunkweed

13.05.06, 09:12

also einige sehr interessante Ansätze...

zu The Pearl :

Die Leute sollten 3 Wochen dort bleiben zur Überwachung. Angenommen, diese Station ist auch ein Experiment, dann könnten die Überwacher das nur gesagt bekommen haben mit den 3 Wochen, wurden aber nicht mehr abgeholt danach.
Vielleicht war das das Experiment zu sehen, wie sie dann auf einmal reagieren... Vermutlich haben Sie durch Sachen, die sie beobachtet haben, noch mehr Panik eingeflösst bekommen. Würde für mich für ein psychologisches Experiment sprechen.

ChrisLaRock

13.05.06, 10:08

@coop

wie gesagt, ist nur so ne idee.
bzg. ethan: wir wissen eigendlich nicht viel über die others!
wir wissen nicht was sie vorhaben, wir wissen auch nicht ob die others das experiment steuern bzw. warum es schiefgelaufen sein soll?
--> und überhaupt wissen wir eigentlich wenig über die anderen:D
ausser über ihre verhaltensweisen und claires fb im medi-hatch!
und das sie bad und good unterscheiden!

ach, ich weiss gar nicht was ich denken soll. ich bin LOST!

glaube aber das uns die nächsten folgen mehr infos geben und lasst uns aufs finale hoffen!

gruss

Maggie Ryan

13.05.06, 10:59

Das Transcript zu "?" ist endlich da.
http://www.lost-tv.com/transcripts/Question_Mark_Lost.htm
Jetzt können wir uns endlich mal genauer um einige Punkte kümmern und vielleicht einige Dinge klären.

Da wäre als erstes mal Ekos Story.
[Caldwell hands Eko a fake Australian passport.]
CALDWELL: What'd you do, Padre? Skim from the collection plate? You know, I've got some friends in Los Angeles. I could get you on with them.
EKO: Doing what?
CALDWELL: You know, stuff.
MONSIGNOR [entering]: Good morning, Father Tunde.
EKO: Good morning, Monsignor. This is Mr. Caldwell. He has been helping me arrange my trip to the United States.
MONSIGNOR: I'm sorry Father, but I've got some bad news. You're going to have to postpone your trip. It appears we have a miracle.

Sieht für mich so aus, als hätte Eko sich einen australischen Pass fälschen lassen, um nach LA fliegen zu können. Ich verstehe dann aber nicht ganz, wie er überhaupt in Australien reingelassen wurde. Sind sie Down Under nicht so streng mit den Einreisegenehmigungen? Irgendwie muss er ja auch mal in Australien eingereist sein, und da hat er ja auch einen Pass benötigt.... Hmm, na ja, vielleicht nicht ganz so wichtig und hier erst mal zu vernachlässigen.
Fest steht für mich aber, dass er trotz seines neuen Lebens als Priester noch immer Kontakte zur Unterwelt pflegt, denn man muss ja auch wissen, wen man ansprechen muss, um sich einen gefälschten Pass zu besorgen.

Nun Mr. Malkin, Claires Wahrsager.

EKO: And why is your wife so convinced otherwise?
MALKIN: Because she's a zealot. All of this -- everything she's doing -- is to spite me.
EKO: Why would she spite you?
MALKIN: Because she knows I'm a fraud. Because I make my living as a psychic. You see, that's what I do. I gather intelligence on people and I exploit it. Everyday I meet people looking for a miracle, desperate to find one. But there are none to be had. Not in this world, anyway.

Wen hat er nun belogen? Claire? Kann er gar nicht hellsehen? Wußte er weder etwas über ihre Schwangerschaft noch konnte er vorhersehen, dass ihr Ungeborenes in Gefahr ist? Warum hätte er dann so etwas sagen sollen? Vor allem, warum war er so penetrant? Er hat sie über Monate bedrängt, das Kind allein großzuziehen. Hat ihr letztendlich sogar Geld geboten. Woher hatte er das? Hat er etwa doch etwas mit DHARMA zu tun?
Oder hat er Eko belogen? Welchen Grund hätte er dafür, ihm zu offenbaren, dass er ein Schwindler ist? Mir fällt kein guter Grund ein. Wollte er unter allen Umständen erreichen, dass Eko die Untersuchungen einstellt? Nahm er dafür sogar in Kauf, dass er sich selbst bloßstellt? Um seine Tochter zu schützen vielleicht? Aber weshalb?
Wenn ich die Timeline richtig ziehe, dann kannte Malkin Claire zu diesem Zeitpunkt schon. Denn ich denke, dass Eko nur wenige Tage, eventuell wenige Wochen nach dieser Untersuchung in Oceanic 815 gestiegen ist. Wenn sich diese Gabe also erst bei Claire eingestellt hat (ich denke da zum Beispiel an Whoopi Goldbergs Rolle in GHOST), wieso verleugnet er sie dann?

Besonderes Augenmerk möchte ich noch mal legen auf den fast schon wie nebenbei gesagten Nebensatz am Ende:
Everyday I meet people looking for a miracle, desperate to find one. But there are none to be had. Not in this world, anyway.
Na, das kennen wir doch? Genau, Desmond sagte es zweimal ("See you in another world") und Dave sagte es auch, bevor er von der Klippe sprang.

Und als letztes noch ein Zitat aus dem Orientation-Video der Pearl-Station:[...]
Station 5, or the Pearl, is a monitoring station where the activities of participants in Dharma Initiative projects can be observed and recorded. [...] Your duty is to observe team members at another station on the island.

Ich denke, damit ist klar, dass der Pearl tatsächlich nur eingerichtet wurde, um einzig und allein den Swan zu beobachten, denn sonst hätte er doch gesagt "at other stations".

@Jimmy:

Jemand aus dem Lost-fans.de-Forum hat es sich so erklärt, dass die Zahl 416 am Anfang für das Team steht, dass also das letzte Team das 416. Team war. 416 mal 3 Wochen ergibt 1248 Wochen. Geteilt durch 52 Wochen ergibt das 24 Jahre! Wenn das Projekt 1980 begann, dann wäre der letzte Log aus dem Jahre 2004....

Mammam

13.05.06, 11:04

irgendwie spricht ja alles dafür, dass der ausdruck das knopfdrücken protokolliert, aber etwas spricht dagegen
und das wär für mich einziemlich harter regiefehler:

wie man sieht sinddie abstände zwischen den zeitangaben immer exakt 108 minuten.
allerdings hat man immer 4minuten zeit den code einzugben.
auf dem ausdruck müssten immer unregelmäßigeabstände von 104-107 minuten zu sehen sein.
ansonsten würde das ja bedeuten, dass dercode immererst in den letzten sekunden eingetippt wurde und das war ja bisher nur ganz selten der fall

Besonderes Augenmerk möchte ich noch mal legen auf den fast schon wie nebenbei gesagten Nebensatz am Ende:
Everyday I meet people looking for a miracle, desperate to find one. But there are none to be had. Not in this world, anyway.
Na, das kennen wir doch? Genau, Desmond sagte es zweimal ("See you in another world") und Dave sagte es auch, bevor er von der Klippe sprang.

desmond und dave sagten "see you in a another life"

Jemand aus dem Lost-fans.de-Forum hat es sich so erklärt, dass die Zahl 416 am Anfang für das Team steht, dass also das letzte Team das 416. Team war. 416 mal 3 Wochen ergibt 128 Wochen. Geteilt durch 52 Wochen ergibt das 24 Jahre! Wenn das Projekt 1980 begann, dann wäre der letzte Log aus dem Jahre 2004....

nur das pearl team wurde nach 3 wochen abgelöst
dieleute im swan blieben 540 tage, das is 'n bisschen mehr... -.-

Maggie Ryan

13.05.06, 11:43

desmond und dave sagten "see you in a another life"

Verdammt , du hast recht!

nur das pearl team wurde nach 3 wochen abgelöst
dieleute im swan blieben 540 tage, das is 'n bisschen mehr... -.-

Ja...und? Der Swan ist für die Rechnung doch gar nicht relevant. Dein Punkt, dass es ja eigentlich gar keine regelmäßigen 108 Minuten sein können, hat allerdings einiges für sich.

Martinfrost2003

13.05.06, 12:16

serk

13.05.06, 12:24

Habt Ihr schon mal überlegt, das WIR das eigenliche Experiment sind.
Das die Macher von Lost die Handlung auf UNS in den Verschiedenen Foren anpassen.
Es ist doch Wahnsinn was WIR die Fans von Lost in dieser Serie hineininterpretieren.
Das ist ja der reinste Selbstläufer.

das wärs ; D

also ich fand die folge allgemein extrem gut , endlich wieder mehr erkundung und neue entdeckungen. Vor allem Eko + Locke ist einfach zu toll gewesen ^^
Schade fand ich nur das Locke , verständlicherweise , zum Schluß sein ganzes Vertrauen in " this is my destiny " verloren hat und nun alles für sinnlos und zeitverschwendung hält .

Das mit den Träumen , also mit der begegnung mit dem bruder ,
denk ich nich ,dass das was mit übernatürlichkeit zu tun hat .
( das hatte irgendjemand geschrieben am anfang - weis den nick nich .-. )
Ich denke schon das es alles mit der Insel zusammenhängt , vll auch mit Dharma
und dem Grund warum sie auf der Insel sind .

stef5

13.05.06, 12:28

Warum hat eigentlich John nicht nachgesehen am Log, ob Henry den Button wirklich gedrückt hat oder nicht? Muß da ja draufstehen, und zwar ziemlich am Ende...:-|

LeCohen

13.05.06, 13:06

Henry ist ja geflohen. Ich frag mich nur wohin? Beim Ausgang wäre er doch Jack u. Co praktisch in die arme gefallen. Hat er vielleicht ein Geheimen Ausgang benutzt?

Moist v Lipwick

13.05.06, 13:10

1. Es wird gesagt "Eine sorgsame Überwachung ist der einzige Schlüssel zur wahren und vollständigen Erkenntnis ...(was ist hier wohl mit gemeint!?)
2. Es wird gesagt das die Aufgabe der Überwachen 3 Wochen dauert, aber NICHT das die beiden dann abgelöst werden! (Heißt das, das Experiment war nach 3 Wochen schon zu Ende?)
3. Ich glaube, die anderen Monitore sind DOCH für alle anderen Stationen zur Beobachtung... da ja gesagt wird das die Aufgabe darin besteht die Teammitglieder der "anderen Stationen" auf der Insel zu beobachten.... es wird also nicht geagt in der Station "Der Schwarm" sondern er redet von allen anderen fünf Stationen..... das die station selbst auch überwacht wird sei mal dahingestellt...
4. Es wird die Frage gestellt, was der Sinn dieses Experimentes ist nd danach gesagt "sie als *Beobachter*müssen das nicht wissen....."..... (ja die sehen nur was.... können auch welche was "HÖREN!?")
5.... Interessant auch.... am Ende ihrer Schicht begeben sie sich zur Papa-Fähre, die sie zurückbringen wird zu (hier fehlt was von dem Video.... welch ein Wunder! -Zu was zurückbringen?!) Aber zu Pala -> http://de.wikipedia.org/wiki/Pala

1. Ist wohl nur eine Lebensweisheit, die sich nicht nur auf dieses Experiment bezieht.

2. Ich denke schon, daß die nach drei Wochen abgelöst werden. Wenn man permanent das gleiche beobachtet, läßt nach einiger Zeit die Aufmerksamkeit rapide nach. Also ist eine regelmäßige Ablösung sinnvoll.

3. Ja, sehe ich auch so.

4. Ich denke schon, daß die auch was hören können. Nur das muss man dann wohl seperat aktivieren. Es würde wenig Sinn machen, den Ton von 9 Monitoren gleichzeitig zu hören.

5. Auf der Blastdoor Karte gab es ja auch Hinweise auf einen Erholungsbereich. Es könnte also durchaus sein, das es zwei 6-Mann Teams gibt, die sich alle drei Wochen abwechseln. (Drei Schichten a 8 Stunden = 6 Überwacher)
So müssten nicht ständig neue Leute zur Insel geschafft werden. Dh. ein 6-Mann Team arbeitet drei Wochen, das andere Team entspannt sich.

Was das Experiment angeht:
Es wurde vorher irgendwo vermutet, daß das Experiment durch den Zwischenfall Realität geworden ist und nun tatsächlich "die Welt gerettet" werden muß. Das ist aber meiner Meinung nach Quatsch, da es für das Experiment total unerheblich ist, ob bei einem Versagen der Probanten tasächlich etwas Schlimmes passiert oder nicht. Wenn wirklich etwas passieren könnte, würde man bestimmt kein Risiko mit diesem Experiment eingehen.
Ich würde in diesem Fall tatsächlich Henry glauben, daß nach dem Ablauf des Timers nichts passiert ist.

Warum hat eigentlich John nicht nachgesehen am Log, ob Henry den Button wirklich gedrückt hat oder nicht? Muß da ja draufstehen, und zwar ziemlich am Ende...

Wenn die Station schon länger verlassen ist, dauert es seine Zeit bis das Log komplett ausgedruckt ist. Bei einem Nadeldrucker bestimmt mehrere Stunden.
Außerdem war für Locke das Video bereits Beweis genug dafür, daß der Button nichts bewirkt.

FlightOceanic

13.05.06, 13:54

für mich die Frage, WOHIN ist henry geflohen. zurück zum camp der others wo er seinen tod zu befürchten hat oder zu den evtl anderen others...

Maggie Ryan

13.05.06, 13:58

3. Ich glaube, die anderen Monitore sind DOCH für alle anderen Stationen zur Beobachtung... da ja gesagt wird das die Aufgabe darin besteht die Teammitglieder der "anderen Stationen" auf der Insel zu beobachten.... es wird also nicht geagt in der Station "Der Schwarm" sondern er redet von allen anderen fünf Stationen..... das die station selbst auch überwacht wird sei mal dahingestellt...

Im Orientation-Video heißt es aber: " Your duty is to observe team members at another station on the island."
Hört sich für mich nach nur einer abgehörten Station an.

@ Moist
5. Auf der Blastdoor Karte gab es ja auch Hinweise auf einen Erholungsbereich. Es könnte also durchaus sein, das es zwei 6-Mann Teams gibt, die sich alle drei Wochen abwechseln. (Drei Schichten a 8 Stunden = 6 Überwacher)
So müssten nicht ständig neue Leute zur Insel geschafft werden. Dh. ein 6-Mann Team arbeitet drei Wochen, das andere Team entspannt sich.

Ich bin der Meinung, dass der Autor der Blastdoor-Karte recht systematisch vorgegangen ist und dementsprechend die Notizen am Rand sich auch auf die Station in der Nähe beziehen. Die Notiz mit der "recreational area" bezöge sich demzufolge auf den Swan! Möglicherweise auch auf das Gebäude links neben dem Swan, das mit CV I bezeichnet ist, wobei wir aber immer noch nicht wissen, ob es sich dabei überhaupt um ein Gebäude handelt.
Desweiteren lautet die Notiz im ganzen aber auch "possible recreational area for D.I.H.G. survey teams". Ich schließe daraus eher, dass mit survey teams tatsächlich wortwörtlich Teams gemeint sind, die die Insel mal vermessen haben ( vielleicht bevor der Swan zur Knopfdrück-Station umfunktioniert wurde) und nicht etwa Teams, die andere überwachen.

Moist v Lipwick

13.05.06, 15:02

Im Orientation-Video heißt es aber: " Your duty is to observe team members at another station on the island."
Hört sich für mich nach nur einer abgehörten Station an.

Stimmt, aber er spricht auch von projects, was auf mehrere Projekte hinweisen könnte. Aber überwacht wird im Moment wohl doch nur eine Station. Das würde auch zu den Zweimann-Teams passen. Jeder überwacht seinen eigenen Probanten.

@ Moist

Ich bin der Meinung, dass der Autor der Blastdoor-Karte recht systematisch vorgegangen ist und dementsprechend die Notizen am Rand sich auch auf die Station in der Nähe beziehen. Die Notiz mit der "recreational area" bezöge sich demzufolge auf den Swan! Möglicherweise auch auf das Gebäude links neben dem Swan, das mit CV I bezeichnet ist, wobei wir aber immer noch nicht wissen, ob es sich dabei überhaupt um ein Gebäude handelt.
Desweiteren lautet die Notiz im ganzen aber auch "possible recreational area for D.I.H.G. survey teams". Ich schließe daraus eher, dass mit survey teams tatsächlich wortwörtlich Teams gemeint sind, die die Insel mal vermessen haben ( vielleicht bevor der Swan zur Knopfdrück-Station umfunktioniert wurde) und nicht etwa Teams, die andere überwachen.

Survey [Wikipedia]
There are several uses of the word survey, relating to two primary meanings: land surveying; and statistical surveys of people or other items, such as animals, stars, or messages. Population censuses are statistical surveys which attempt to include every item in the population.

Kann also beides bedeuten, ich tippe aber weiterhin auf survey im Sinne von Surveillance [Wikipedia: Surveillance is the monitoring of behavior.].

Die Frage ist aber auch, warum der Zeichner der Karte genauere Angaben zur eigenen Station machen sollte. Für die Nachwelt?
Und: Wenn ihm klar ist das er überwacht wird, wird der Schwarzlichttrick auch nicht funktionieren. Bei einem Lockdown werden wohl kaum die Kameras abgeschaltet. Es wär einfacher und sicherer gewesen, die Karte in eins der Bücher zu zeichnen.
Denn wenn er weiß, daß er beobachtet wird, wird er wohl auch wissen wo die Kameras sind. Dann kann er sich leicht so hinsetzen, daß niemand beobachten kann, was er sich notiert.

FATE

13.05.06, 15:23

für mich die Frage, WOHIN ist henry geflohen. zurück zum camp der others wo er seinen tod zu befürchten hat oder zu den evtl anderen others...
wieso sollten ihn die others töten. vielleicht war alles so geplant und henry hat ja nichts wichtiges verraten. und ich glaube die other haben allles mitbekommen.

Howie

13.05.06, 15:24

Zu den Träumen und Visionen wollte ich mal folgendes loswerden.

Vor mehreren Wochen kam auf Pro Sieben in Wunder Welt Wissen mal eine Sendung zum Thema Religion und religiöse Visionen. Dort wurde gesagt dass es wohl mehrere Bereiche im Gehirn gibt die für so etwas zuständig sind, und die religiöse Visonen ermöglichen können. Leider liegt es ein weilchen zurück und ich kann mich nur bruchstückhaft daran erinnern. Deswegen muss es nicht wortlich sein.

Beziehen wir dies nun auf Lost. Eko und Loke sind beides die Man of Faith. Sie glauben also. Die Insel hat eine besondere Wirkung z.B. heilsame Kräfte oder andere. Durch den elektromagnetischen Einfluss können doch diese Hirnregionen stimmuliert werden. Allerdings beeinflusst es nicht jeden sondern nur gläubige Menschen (so wurde es auch in der Sendung erzählt, man kann keinen ungläubigen Menschen Visionen bescheren).

sophie0708

13.05.06, 17:03

Wieso ist es eigentlich mitten am Tag, als Libby losgeht, um die Decken zu holen, und als das Gespräch zwischen Sawyer, Kate, Locke und Jack stattfindet, in dem herauskommt, dass Ana-Lucia die Waffe hat, und mitten in der Nacht, als sie sich auf den Weg zur Hatch machen? Und dann wieder taghell, als Kate und Sawyer die Waffen holen? Zumal Kate kurz vorher in der Hatch sagt, dass es im Dunkeln lange dauert, eine Spur zu finden? Okay, vielleicht ist es jeweils spät am Abend und früh am Morgen gewesen, aber mich hat das sehr irritiert.

Locke wird als Persönlichkeit immer interessanter finde ich. Und der Austausch mit Eko - das war wohl das, was er brauchte. Ich glaube, er findet jetzt wieder zurück zu seinem Weg...

Driveshaft

13.05.06, 17:05

Locke war kurzzeitig auf dem Weg auch ein "Man of Science" zu werden, aber Eko hat ihn wieder zum Glauben zurückgeführt. Ums mal pathetishc zu formulieren ;)

Severus Snape

13.05.06, 17:36

Gute Überlegung, das die Zuschauer vielleicht das Experiment sind ^^

Trotz allem, ist dem keinem aufgefallen, das die Schaltknöpfe auf den Videos eine andere Farbe (silber) haben, als die welche Locke bediehnt (rot)...

Danny`Lost

13.05.06, 22:15

Hallo zusammen !

Ich hab bisher immer nur still mitgelesen aber hab mir gedacht ich registrier mich einfach mal um bisschen mitzuquatschen. Hab die Serie lange nicht so betrachtet wie ihr, sondern einfach mehr geschaut ohne mir gross Gedanken zu machen, aber dank diesem Forum hab ich auch so die ein oder anderen Szenen nochmal gründlich nachgeschaut und warte sehnsüchtig auf neue Folgen. :)

Fand die Episode auch bis auf die Träume ziemlich klasse. Kam mir nen bisschen ZU mysteriös vor das Locke von Eko's Bruder träumt. Da erhoffe ich mir schon ne gescheite Erklärung für, wenns die überhaupt gibt. ;)
Ansonsten wurde einiges aufgelöst aber dennoch weiter auf das Staffelfinale hingearbeitet und neue "Spekulationen" geschaffen.

Was mich nen bisschen stutzig macht ist folgendes: Wenn dieses "Experiment" dazu dient die Leute in den Stationen in Form von Code-Eingaben zu testen warum fahren dann zu bestimmten Zeiten diese Blastdoors runter und warum Zeigen sie nach runterfahren diese "Karte" ? Es gibt in S02E17 keinen "Grund" dafür (nicht eingeben des Codes o.ä.). Es läuft zwar laute Musik als Locke auf dem Fahrrad sitzt aber ich kann mir nicht vorstellen das er den Alarmsound vergisst oder überhört, ausserdem schaut er ja nach und der Timer steht bei 47 Minuten. Die Türen müssen ja durch irgendein Ereignis ausgelöst werden, kann mir nicht vorstellen das die nach bestimmten "Timern" einfach so runterfahren. Als die Alarmdurchsage über den Lautsprecher rauscht scheint Henry auch sehr interessiert. Fast so als käme es ihm bekannt vor.

Gibts da was das ich eventuell übersehen hab ?

Gruß

Danny

edit: Kleiner Nachtrag noch zu Hurley: Der tut mir nun natürlich besonders leid und ich hoffe nicht das er jetzt denkt er wäre am Tod von Libby Schuld, denn immerhin kam er gerade mit ihr zusammen und er war derjenige der die Teller vergaß und sie somit dazu brachte nochmal in den Hatch zu gehen. Erste Anzeichen dafür gabs ja schon. ("I'm sorry i forgot the blankets!") Und zu seiner Vorgeschichte mit dem Lottogewinn und dem "Bad Luck" würds ja irgendwie passen.

Skunkweed

13.05.06, 22:55

@Danny

Willkommen im Forum... also es gibt mehrere Theorien, aber am meisten wird vermutet, dass es was mit der Lebenmittellieferung zu tun hat.
z.B. dass das Magnetfeld der Insel abgeschaltet wird, damit das Flugzeug nicht abstürzt.

Henry ist ja geflohen. Ich frag mich nur wohin? Beim Ausgang wäre er doch Jack u. Co praktisch in die arme gefallen. Hat er vielleicht ein Geheimen Ausgang benutzt?

Guter Punkt... aber Michael sagt ja, dass es 20 - 30 Minuten her ist, seit es passiert ist.
Was mich dann jedoch daran irritiert ist : Woher wusste Michael so genau, wann er dramatisch aus dem Hatch stolpern musste, damit er den Losties direkt in die Arme fallen kann ?

Severus Snape

13.05.06, 23:32

Ich denke das mit den 20-30 Minuten stimmt nicht so ganz.... und genau das wird Michael vielleicht überführen... Die sind zum Stand zu Sawyer und gleich als sie da waren wiede rzurück, nachdem Sawyer meint Ana hat die Waffe.....

Das passt ja Zeitlich vielleicht, aber dann muss Henry ja kurz nachdem die anderen weg waren entkommen sein.

Also = Jack, John und Kate verlassen das Hatch, Ana öffnet die Tür hinter der Henry sitzt, Henry wird LOSGEBUNDEN, denn er war ja angebunden... überwältigt Ana, die (sicher um Hilfe geschien hätte und Michael oder Libbys Aufmerksamkeit auf sich gezogen hätte...), erschießt sie, dann schickt er Michael an und tötet Libby...dann haut er ab.... wäre ne arg schnelle Flucht Oo

Und die Schusswunde von Michael wird sicher auch noch was aufklären...

EDIT : So hier noch mal Fotos....das meine ich...
Die Farbe des Hintergrunds der Knöpfe als Locke sie betätigt...
http://i3.tinypic.com/zlqj2v.jpg
http://i3.tinypic.com/zlqk5u.jpg
Eindeutig ROT....

und das hier ist aus dem Video...
http://i3.tinypic.com/zlqmw1.jpg
http://i2.tinypic.com/zlr8m1.jpg
Der rechts oben glänzt...silber....

EDIT: Mir ist noch was aufgefallen..... ich glaube nicht mehr das der ? Bunker echt ist.... schaut mal auf die KArte
http://img97.imageshack.us/my.php?image=blastdoorkarte1lt.jpg
Um den ? Bunker sind 7 weitere.... einer ist druchgestrichen... bleiben also noch 6
Wenn der ? Bunker laut Video NUMMER 5 ist... beibt dann nicht einer laut der Karte über? ODer zählt der Arrow Bunker nicht zu einer Station? ;)

EDIT by Skunkweed : Bitte Doppelposts vermeiden und die Editierfunktion benutzen....

Skunkweed

14.05.06, 00:34

Ich habe mir gerade die Folge nochmal angesehen... und da ist mir eine Sache aufgefallen, wo ich mir extrem gegen den Kopf gehauen habe, dass es mir noch nicht vorher aufgefallen ist... und mich wundert, dass es den Losties nicht aufgefallen ist und es hier auch sonst noch keiner bemerkt hat...

Also... es geht um Henrys angeblich mörderische Flucht...
Ana-Lucia sitzt im Sessel... Libby liegt mit den Decken am Boden... wie soll Henry aus der Waffenkammer gekommen sein ? Und an Ana's Waffe ?
Ana wird ihn sicher nicht gemütlich ins Wohnzimmer geholt haben und in dem Fall hätte Henry sie in der Waffenkammer erschiessen müssen...

Das wird sicher noch ein Nachspiel haben, wenn Sayid nen Denkanstoss gibt, wie im Trailer angedeutet... würde ich vermuten....

Severus Snape

14.05.06, 00:43

Genau das meine ich Skunkweed... es ist einfach unlogisch was Michael erzählt!

Zudem war Henry gefesselt.... viel. liegt das Messer mit dem er sich losgeschitten hat ja auch noch irgendwo rum ^^

FlightOceanic

14.05.06, 01:06

aus nach der karte die SERVUS SNAPE nochmal anzeigt, zeigt ja die hatches...

...für mich bedeutet eigentlich jedes kreuz am ende/anfang eines bunkers als eingang...neben swan sind auch noch zwei weitere kreuze...eingänge?! vielleicht ist swan mit pearl per rohre verbunden...

Aluhelm

14.05.06, 04:44

Ich frage mich, wohin die Notitzbücher hingehen, die in die Luftrühre gesteckt werden!? Die müssen ja auch irgendwo auf der Insel bleiben, ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die irgendwie aufs festland kommen...

das müsste dann ja bedeuten, dass die "projektleiter" auf jedenfall irgendwo auf der insel sein müssen!?

ich kann mir auch gut vorstellen, dass die lostis die aufzeichnung von den der sache mit michael sehen... immerhin sind da ja überall kameras versteckt...

Mammam

14.05.06, 11:14

wenn man den code nicht eingibt, passiert auf keinen fall NICHTS
es muss ja nichts schlimmes passieren, aber es passiert auf jeden fall ETWAS

henry hat ja selbst zugegeben, dass als er den code nicht eingegeben hatte, ein surren wie voneinem starken magneten begann und das selbst für ihn sehr sehr beängstigend war

desmond hat ja auch bestätigt, dass ihm jedes mal die eingeweide weh tun, wenn er an der beton wand vorbei geht (die meiner meinung nach zum wirklichen ? führt
meiner meinung nach sind die, die wirklich glauben the pearl sei das ?, irgendwie naiv ;)
es gibt ehrlich gesagt keinen anhaldspunkt dafür, dass the pearl das ? ist.
eko hat selbst gesagt, dass er einen "circle" gesehen hat.
diejenigen, die meinen ein fragezeichen zu sehen, sehen diesesnur, weil sie es sehen WOLLEN. das gehirn vervollständigt automatisch die fehlenden linien.
hätte die folge "the pearl" oder "circle" geheißen und hätte yemi "find the circle" gesagt, würdet ihr auch einen kreis sehen WOLLEN und davon überzeugt sein, dass es kein ? ist
das ist meine meinung ;))

Illuminati87

14.05.06, 11:17

@ Severus Snape

Ich denke nicht, dass das unterschiedliche Unterlegungen der Knöpfe sind. Wenn man genau hinsieht erkennt man auch auf dem Video rote Hinterlegungen. Die sind halt brandneu und hoch poliert. Daher ist das kein wunder, wenn da Licht drauffällt, dass es wie silber aussieht.

ChrisLaRock

14.05.06, 12:14

@illuminati

da bin ich ganz deiner meinung. das holz ist ein furnier und hat eine lackschicht drauf damit so eine holzschicht nicht leicht angegriffen werden kann und eine art schutz hat.

@ severus snape

habe mit holz gearbeitet. es ist wirklich nur eine reflektion!

theruler

14.05.06, 12:16

Für mich ist das ein Fragezeichen, oben der Halbkreis klar zu sehen und das Flugzeug is der Punkt vom Fragezeichen, ist für mich eigentlich eindeutig.

TOKE1

14.05.06, 12:23

Also ich glaub auch net das gar nix passiert wenn man den CD net eingibt. Warum die Zeichen wenn doch nix passiert ??? Wär für mich unlogisch.

Genauso finde ich die Aussage von Desmond, das ihm alle Eingeweihde wehtun, unlogisch denn ein oder zwei Folgen später sieht man Sayid die ganze zeit genau an dieser Stelle, wie er versucht ein Loch in die Wand zu schlagen und den Reaktor frei zu legen.
Kann aber natürlich auch nur auf nem Fehler beruhen, is denk ich ja auch net so wichtig.

Mammam

14.05.06, 12:24

hiernochmal 'n vergleichsbild:
http://www.lost-serie.de/forum/attachment.php?attachmentid=335&d=1147453000

wie man sieht, bildet die eindeutige kreisform auf dem orginalbild mindestens einen dreiviertelkreis, den eines fragezeichens
jedoch sind darunter noch schwach die linien des restlichen viertelkreises zu sehen
beim fragezeichenhingegen fehlt der komplette untere teil des fragezeichens, bzw man sieht da nur eine rußspur des verbrannten flugzeuges
allerdings ist an stellen, wo der untere teil des fragezeichens sein sollte, eindeutig mal was gewachsen
wie gesagt spielt einem das gehirn hier meiner meinung nach eine streich
wenn manein fragezeichen sehen WILL, sieht man auch eins

aber wie gesagt, für mich ist dasdefintiv ein kreis (sagt eko übrigens auch, außerdem handelt es sich ja um die pearl station und nicht um das ? und das echte ? ist noch 'n ganzesstück entfernt von the pearl...)

Genauso finde ich die Aussage von Desmond, das ihm alle Eingeweihde wehtun, unlogisch denn ein oder zwei Folgen später sieht man Sayid die ganze zeit genau an dieser Stelle, wie er versucht ein Loch in die Wand zu schlagen und den Reaktor frei zu legen.
Kann aber natürlich auch nur auf nem Fehler beruhen, is denk ich ja auch net so wichtig.

es ist janicht gemeint, dass man sich vor schmerzen auf dem boden kullert, man hat nur einetwas unangenehmes gefühl wennman davor steht... (kann mir gut vorstellen was desmond meint)

ChrisLaRock

14.05.06, 12:46

@ mammam

also für mich ist es auf jeden fall ein fragezeichen. denn der punkt im fragezeichen ist für mich die luke zur pearl.
die luke befindet sich unter der beachcraft. ich glaube nicht das die macher erst ein fragezeichen daraus machten weil das flugzeug genau auf die stelle fiel sondern weil es früher mal wirklich wie ein fragezeichen aus der luft zu sehen war!

früher und jetzt von einem flugzeug zum beispiel.
jetzt sogar von sateliten.

könnte sogar für navigation dienen.

EDIT:
wenn man die die bilder anschaut könnte der punkt des fragezeichens der eingang sein und der kreis der raum mit den monitoren!

Mammam

14.05.06, 13:03

für mich ist es halt 100%ig ein kreis
ok, belassen wir's dabei
wir werden ja evtl innerhalb der nächsten 2 wochen sehen, wer recht hatte :)

Chris23

14.05.06, 15:04

Also... es geht um Henrys angeblich mörderische Flucht...
Ana-Lucia sitzt im Sessel... Libby liegt mit den Decken am Boden... wie soll Henry aus der Waffenkammer gekommen sein ? Und an Ana's Waffe ?
Ana wird ihn sicher nicht gemütlich ins Wohnzimmer geholt haben und in dem Fall hätte Henry sie in der Waffenkammer erschiessen müssen...Hm...bin jetzt irgendwie durcheinander.

Michael hat die Waffenkammer doch geöffnet, in der Henry gefangen gehalten wurde. Und wer sagt, dass er Ana's Waffe hatte?

Mammam

14.05.06, 15:08

Hm...bin jetzt irgendwie durcheinander.

Michael hat die Waffenkammer doch geöffnet, in der Henry gefangen gehalten wurde. Und wer sagt, dass er Ana's Waffe hatte?

ich glaube skunkweed wollte damit ausdrücken, welche fragen unseren losties durch den kopf gehen

Yeshead

14.05.06, 15:12

TACH ZUSAMMEN!

Da die neuen Folgen viel zum Philosophieren übrig lassen, hab ich mich mal für einen Forumbesuch entschlossen.

Find eure Seite hier echt klasse! Nur ist mir aufgefallen, dass viel aneinander vorbei geschrieben wird und oftmals nicht auf vorherige Posts eingegangen wird.
Soll jetzt keine Kritik sein, vielleicht störts ja keinen, ist mir nur so aufgefallen!

Mammam: für mich ist es halt 100%ig ein kreis

Für mich ist es auch auf jeden Fall ein Kreis.
Aber das schließt ja nicht aus, dass es das "?" ist, da ja auf der Map auch ein Kreis um das ? ist.
Dennoch wundert mich, dass das "?" im Vergleich zu "The Swan" größer eingezeichnet wurde, aber der Raum ja eigentlich kleiner ist.
Soll der Kreis denn auf jeden Fall "The Pearl" kennzeichnen, oder ist er einfach nur generell als Orientierungspunkt angebracht?
Denn der Kreis liegt ja nicht genau über "The Pearl".

Zitat:
Zitat von Skunkweed
Also... es geht um Henrys angeblich mörderische Flucht...
Ana-Lucia sitzt im Sessel... Libby liegt mit den Decken am Boden... wie soll Henry aus der Waffenkammer gekommen sein ? Und an Ana's Waffe ?
Ana wird ihn sicher nicht gemütlich ins Wohnzimmer geholt haben und in dem Fall hätte Henry sie in der Waffenkammer erschiessen müssen...

Hm...bin jetzt irgendwie durcheinander.

Michael hat die Waffenkammer doch geöffnet, in der Henry gefangen gehalten wurde. Und wer sagt, dass er Ana's Waffe hatte? __________________

Glaube nicht, dass die Losties darüber nachdenken.
Es kann ja auch sein das Ana bedroht wurde und sich erstmal auf die Couch setzen sollte!
Und Michael behauptet ja, erst von den Schüssen gehört zu haben, also werden die da nicht mehr groß drüber nachdenken...

Maggie Ryan

14.05.06, 15:17

Es gehört ja zu Michaels Plan, dass alle glauben, Henry hätte Ana und Libby getötet und Michael angeschossen.

Ana als Cop hätte möglicherweise sofort erkannt, dass hier etwas an Michaels Story nicht stimmen kann. Falls sie Erfahrungen in Tatortuntersuchungen hat. Die anderen waren in dieser Situation viel zu geschockt und hatten genug damit zu tun, das Gesehene zu begreifen und zu verarbeiten. Außerdem sehen sie ja irrtümlicherweise auch gar keinen Grund, Michael zu misstrauen. Sie rechnen ja gar nicht damit, dass er sie anlügen könnte. Deshalb kann ich in gewisser Weise verstehen, dass ihnen das entgangen ist.

Ich frage mich schon seit geraumer Zeit, warum die Macher von Lost uns von Anfang an eingeweiht haben, dass Michael der Mörder ist. Normalerweise läuft das ja immer andersrum, und wir erfahren die Wahrheit erst mit den anderen Losties zusammen, dafür gibt es unzählige Beispiele. Ich will gar nicht die großen Mysterien aufzählen, aber ich denke zum Beispiel daran, dass wir erst viel später erfahren haben, dass Locke damals Sayid niedergeschlagen hat oder was mit Claire während ihrer Entführung geschah.
Es wundert mich etwas, dass JJ und Co diesmal ihre Erzähltaktik umgeworfen haben.

FrostyTheSnowman

14.05.06, 16:29

Wollte nochmal was zu Desmond loswerden. Bitte jetzt nicht hauen wenns Offtopic ist. Wurde nämlich vorhin schon erwähnt. Die Übersetzung von Desmonds Satz ist nämlich falsch. (Sorry Willow :engel:)
Im Original sagt er: "...but every time I walk past that concrete wall out there, my fillings hurt."
Heisst: "...aber jedes Mal wenn ich an der Betonwand da draußen vorbeigehe, tun mir die Füllungen weh."
Er meint also seine Zahnplomben nich seine Eingeweide. Passt also zu Jacks Schlüssel, der magnetisch angezogen wird.
So das wars auch schon...

Damit mein Post nicht ganz umsonst ist ;) hier noch ein Kommentar zum Fragezeichen:
Ich denke dass es ein Fragezeichen darstellen soll. Allerdings ergibt sich dieses erst mit den Brandspuren vom Flugzeugwrack.
Der obere Teil sieht mir nämlich sehr nach einem ursprünglichen Kreis aus. Eko sagt ja selbst: "I believe they made a circle -- a target -- so that this place can be seen from up above."

Dan verwirrt mich aber die Tatsache, dass der Eingang zur Pearl sich unter dem Flugzeug befindet. :kratz:
Wahrscheinlich sol der Kreis den Standpunkt des Raumes zeigen, also unter der Erde.

Mammam

14.05.06, 16:42

oder der kreis dient als abwurfpunkt für lebensmittellieferung...;)
oder als landezone
schließlich sollen die pearl-arbeiter angeblich alle 3 wochen ausgewechselt werden

Coop

14.05.06, 16:50

Vielleicht ist das ja der Ladenpunkt für diese Pala-Fähre oder so?

FrostyTheSnowman

14.05.06, 16:53

schließlich sollen die pearl-arbeiter angeblich alle 3 wochen ausgewechselt werden

Nicht ganz. Dr. "Candle" erwähnt zwar, dass die Überwachung 3 Wochen dauert, aber es wird nicht gesagt, dass danach eine Ablösung kommt:
Es sind nur 2 Leute im Pearl die sich 3 Wochen lang 8-Stunden-Schichten teilen.
Und so wies aussieht, ist immer nur einer jeweils im Pearl da man sich nach der Schicht zur sogenannten Pala-Fähre begeben soll: "At the end of your 8 hour shift, proceed to the Pala ferry which will take you back to the barracks."

Yeshead

14.05.06, 16:58

Was ist eigentlich mit den "barracks" gemeint?
Befinden diese sich auf einer anderen Insel (in Pala) oder warum die Pala Fähre?

Die Idee mit der Lebensmittellieferung find ich gut. Da soll Dharma die Lebensmittel runterfliegen lassen...

Mammam

14.05.06, 17:07

barracks?
woher habt ihr das?
das band reißt doch bei "...Pala ferry which will take you back to the--" ab...:o

edit
nochmal angeschaut
naja, so ein leichtes "barra--" hört man raus ;)

Yeshead

14.05.06, 17:37

In einem Script lässt sich sogar mehr lesen:

"you are to proceed to the Pala ferry, which will take you back to the barracks to prepare for your next - - -"

LeCohen

14.05.06, 18:46

barracks heisst soviel wie Kaserne

Maggie Ryan

14.05.06, 20:31

Es sind nur 2 Leute im Pearl die sich 3 Wochen lang 8-Stunden-Schichten teilen.
Und so wies aussieht, ist immer nur einer jeweils im Pearl da man sich nach der Schicht zur sogenannten Pala-Fähre begeben soll: "At the end of your 8 hour shift, proceed to the Pala ferry which will take you back to the barracks."

Kann man natürlich auch anders verstehen. Es wäre ja auch möglich, dass jeweils zwei Probanden 8 Stunden lang zusammen die Überwachung vornehmen und dann von einem anderen 2-Mann-Team abgelöst werden.
Dafür sprächen die zwei Sessel, die vor den Monitoren aufgestellt sind. Außerdem wäre es auch sinnvoller, wenn zwei Leute sich die Beobachtung teilen, da sie ja jede noch so kleine Winzigkeit aufschreiben sollen, und wenn man allein da sitzt, kann man ja mal abgelenkt sein, oder einem menschlichen Bedürfnis nachgehen müssen. Ich jedenfalls hätte Problemen, meine Blase acht Stunden lang unter Kontrolle zu halten.
Selbst wenn man davon ausginge, dass die Beochatungen eh für den Mülleimer sind, so ist DHARMA ja doch daran gelegen, dass ihre Mitarbeiter das nicht sofort spitzkriegen.

Das mit den Zahnplomben finde ich ja interessant, hatte ich mir soweit gar nicht klar gemacht, dass Desmond das wörtlich meinen könnte.

corey8

14.05.06, 21:04

Ich finde die Folge zwar auch grenzgenial, trotzdem muss ich hier mal erwähnen wie sich die Produzenten das vorstellen die Träume zu erklären. Eko sieht Al und danach seinen Bruder im Hatch, Locke sieht Eko's Bruder und danach Eko von der Klippe runterfliegen. So etwas wird wohl schwer zu erklären sein. Naja bin mal gespannt.

Ausserdem glaube ich nicht dass Eko umsonst von der Klippe stürzte. Es weist sehr auf den Tod von Eko hin, da ja auch Boone nach Lockes Tagtraum starb. Auch sehr interessant, dass nur die 2 Men of faith so etwas erleben.

ChrisLaRock

14.05.06, 22:09

locke hat zwar von eko geträumt, aber das war er selbst. als er oben ankam sagte yemi "wake up, john" glaube ich.

hier die traumdeutungen zum fallen/abstürzen die sich auf locke beziehen könnten:

fallen:
"fallen Sie in einen Graben, wird Ihr Ruf sich verschlechtern.
Andere fallen sehen kann auf Feinde und Neider hinweisen, mit denen Sie aber fertig werden.
Haben Sie den Glauben an sich selbst verloren?
Träume vom Fallen sind fast immer Warnträume, Sie stolpern in eine unangenehme Sache hinein."

abstürzen:
"Es signalisiert einen Verlust, der Sie selbst, einen anderen Menschen oder einen Gegenstand betreffen kann.
Die Situation spiegelt oft ein Sich - fallen - lassen, ohne dass Sie dazu eigentlich Grund hätten.
Ein Absturz aus großer Höhe oder einem Flugzeugs zeigt manchmal, dass Sie sich von der Lebenswirklichkeit entfernt haben oder wieder auf den Boden der Tatsachen fallen. Wenn andere im Traum abstürzen, können das Hinweise darauf sein, dass Verluste drohen.
Der gesamte Traum gibt dann Aufschluss darüber, ob man andere Personen, Situationen, Dinge oder gar sich selbst falsch eingeschätzt hat und nun aus seiner ehemaligen Einstellung herausfällt. Der Absturz kann aber auch allzu großen Optimismus oder Überheblichkeit symbolisieren."

nun gut. könnte auch einen verlust bedeuten. aber hier spricht einiges mehr über lockes momentanen glauben.

glaube ich:D

S_filmoff

14.05.06, 22:12

locke hat zwar von eko geträumt, aber das war er selbst. als er oben ankam sagte yemi "wake up, john" glaube ich.

wenn ich mich richtig errinne humpelte der "traum" Eko auch genau so wie locke...

ChrisLaRock

14.05.06, 22:19

jou, stimmt. und oben dann auch noch der rollstuhl!

Viktor

14.05.06, 23:10

Ob die Pala Fähre ein Heißluftballon ist,und der Kreis deren ursprünglichen Landepunkt signalisieren soll?

Schroppi

15.05.06, 01:43

Des wäre ne ziemlich coole Erklärung für die Pala-Fähre.

Ich hoffe sehr stark dass die diese Traumseqenzen logisch erklärt werden und nicht wie von vielen hier vermutet nur dazu dienen die Handlung voran zu bringen.
Vor allem stell ich mir die Frage wie lang dieses Salz auf dem Boden "wirkt". Ob des vor kurzer Zeit geschehen ist oder schon Jahre lang da liegt. Und ob unsere zwei Helden nun im "?"-Bunker wahren oder doch nur im Bunker 4. Laut Blastdoor-Karte müsste es ja der 4er Bunker sein. Aber ich kann irgendwie nicht glauben dass sich Eko so einen krassen Fehler beim kartenlesen erlaubt.
Zwecks dem Experiment im Experiment. Die Wahrscheinlichkeit dass der "?"-Hatch auch nur ein Experiment ist is ja ziemlich groß. Warum sollte man sonst in dem Überwachungsbunker Kameras installiernen. Und dass alle Bunker vom "?"-Hatch überwacht werden glaub ich nicht. Schließlich wird im Video außdrücklich von nur einen Hatch geredet.

EDIT : Was mir grad noch einfällt. Was ist eigentlich mit dem Satz im Trailer für die zweite Staffel "They are not the surviviors they thought they where" ???

EDIT by Skunkweed : Bitte Doppelposts vermeiden und die Editierfunktion benutzen.

Coop

15.05.06, 08:14

Was mir grad noch einfällt. Was ist eigentlich mit dem Satz im Trailer für die zweite Staffel "They are not the surviviors they thought they where" ???
Ich glaube das bezog sich darauf, dass sie nicht die einzelnen Survivors auf der Insel sind. In der 2. Staffel kamen ja die Tailies noch mit hinzu! Wurde hier auch schon durch diskutiert. Von daher nichts (mehr) spannendes.

Ich denke das die Traumsequenzen nach wie vor irgendwas mit unsere Wolke zu tun haben. Eko und Locke waren immerhin die einzigsten, wie es scheint, die ihr wirklich mal gegenüberstanden und warum denn nicht?

Und es war Station 5 of 6! ;)

Psycho Mantis

15.05.06, 08:35

Also das Abstürzen von Eko stufe ich eher als harmlos ein. Will heissen, erstens weil er wirklich erschrocken ist und zweitens soll er ja nur da rauf um nachher wieder nach unten zu gehen...

Träume lassen sich ja scheinbar durch äussere Umstände beeinflussen. Unbewusst nehmen wir Geschehnisse die um uns (den Schlafenden) passieren in unsere Träume auf. Die Träume könnten also durch die flüsternden Stimmen quasi provoziert werden...

rAsca

15.05.06, 08:48

Btw. Boone hatte doch auch solch einen Traum über Shannon oder?

Ich meine , der war aber irgednwie reeler , da er sich das doch wohl eher eingebildet hat , sone Art erzwungenes Schlafwandeln durch Locke...?

michimunk

15.05.06, 09:12

Ob die Pala Fähre ein Heißluftballon ist,und der Kreis deren ursprünglichen Landepunkt signalisieren soll?

Glaub ich eher nicht, da man einen Heißluftballon nicht einfach so "lenken" kann.

dübb

15.05.06, 09:50

Hi!

Ich wenns schon besprochen wurde sorry:

In der annahme das dr. candle und dr. wittman ein und die selbe person sind, ist euch schon aufgafellen das er im chronologisch späteren film (vhs, pearl) keinen künstlichen arm mehr hat?
das passt ja nicht so recht zusammen...
und ich glaube sie haben nicht das "?" gefunden sondern nur den pearl bunker, der ja auf der bd karte auch nicht in der mitte ist. also bleibt meiner meinung nach noch das "?" unentdeckt.

Hoffe es wurde nicht schon besprochen...

Mammam

15.05.06, 09:55

bei dem fragezeichen stimme ich dir naürlich zu ;)

die beiden filme stammen beide angeblich aus dem jahr 1980
allerdings ist der pearl-film schon ein video
auf dem video sieht der typ allerdings viel jünger aus und kann noch beide arme bewegen
sehr mysteriös...

Pete

15.05.06, 11:27

Ich gehe doch stark davon aus, dass die Autoren die Träume aus gutem Grund und nicht aus Ideenmangel eingebaut haben! Soll heissen:
Es sind keine normalen Träume, wie man sie üblicherweise kennt und selbst erlebt, sondern es sind wohl eher "Botschaften", die an Eko und John gerichtet sind!
Natürlich soll das nicht heissen, dass die Insel solche Fähigkeiten hat, sondern dass diese Träume vielmehr durch eines der laufenden Dharma-Projekte verursacht werden! Manipulation der Gedanken! Besonders im Schlaf ist man dafür auch besonders empfänglich....

Wodurch sie nun verursacht werden, diese Träume & Visionen, sei mal offen gelassen, aber denkbar wäre doch schon, dass Cerberus aka "die Wolke" aka "das Monster" dafür verantwortlich ist...

Generell finde ich es auffällig, dass die Losties "zufällig" auf besondere Informationen stossen: Die Träume/Visionen, die Orientation-Videos, die Blastdoor-Karte und vielleicht auch "Überlieferungen" wie die von Desmond und Henry!
Sieht aus, wie stückchenhaft hingeworfene Informationsbrocken, die die Losties nach und nach und vor allem gezielt erhalten. Die Dinge, die sie finden und herausfinden, sollen sie auch entdecken.

Dazu die Inszenierungen der Others! Verkleidungen, angeklebte Bärte, nächtliche Begegnungen bei Fackelambiente, überraschende Entführungen und Psychoterror durch Dschungelflüstereien... alles eine aufwendige Charade, um die Losties unter Druck zu setzen und zu irritieren...

Sinn dabei ist die Durchführung eines psychologischen Experiments, das wohl nirgends legitimiert werden würde, weshalb es unter Ausschluss der Öffentlichkeit auf einer verlorenen Insel stattfindet, und zeigen soll, was wirklich in den Menschen steckt!
Eine gigantische Simulation einer ungewöhnlichen Krisensituation, die Urängste und Überlebenswillen weckt. Alles, was in der heutigen Zivilisation verkümmert ist, wird reaktiviert.

Dieses Psychospielchen wird auf der ganzen Insel ausgetragen und auch schon früher gab es Experimente, allerdings andere. Die Bunker könnten Reste von anderen Forschungen sein, die nicht mehr laufen, weil etwas schief gegangen ist oder weil sie schlicht abgeschlossen sind. Was macht man nun mit so einer Insel, vollgestopft mit Technik und einer unterirdischen Betonlandschaft in Form von Bunkern?
Die Stationen werden ganz einfach für einen anderen Zweck, für ein neues Experiment genutzt und deren Existenz in gefakten Lehrfilmchen (Orientation-Videos) mit einer Erklärung versehen...
Und die Others sind sorgen dabei für die "richtige Stimmung"... ;)
Oder die Bunker inklusive der restlichen Infrastruktur und Technologie wurden eigens für diesen Zweck erbaut und installiert. Dann wäre die Technologie ein Hilfsmittel zur Erreichung der besonderen Ziele von Hanso & Dharma.

"Can you survive with faith alone?"
Wer übersteht den Überlebenskampf?
Die "Men Of Science" oder die "Men Of Faith"?
"You're still in civilisation, I'm wild"...
Diese Begriffe sind des öfteren bei Lost gefallen und ich denke, dahinter steckt der eigentliche Sinn des Ganzen!

Vielleicht ist alles als Gesellschaftskritik gemeint und Dharma/Hanso, angeblich visionär, wollen die kaputte Gesellschaft da draussen neu formen -- und gehen deswegen einen Schritt zurück statt nach vorne. Back to the roots!

ChrisLaRock

15.05.06, 11:54

ich bin auch der meinung das dieses experiment nun fortgesetzt werden soll damit "das experiment" auch erfolgreich abgeschlossen wird!

kite

15.05.06, 14:46

die beiden filme stammen beide angeblich aus dem jahr 1980
allerdings ist der pearl-film schon ein video
auf dem video sieht der typ allerdings viel jünger aus und kann noch beide arme bewegen
sehr mysteriös...

Naja, das Jahr 1980 war ja nicht nur einen Tag lang. Folglich könnte das eine Video z.B. am Anfang des Jahres und das andere am Ende des Jahres gedreht worden sein.

Das Orientation-Video das wir aus The Swan kennen muss ja auch nicht das erste sein, dass es für diese Station gab. Vielleicht gab es vorher schon eins, wo eben nicht von diesem "Incident" erzählt wurde.

Einen VHS-Player haben die da vielleicht auch einfach nur deswegen nicht eingebaut, weil man sowas in The Swan nicht brauchte.
In The Pearl hingegen musste evtl. Aufgenommen werden und VHS eignete sich dafür halt eher als so ein blödes Band.

FlightOceanic

15.05.06, 14:59

Schön wie Personen sich doch ändern können:

Jack und John schauen sich die Swan-Orientation an....
John und Eko ziehen sich Pearl-O. rein...

das sind zwei beinahe selbe Dialoge die da geführt werden. Beide male ist John dabei, mit 2 verschiedenen Ansichten. Ganz klar: Henry hat Locke völlig aus der Rolle gebracht mit seinem ganzen gefassel

FATE

15.05.06, 16:04

n der annahme das dr. candle und dr. wittman ein und die selbe person sind, ist euch schon aufgafellen das er im chronologisch späteren film (vhs, pearl) keinen künstlichen arm mehr hat?
das passt ja nicht so recht zusammen...

so was kann man ja leicht faken. siehe mr.friendly. der und die anderen haben sich ja auch verkleidet.

Pete

15.05.06, 16:45

Ich glaube nicht, dass wir wirklich aus der Nummerierung der Stationen (Swan - Station 3 of 6 // Pearl - Station 5 of 6) Rückschlüsse darauf ziehen dürfen, wann sie erbaut worden sind.
Allein die Info "x of 6" zeigt ja, dass es einen Plan gab, in dem insgesamt 6 Stationen vorgesehen waren. Das bedeutet aber nicht, dass sie auch in der Reihenfolge gebaut wurden... eher nach ihrer Wichtigkeit!
Demnach können auch die Orientation-Filme unterschiedliche Produktionsdaten haben.

Aber da die offensichtlich eh gefaked sind und Material enthalten, dass nach neusten Infos von der Hanso-Site erst viel später nach 1980 entstanden ist (nämlich 2003), stimmt das angegebene Datum ohnehin nicht... ;)

subtile

15.05.06, 16:50

Ich fand die Folge gut. Wobei mir auch dieser Tag-/Nachtwechsel ziemlich am Anfang der Episode aufgefallen ist. Da hat was nicht so ganz gepasst.

Bin ausserdem auch der Meinung dass the Pearl das ominöse Fragezeichen in der Mitte der Blastdoor Map darstellen soll... Das wirkliche "?" befindet sich, sowie ich das in Erinnerung habe noch ein ganzes Stückchen weiter weg, als John und Eko unterwegs waren, ich glaube sogar, dass es hinter der "Line - die nicht von den Losties überschritten werden darf" (gab doch mal ne karte, wo die blastdoor map und die landkarte vereint sind?) ist, also doch ein paar Tage entfernt...

Ich glaube auch, dass die ganze Sache ziemlich gesteuert ist, bzw. dass Dharma will, dass man das "?" erreicht. Jedoch möchten die sogenannten Others , Zeke und Co. das auch, und sie benutzen die Losties dazu, dorthin zu kommen. Sie haben Sie wahrscheinlich durch den Pearl Bunker beobachtet, aber nie wirklich gewusst, wo der Swan sich genau befindet. Also haben Sie den Henry reingeschleust. Zusätzlich haben Sie Henry aufgetragen, dass dieser John vom Weg abbringt, sprich nicht mehr den Knopf drückt...

Naja sind nur ein paar Fetzen von meinen Gedankengängen, bin hier bei der Arbeit und hab daher nicht son freien Kopf ;)

Moooob

15.05.06, 16:58

Ich weiß net, ob das schon zur Ansprache kam, weil ich keine Lust hatte 21 Seiten zu lesen, aber dieser Doktor im Video sagt am Ende "Namaste"!!!

Das ist Hindi und heißt soviel wie "Danke, auf Wiedersehen".

In diesem Kontext heißt es Auf Wiedersehen.

Aber warum zum Teufel spricht er Hindi?

Hindi ist die Amtssprache Indiens (neben Englisch).

waaaaaahhhhhhh.....

burns

15.05.06, 17:21

Skunkweed

15.05.06, 17:36

Aber da die offensichtlich eh gefaked sind und Material enthalten, dass nach neusten Infos von der Hanso-Site erst viel später nach 1980 entstanden ist (nämlich 2003), stimmt das angegebene Datum ohnehin nicht... ;)

Ist schon nicht mehr der neuste Stand. Unser Informant (für Lost Experience) PERSEPHONE hat uns den Hinweis gegeben, dass dieses Foto mit diesem Datum nicht echt sein kann, da Alvar Hanso am 31.12.2002 das letzte Mal in Madrid in der Öffentlichkeit zu sehen war.
Seitdem ist er verschwunden. Es wird vermutet, dass Dr. Thomas Mittelwerk die Hanso Foundation durch Entführung/Ermordung von Alvar Hanso übernommen wurde. Vermutlich wurde die Hanso Foundation korrumpiert.

Yeshead

15.05.06, 18:13

@ Moooob:
Dr.Candle/Wickman beendet seine Introduction auch im Swan Orientation Film mit "Namaste".
Vielleicht ist er ja Inder o.ä. Ich finde nichts besonderes daran.
Auch auf der thehansofoundation.org beendet eine junge asiatische Frau ihre Rede mit "Namaste".
Ich denke, es ist in der Dharma Initiative üblich sich mit "Namaste" (hier : Auf Wiedersehen, Indisch) zu verabschieden.

Geht man der Erklärung des Wortes "Dharma" nach, erfährt man, dass es sich um einen zentralen Begriff des Hinduismus handelt, der ja wiederum in Indien seinen Ursprung hat.

siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Dharma

kite

15.05.06, 18:22

Das haben wir doch schon in anderen Threads zu genüge durchgekaut, oder? =)

Pete

15.05.06, 18:49

Ist schon nicht mehr der neuste Stand. Unser Informant (für Lost Experience) PERSEPHONE hat uns den Hinweis gegeben, dass dieses Foto mit diesem Datum nicht echt sein kann, da Alvar Hanso am 31.12.2002 das letzte Mal in Madrid in der Öffentlichkeit zu sehen war.

Wenn du das als LOST:Experience-Experte sagst, will ich das mal gerne glauben... :)
Ändert aber nix: Die Orientation-Videos sind von Dharma gefaked und haben nur den Sinn, falsche Infos zu verbreiten... Meine Meinung... :)

Mammam

15.05.06, 18:52

Ändert aber nix: Die Orientation-Videos sind von Dharma gefaked und haben nur den Sinn, falsche Infos zu verbreiten... Meine Meinung... :)

und du bist einer der "men of faith"...8-|

FlightOceanic

15.05.06, 19:03

Gedanke: Wird die Insel KOMPLETT bewacht? Nicht nur die Hatches!?!

auf einem Monitor im Orientation-Video von THE PEARL zeigte man die DeGroots vor einer Sportgruppe (die haben da den Hampelmann gemacht)
Wo ist dieser Ort? Und wie gross muss der sein? Gibts da 'ne Sportanlage oder wat?

Manchmal kommts mir vor wie die "Truman-Show"...

...als Locke und Boone durch den Dschungel gehen und John sagt: "es wird gleich regnen, in einer Minute, +-10 Sekunden"

...als Michael Walt verspricht Vincent zu suchen, sobald es aufhört zu regnen

als ob jemand den Knopf für den Regen betätigt oder abschaltet

Moist v Lipwick

15.05.06, 19:28

auf einem Monitor im Orientation-Video von THE PEARL zeigte man die DeGroots vor einer Sportgruppe (die haben da den Hampelmann gemacht)
Wo ist dieser Ort? Und wie gross muss der sein? Gibts da 'ne Sportanlage oder wat?

Denke ich nicht, daß war eher als ein Beispiel für eine Überwachung anzusehen.
Die DeGroots überwachen ja die Sportgruppe persönlich.

Damit sollte wohl das Motto der DeGroots verdeutlicht werden, daß ein vollständiger Erfolg nur mit einer guten Überwachung zu erreichen ist.

Mammam

15.05.06, 19:59

das mit den deGroots warirgendwo in michigan, wo das dharam projekt gegründet wurde (swan orientation video)

das mit dem regen:
locke ist ja auf sowas offenbar spezialisiert
der wird schon wissen wann es regent

und walt hat ja scheinbar übernatürliche kräfte

wenn der regen von dem kuppeldach kommt (truman show) wird daja wohl kaum 'n flugzeug durchflíegen ;)
(aber naja, das wäre jedenfalls 'ne eindeutige absutrz ursache^^)

michimunk

15.05.06, 20:49

Ist schon nicht mehr der neuste Stand. Unser Informant (für Lost Experience) PERSEPHONE hat uns den Hinweis gegeben, dass dieses Foto mit diesem Datum nicht echt sein kann, da Alvar Hanso am 31.12.2002 das letzte Mal in Madrid in der Öffentlichkeit zu sehen war.
Seitdem ist er verschwunden. Es wird vermutet, dass Dr. Thomas Mittelwerk die Hanso Foundation durch Entführung/Ermordung von Alvar Hanso übernommen wurde. Vermutlich wurde die Hanso Foundation korrumpiert.

:glubsch: Jetzt haltet mich nicht für bekloppt, aber ich blick hier fast schon nicht mehr durch, was jetzt Realität und was TV-Serie ist.

Skunkweed

15.05.06, 23:31

:glubsch: Jetzt haltet mich nicht für bekloppt, aber ich blick hier fast schon nicht mehr durch, was jetzt Realität und was TV-Serie ist.

OFFTOPIC :

Also "The Lost Experience" erzählt einen Handlungsstrang, der nur indirekt was mit der TV Show erzählt. Es sieht sehr danach aus, dass es um die komplette Geschichte der Hanso Foundation geht und deren illegalen Machenschaften.
Jedoch lassen sich in diesem Spiel auch Hinweise finden, die für die Serie wichtig sind.

Dennoch ist alles nur Fiktion ;)

subtile

16.05.06, 12:23

Gestern nochmal die Folge geshen und langsam scheints mir dass beim Orientation Video für the Pearl gewisse Stellen "nachgesprochen" wurden, d.h. nachträglich wurde ein anderer Text eingefügt, und zwar immer dann wenn die Stimme kurz verzerrt wird. Für mich passt einfach der gesprochene Text nicht ganz zum Bild... versteht ihr was ich meine?

Im Swan Video wurde halt ganz krass einfach was rausgeschnitten , und hier da es VHS ist, geht das halt nicht mehr ganz so einfach, also hat man nachträglich das Band gefälscht indem gewisse Textpassagen neu gesprochen wurden...

McMercy

16.05.06, 12:48

locke hat zwar von eko geträumt, aber das war er selbst. als er oben ankam sagte yemi "wake up, john" glaube ich.

Soll wohl heissen, "wecke John auf!" Schliesslich schläft Locke ja auch gerade.

Aber die Träume geben mir auch zu denken. Ich hab da folgende Vorstellung. Im Grunde arbeitet das Gehirn ja auch nur mit elektrischen Impulsen, die kann man ja auch messen.

Habe letzlich mal was von einem Experiment gelesen, wo man das Gehirn der Testpersonen mit kleinen Elektoimpulsen stimuliert hat. Die Leute glaubten nachher, sie hätten bewusst den Arm oder das Bein bewegt, obwohl sie völlig ruhig dalagen.

Es ist also möglich dem Gehirn etwas vorzuspielen, was diesem absolut real erscheint. So könnte man die Visionen auch sicherlich durch einen genügend starken Sender, der auf der richtigen Frequenz sendet erzeugen, alle im Empfangsbereich des Senders sehen dann diese Vision, deshalb sieht Locke auch Eko und nicht sich selber im Traum, denn er empfängt ja genau die selbe Sendung.

Die Qualität der Träume ist natürlich sehr gut, das düfte dann wohl künstlerische Freiheit der Autoren sein, aber das Prinzip funktioniert. Die Information für die Vision hat die Wolke ja vorher aus Eko herausgelesen, daher wissen die Dharma Leute wie Yemi aussieht.

subtile

16.05.06, 13:51

Soll wohl heissen, "wecke John auf!" Schliesslich schläft Locke ja auch gerade.

Nein. Eko ist ganz klar bereits wach, als John schreckhaft aufwacht. John träumt er wäre Eko. John sagt ja nachher:
It wasnt even me. - It was you!

FrostyTheSnowman

16.05.06, 15:14

Ausserdem, humpelt Eko in dem Traum auch genauso wie John auf dem rechten Bein ;)

FlightOceanic

16.05.06, 17:57

Ausserdem, humpelt Eko in dem Traum auch genauso wie John auf dem rechten Bein ;)

das stimmt allerings:)...im nachbetracht, tatsächlich, und da john es ja geträumt hat, wäre es plausibel...

McMercy

16.05.06, 21:54

Nein. Eko ist ganz klar bereits wach, als John schreckhaft aufwacht. John träumt er wäre Eko. John sagt ja nachher:
It wasnt even me. - It was you!

Du hast recht, hab mir die Szene nochmal angesehen, es ist tatsächlich Jons Traum. Seltsam.

Sera

16.05.06, 21:56

Diese Traumszenen soll ja auch ganz klar an die boone-locke szene erinnern.

Locke sieht Boone sterben(bzw. blut überströmt)
Locke sieht Eko sterben
Lock weiß etwas das nur Boone wissen kann ( Therese fällt die Treppe rauf)
Locke weiß etwas was nur Eko wissen kann( Priester oben auf der Klippe)

Während Eko dann den wirklichen Berg hochgeklettert ist hatte ich echt schiss das Lock wieder versagt und Eko auch trotz seines Wissens sterben lässt,aber seine panischen "Eko!!!"-Schreie haben wohl gereicht um seinen tot zu verhindern und zeigen das auch Lock sich ändert :)

Technoman

16.05.06, 22:31

Geile Folge, absolut, Endlich mal neue Aufdeckungen mit der "PEarl"
und nat. die "Versuchskanichen" Theorie , die ich sowieso schon längst gewusst
habe. und dann news über das Dharma projekt .....................

3 Facts die besonderts wichtig sind ....

1. Wo geht die Rohrpost hin , bestimmt net zu den anderen Hatches !!
glaub ich nicht !!

2. es gibt eine Fähre die zur Zivilisation rausfährt . Wahhhnsiin das gibt
ganze neue Aussichten für die Losties ..... Sie können durch die Insel abhauen
Super spannend. Sie müssen sich wahrscheinlich mit dem "Others" noch mehr
auseinandersetzen und zwar mögl. clever und auch vorsichtig, damit sie die
Fähre zur Freiheit finden !yeaaaaaaaaaaa
das wird noch super spannenden Folgen geben !!

3. der fiese Michael , der wirklich ALLLEES für seinen Sohn gemacht hat , wird er
erntarnt oder nicht ????? Falls ja denk ich drohen ihm absolute Konsequenzen

also immer schön schauen und miträtseln !!

Mammam

16.05.06, 22:36

und nat. die "Versuchskanichen" Theorie , die ich sowieso schon längst gewusst
habe.

nana, mal nicht so groß****ig hier... ;)

und bewiesen ist das ganze sowieso noch nicht
ich bin zum beispiel im forum der wahrscheinlich größte zweifler der psychoexperiment-theorie bzw immernoch währender "man of faith"
"the button has to be pushed" in my oppinion ;)

T-Man

16.05.06, 23:08

Soll wohl heissen, "wecke John auf!" Schliesslich schläft Locke ja auch gerade.

Also ich versteh da ganz klar ein "Pssst, you awake John" was ich jetzt mal frei mit "Psst, weck John nicht auf" übersetzen würde.
Passt ja auch ganz gut, da John das ganze ja selbst träumt ;)

Wenn der Traum seine Botschaft dann rübergebracht hat (welche auch immer) meint Yemi "Wake up, John" als Aufforderung...

Ich würde das ganze so interpretieren: Eko soll John auf den richtigen Weg (Man of Faith)zurückbringen, deswegen schlüpft Locke imaginär in Ekos Körper! Er sagt ja nicht umsonst "He wanted me to follow him"

Pete

16.05.06, 23:09

@Technoman:
Zu deinen 'Facts', die aber eigentlich nur ungeklärte Rätsel sind:

Zu #1: Wo soll so eine Rohrpost auf einer Insel wie dieser schon hingehen?
Vermutlich zur Hauptzentrale der Dharma-Leute (die Idee mit dem Sammelcontainer fand ich aber auch nicht schlecht :) )

Zu #2: Ob die Fähre noch verkehrt, wissen wir ebenso wenig wie ihr Ziel und ob sie überhaupt die Insel verlässt. Vielleicht fährt sie auch nur in Ufernähe zu den Barracken, die sich in einem anderen Bereich der Insel befinden.
Oder es ist sogar ein unterirdisches Shuttle, dass in Tunneln verkehrt: Die Insel-U-Bahn... (btw: kennt jemand die Mini-U-Bahn des Vatikan? so stelle ich mir das gerade vor ;) )

Zu #3: Würde nicht vorschnell über Mike urteilen, immerhin wissen wir bisher nicht, was er erlebt hat (aber 2x22 kommt ja bald!), während er weg war und auf die Others getroffen ist.
Vielleicht handelt er aus freien Stücken (zu den Others konvertiert, aber eher unwahrscheinlich), vielleicht wird er gezwungen (Druckmittel Walt) oder er steht unter Einfluss von Drogen, Gehirnwäsche oder Hypnose (Letzteres würde seine Schuld stark mindern, da er dann ein willenloses Werkzeug der Others wäre.)

majae

16.05.06, 23:58

Erstmal: Geschafft..... hab jetzt alle 24 Seiten durchgelesen, die hier geschrieben wurden, wow.

Jetzt weiß ich schon gar nicht mehr was ich schreiben soll, morgen kommt ja eh schon die nächste Folge raus und vermutlich werden dann alle meine Theorien widerlegt :D

Ich denke, was wir auf jeden Fall beachten müssten, sind die Videos. Ich find es offensichtlich, dass das Swan-Video, was unsere Lostis gesehen haben, jünger ist, als das Pearl-Video (der Typ da, wie immer er auch heißt ^^, sieht deutlich älter aus, hat einen künstlichen Arm o.ä. usw.).
Ich denke ganz zu Anfang - vermutlich 1980 - gab es ein Experiment von Dharma, diese sind ja vermutlich irgendwie aus Indien oder diese Gegend. Dann haben die sich eine passende Insel gesucht, wo sie ungestört solche Experimente führen konnten. Unsere Lost-Insel liegt ja vermutlich relativ in der "Nähe" davon.
Wenn man davon ausgeht, dass das Pearl Orientation Video original ist, gab es damals schon 6 Bunker bzw. Orte, an denen es irgendwelche Videos geben musste (5 of 6).
Auf jeden Fall hat man da ein paar Leute in den Swan-Bunker geschickt, die ein Experiment waren und hat das ganze von den Pearl-Leuten beobachten lassen, was wiederum auch nur ein Experiment war. Es gab als mind. 2 Experimente auf der Insel (das Swan-Experiment war sicherlich nicht gestellt, sonst gäbe es ja kein Orientation-Video usw.)

Naja auf jeden Fall kam es dann vermutlich zu diesem Incident (was weiß "man" hier eigentlich so darüber??), vielleicht ausgelöst durch die Insel bzw. deren Magnetfeld, wovon die Dharmas damals noch nichts wussten. Dabei hat dann der Orientation-Typ seinen linken Arm verloren und alles lief irgendwie außer Kontrolle.
Vielleicht hat die Insel die Dharma-Leute ja auch irgendwie beeinflusst, sie zu anderen Menschen gemacht.

Und nach diesem Incident wollten die weiter "rumexperimentieren", es gab ja auch schon die alte Bunker-Anlage, also einfach leicht umfunktionieren und dann ham sie ein neues Video für die Leute gedreht, mit altem Datum usw.

Die Frage ist halt nur, aus welcher Zeit stammt das Swan-Video wirklich und für wen war es. Weiß einer wie lange Desmond schon im Bunker war oder der Typ der vor/mit ihm da war? Rosseau war ja glaub 16 Jahre auf der Insel, vermutlich hat das "neue" Experiment dann irgendwann davor angefangen.

Naja alles irgendwie sehr verwirrend. Ich denke irgendwie nicht, dass die Lostis Teil eines Experiments sind. Schon allein die Tatsache mit dem Flugzeugabsturz spricht irgendwie dagegen. Es kann doch keiner solch einen Flugzeugabsturz planen, wo dann einige Leute genau auf dieser Insel überleben. Ich glaub auch nicht, dass es geplant war, dass sie die beiden Bunker entdecken, wieso hat man dann bei den Videos denselben Typen genommen mit unterschiedlichen Namen, an dem zu erkennen ist, dass das mit der Zeit irgendwie nicht hinhaut.

Ach und zu den Träumen: Zuerst haben sie mich auch ein bisschen gestörrt, sehr sogar. Das wirkte doch sehr billig auf mich. Aber ich denke nicht, dass sie wirklich nur ein Lückenfüller waren, weil sie nicht wussten, wie sie die beiden sonst auf die richtige Fährte schicken könnten. Ich meine es gäbe zig Möglichkeiten, vor allem beim zweiten Traum, alles auf eine andere Weise lösen zu können. Eko hätte ja auch zufällig auf den Felsen kletter können um zu sehen was dahinter ist oder weil John ihm sagt, das Flugzeug wäre früher da oben gehangen. Den Storywritern wär bestimmt eine gute Idee eingefallen.
Es passt halt einfach zu den beiden Leuten. John und Eko seit einer gewissen Zeit scheinbar auch, sind halt die "Men of Faith". Ein Jack wär sicherlich auf eine andere Weise zum Peal-Hatch gelangt.

So, ist doch eine Menge geworden und irgendwie hab ich eigentlich nichts geschrieben :D

Pete

17.05.06, 00:09

Weiß einer wie lange Desmond schon im Bunker war oder der Typ der vor/mit ihm da war? Desmond war 3 Jahre im Swan-Bunker. Wie lange Kelvin dort war, ist nicht bekannt.

Da Kelvin allerdings im Golfkrieg (1990/91) war, kann er erst danach in den Bunker gekommen sein...trotzdem eine lange maximal mögliche Zeit von 13 Jahren.

...der Incident, vielleicht ausgelöst durch die Insel bzw. deren Magnetfeld, wovon die Dharmas damals noch nichts wussten. Laut Orientation-Video 3 of 6 war das ungewöhnliche Magnetfeld der Insel der Hauptgrund für die Station, also wusste Dharma davon.

EDIT by Skunkweed : Tstststs pete... Spoilern im Episoden-Thread :D Spoiler-Tags gesetzt :D
Danke Skunk, also manchmal bin ich doch ein Schusselchen, wa? :) Dachte, das hatten wir schon offiziell...

majae

17.05.06, 00:20

Hm ok :D
Hab das Video jetzt leider nicht mehr im Kopf und die Folge auch nicht auf dem PC, aber das war doch dann das Swan-Video!? Ich mein nach (nicht nur) meiner Theorie wurde das ja eh erst nach dem Incident produziert - da wussten sie dann halt vom Magnetfeld ^^

Pete

17.05.06, 00:24

Das Schwierige an den beiden Orientation-Videos ist ja, die Wahrheit von der Irreführung zu unterscheiden...
Man darf nicht alles glauben, was dort erzählt wird...

kite

17.05.06, 00:29

Was mir gerade mal so auffällt:

So langsam wird die Geschichte um Danielle Rousseau immer unrealistischer.
Sie ist schon so viele Jahre auf der Insel, kennt sich super aus und hat noch nie einen unserer "Others" zu Gesicht bekommen?

Ich mein wo steckt da die Logik?

Sie hat ja noch nichteinmal das Others Fischerdorf (Was ja wohl total auffällig ist!) und den nächsten Bunker, der sich dort befindet (Siehe Preview EP 02x22) gefunden.

Die einzigen Sachen von denen Sie weiß sind die Black Rock und die Funkstation. Wie ich finde hätte sie in den vielen Jahren (Waren es 16) in denen sie jetzt schon auf der Insel verweilt viel mehr finden müssen.

Sarastro

17.05.06, 00:49

ich nehme auch mal stark an dass Rousseau schon viel mehr weiss als sie bisher gesagt hat. Ich erinnere mich noch an die Szene als henry gefangen wurde und Rousseau zu Sayid sagte dass er einer der others wäre und eine lange Zeit lügen wird. Genau das ist eingetreten, und ich denke nicht dass Rousseau dabei nur geraten hat.

Pete

17.05.06, 01:14

Sie ist schon so viele Jahre auf der Insel, kennt sich super aus und hat noch nie einen unserer "Others" zu Gesicht bekommen?

Danielle hat ja schon mindestens einen Other bewusst gesehen: Henry!
Und er war sicher nicht der einzige...

Ausserdem sagte sie auch damals im Camp, als sie die Losties warnen wollte, dass die Losties viele seien, aber sie könne sich leicht verstecken.
Und genau das, denke ich, hat sie auch schon des öfteren getan.
So wie sie sich im Dschungel auskennt und so wie sie schleichen kann, wird sie sicher die eine oder andere Expeditionstour unternommen haben.

Aber alles, was sie bisher den Losties gesagt hat, stimmte. Aber da gibt es bestimmt noch einiges mehr zu erzählen! Zum Beispiel: Woher wusste sie, das er ein Other ist und vor allem, warum er LANGE LÜGEN würde...
Grundsätzlich halte ich Danielle jedoch für eine gute Person, die nur wegen ihrer Einsamkeit etwas wirr im Kopf ist. Dennoch könnte sie noch eine grosse Hilfe sein...

FrostyTheSnowman

17.05.06, 02:23

Da Kelvin allerdings im Golfkrieg (1990/91) war... Hab ich irgendwas nicht mitbekommen? Wo wird das denn gesagt? :kratz:

Es wird hier auch immerwieder ganz selbstverständlich von einem Magnetfeld der Insel berichtet. Damit wäre ich nicht so voreilig. Im Swan-Video wird nur von Elektromagnetischen Schwankungen berichtet.
Würde deshalb sagen, dass es sich eher um einen bestimmten Punkt auf der Insel handelt (inder Nähe vom Swan) der Elektromagnetische Kräfte abgibt, welche aber mal zunehmen und mal abnehmen.

Zu den Videos: Ich glaube kaum, dass diese auch den Zuschauer Irreführen sollen oder gar Falsche Informationen beinhalten sollen. In denen sind sowieso so wenige Infos erhalten, dass es keinen Sinn machen würde, dass diese auch noch falsch wären.
Wurde ja auch schonmal über die Flashbacks diskutiert, ob diese auch mal falsche Infos beinhalten können. Wie bei "Dave", bei dem einige der Meinung waren, dass er doch echt sein :-) (weiss jetzt nicht mehr genau wie die Diskussion aussah)
Das wäre aber einfach unfair dem Zuschauer gegenüber, da dieser sich auf die gezeigten Informationen verlässt. Und das gezeigte dann plötzlich als unwahr zu verkaufen, wäre ja mal richtig mies.

Ich denke es sind einfach Videos über ursprüngliche Versuche, welche aber schon lange nix mehr mit den Ereignissen auf der Insel zu tun haben.

EDIT: Danke Skunkweed für die Spoiler-Tags.
Super pete :daumen: Da sieht man, auch Core-Team-Member sind nur Menschen ;).
(auch wenns schwer zu glauben ist)

jamdeacon

17.05.06, 03:11

@pete: seh ich genauso,vielleicht sind die videos einfach teil der ablenkung

zudem sagte damen lindelof zuletzt im lost magazin folgendes auf eine frage:
"Well, we haven't ever left the island... and that's one of the things that makes lost so intriguing. I mean... who's to say that the plane even DID crash?

ich denke sowas würde er nicht sagen wenn es nicht bald aufgelöst würde
bin mal gespannt was da jetzt kommt

subtile

17.05.06, 10:05

Dass die Videos (auch das Pearl meiner Meinung nach) nachträglich verändert wurden ist doch ein Indiz dafür, dass Sie in die Irre führen sollen.

Ach ja und wo wir grade bei Danielle sind. Da ist mir (scheint mir) noch etwas wichtiges aufgefallen (bei uns lief ja die erste Staffel kürzlich nochmal). Und zwar hat Danielle, als sie mit den Losties das Dynamit bei der Black Rock holte gesagt, das vor Jahren einer Ihres Teams hier einen Arm verloren hatte!!

Könnte dass unser Mister Candle/Wickman gewesen sein?

muss nochmal nachsehen, ob irgendwo ein Transscript zu finden ist...
Gefunden:

DANIELLE ROUSSEAU: The Black Rock is not far. This is where it all began.
Where my team got infected, where Montand lost his arm. We must move quickly.

Pete

17.05.06, 10:22

Es wird hier auch immerwieder ganz selbstverständlich von einem Magnetfeld der Insel berichtet. Damit wäre ich nicht so voreilig. Im Swan-Video wird nur von Elektromagnetischen Schwankungen berichtet.
Würde deshalb sagen, dass es sich eher um einen bestimmten Punkt auf der Insel handelt (inder Nähe vom Swan) der Elektromagnetische Kräfte abgibt, welche aber mal zunehmen und mal abnehmen.

Das ist zwar richtig, Frosty, aber irgendwoher müssen diese elektromagnetischen Schwankungen ja kommen, und die Schlussfolgerung ist eben, das es einen Magneten (bzw. Magnetfeld) gibt. Durch was sonst würden diese EM-Kräfte erzeugt werden? Ob die Quelle natürlichen (Insel) oder künstlichen (Dharma) Ursprungs ist, wissen wir nicht.

Desweiteren gibt es auch zahlreiche Dinge in Lost, die eindeutig mit (Elektro-)Magnetismus zusammenhängen, andere Dinge könnten durchaus damit zusammenhängen (und verstärkt werden). Will da an dieser Stelle auch gar nicht auf Details eingehen...

Die Videos:
Ich weiss was du meinst, Frosty!
Aber ich denke, das Problem bei den Videos ist, dass wir – die Zuschauer – NICHT die Adressaten der Videos sind! In diesen Fällen sind wir eben NUR Zuschauer und geniessen nicht den Informationsvorsprung, den wir durch die Flashbacks bekommen. Auch die Geschehnisse und Handlungen auf der Insel können wir "unzensiert" mitverfolgen und demnach sind sie "glaubhaft".
Doch der Zweck der Filme ist noch unklar und daher sollte man ihnen skeptisch gegenüberstehen.
Natürlich wurden die Orientation-Filme von Dharma produziert und sind für die jeweiligen Hatchbesatzungen bestimmt, vorausgesetzt, die Informationen in den Videos stimmen! Das angegebene Produktionsjahr (1980) kaufe ich z.B. NICHT ab und die Manipulationen an den Filmen bzw. deren miese "Qualität" verdeutlichen in meinen Augen nur, dass sie in die Irre führen sollen.
Es könnte dann auch sein, dass es nie diese Replacements gab (Swan), weil der Orientation-Film nicht für Kelvin, Desmond & Co. bestimmt war, sondern für die Losties direkt! Und es saßen vielleicht auch nie zwei Leute im Pearl-Bunker, die sich das muntere Treiben angeschaut und dokumentiert haben (in Wahrheit werden die Überwachungsbilder der Kameras direkt zu Dharma geleitet). Nur Show! Tarnung! Dann gehören die Filme (Swan & Pearl) mit zu der ganzen Farce, die die Others spielen! Ebenso die Hatches und deren Ausstattung (die früher vielleicht tatsächlich einen anderen Zweck hatten)! Nur, damit die Losties glauben was sie sehen und in die Situation kommen, in der sie sind und damit die Experimente überhaupt funktionieren!

Schaut euch die Orientation-Filme nochmal objektiv an... Achtet mal nicht unbedingt darauf, WAS Candle/Wickman sagt, sondern WIE er es sagt (ironisch, fast sarkastisch). Achtet mal auf das Gesamtbild der Filme (erinnert an diese billigen Lehrfilmchen)! Das wirkt auf mich wie eine große, gutgemachte Verarschung! :)

Das auffälligste Indiz dafür, dass die Orientation-Filme einen ANDEREN Zweck haben, als in ihnen dargestellt wird, ist meiner Meinung nach dieses:
Wenn diese Experimente (> Pearl: Observation der E.) und Aufgaben (> Swan: Push the Button) doch so wichtig sind, warum erhalten die Hatch-Besatzungen nicht eine entsprechende Schulung und Einweisung, BEVOR sie dort stationiert werden? Bei der Geheimhaltungsstufe macht es keinen Sinn, solche Informationen für jeden zugänglich zu machen, ausser es ist GEWOLLT, das jeder die Filme finden kann (jeder bedeutet hier: die Losties)! Die Filme sind der 'Käse' in diesem Versuchsaufbau (Locke nannte es passenderweise Labyrinth!) und die Losties sind offensichtlich die Laborratten und die Others (= Dharma) macht das dann zu (verkleideten) Wissenschaftlern...

Das alles ist natürlich nur meine Meinung und es sind Spekulationen, aber ich denke, wir sehen immer mehr Dinge, die die Annahme, das alles nur eine grosse Inszenierung ist, erhärten. Betrachtet es mal aus dieser Perspektive.

Fehlt nur den Grund dafür zu finden, der schon immens wichtig sein muss, um den gigantischen Aufwand zu rechtfertigen...

In diesem Sinne:

Danke und ... Namaste!

Maggie Ryan

17.05.06, 12:46

Während Eko dann den wirklichen Berg hochgeklettert ist hatte ich echt schiss das Lock wieder versagt und Eko auch trotz seines Wissens sterben lässt,aber seine panischen "Eko!!!"-Schreie haben wohl gereicht um seinen tot zu verhindern und zeigen das auch Lock sich ändert

Ich bin immer noch der Meinung, dass Locke nicht "versagt" hat bei Boones Tod. Er wollte nicht, dass Boone stirbt, er hat ihn mehrmals aufgefordert, die Beechcraft zu verlassen, weil es zu gefährlich sei. Es muss ja nicht heißen, dass ihm Boones Tod gleichgültig ist, nur weil er es als Opfer, das die Insel gefordert hat, hinnimmt und akzeptiert. Locke hat meiner Meinung nach auch nicht die Macht, jemanden "sterben zu lassen". Noch weniger glaube ich, deiner Auslegung folgend, dass es sich die Insel anders überlegt hat, nur weil Locke panisch geschrien hat.
Aber in dieser Folge hat man bemerkt, dass Locke mittlerweile Boones Tod anders sieht, denn er murmelt zwar vor sich hin, dass Boone das Opfer für die Insel war, aber er wiederholt es nicht gegenüber Eko. Für mich sah es so aus, als wäre er sich dessen nicht mehr so sicher. Das ist bestimmt auf Lockes verlorengegangenen Glauben an die Insel an sich zurückzuführen. Also insofern hast du recht, Locke hat sich verändert, aber das sind ja keine Neuigeiten aus dieser Szene oder dieser Folge, sondern das ist Thema, seit "Henry" da ist und seine Spielchen mit ihm treibt.

Eine Anmerkung noch: Weil ich so oft beide Varianten - Beachcraft und Beechcraft - gelesen habe und selbst nicht mehr wußte, wie ich es denn nun zu schreiben habe, habe ich mich mal schlau gemacht.
Und siehe da... mit Beach hat das nun so gar nichts zu tun. Es leitet sich ab aus einem Unternehmen, das Flugzeuge kleinerer Baumuster sowohl für die Zivil- als auch für die Militärluftfahrt herstellt. Dieses Unternehmen wurde 1932 von einem Ehepaar namens Beech gegründet. Deshalb ist die korrekte Schreibweise "Beechcraft". Nur für die, die es interessiert...

Ich würde das ganze so interpretieren: Eko soll John auf den richtigen Weg (Man of Faith)zurückbringen, deswegen schlüpft Locke imaginär in Ekos Körper! Er sagt ja nicht umsonst "He wanted me to follow him"

Sehe ich ganz ähnlich. Eko sagt auch, dass der Sinn dieser Träume ist, dass ihnen, vor allem Locke bewußt wird, dass die beiden zusammenarbeiten müssen. Das wird doch schön erreicht, indem Locke sich in seinem Traum als Eko wiederfindet. Locke hat Eko ja lange mißtraut, wollte ihm von seiner Karte mit dem Fragezeichen ja nichts erzählen. Er folgt ihm zunächst nur widerwillig.

@ majae:
Schön, dass es doch noch welche gibt, die sich die Mühe machen, sich den ganzen Thread durchzulesen. Ich verstehe die Leute nicht, die nur ein paar Seiten lesen und sich dann an der Diskussion beteiligen, aber nichts vorbringen, was nicht schon gesagt wurde - was sie wüßten, wenn sie die Zeit, in der sie ihren Beitrag verfasst haben, genutzt hätten, um den Thread vollständig zu lesen.

Was du über die Träume sagst, gefällt mir!

So langsam wird die Geschichte um Danielle Rousseau immer unrealistischer.

Was mir an der Story um Rousseau unangenehm aufstößt, ist folgendes: Sie war sich absolut sicher, dass "Henry" ein Other ist. Kurz zuvor hat sie durch die Expedition zur Staff-Station und das Erlebnis von Claire neue Hofffnung bekommen, dass ihre Tochter in der Tat noch lebt und bei den Others ist. Und dann geht sie her und "verschenkt" ihren Gefangenen an Sayid statt ihn selbst zu verhören??
Irgendwo ( ich glaube das kam sogar von Javi) hab ich gelesen, dass sie das getan hat als eine Art Entschuldigung und Wiedergutmachung an unsere Losties, weil sie damals Aaron entführt hat. Aber diese Erklärung finde ich absolut unlogisch. Rousseaus Figur hat bisher sehr klar gemacht, dass ihr ihre Tochter sehr viel wichtiger ist als ihr Verhältnis mit den Losties.

@ Pete:
Verstehe ich dich jetzt richtig, dass du es nicht ausschließt, dass alle Stationen und alle Filme lediglich zu dem Zweck angelegt wurden, um unsere derzeitigen Losties um Jack und Co zu testen?

Severus Snape

17.05.06, 14:15

Apropos Eko und Locke in dieser Folge... wurde ja schon mal erwähnt.... gut und böse... schwarz und weiß....

Hab Gestern was entdeckt.
http://i4.tinypic.com/zwzrj9.jpg
(Schaut mal auf die Zeichnung... ein schwarzer und ein weißer...)
Ok, muss nichts zu sagen haben..

Skunkweed

17.05.06, 14:21

@Severus Snape

Bezüglich des Hatch-Gemäldes solltest Du mal hier schauen : http://www.lost-serie.de/forum/showthread.php?t=5784

T-Man

17.05.06, 14:21

Hmm, wen ich mir die ganze Geschichte nochmal so richtig durch den Kopf gehen lasse könnte das ganze wirklich als eine Art Test angelegt sein, wie sich Personen verschiedenster Art, Weise und Herkunft (arm vs. reich, gesund vs. behindert, kriminell vs. nicht kriminell, schwarz vs. weiss, ehrlich vs. Lügner etc.) in so einer Situation zurechtfinden, in der sie nichts als sich selbst haben.
Irgendwo hier fiel auch glaube schonmal das nette Wortspiel "BACK TO THE ROOTS", mit dem ich mich mittlerweile sehr gut anfreunden kann...

Letztendlich wurde auch niemand von einer "fremden" Macht umgebracht, sondern alle haben sich mehr oder weniger durch eigenes Verschulden oder gegenseitig getötet.

face

17.05.06, 14:31

Meiner Meinung nach ist der Pearl Hatch seit langer Zeit unbesetzt. Es wirkt einfach zu verlassen. Dieses Projekt ist/war wohl nicht so wichtig, wie das im Swan. Auch ist the Pearl nicht das große Fragezeichen. Das dürfte ein anderer Hatch sein, wo vl die Rohrpost hinführt, und die Wissenschaftler sitzen, um das Projekt überwachen. The Pearl wurde ja auch überwacht, nur die Frage ist von wem?

Was ich mich jetzt schon lange Frage:
Der Button muss ja gedrückt werden, um die Welt zu retten ("Just saving the world..."). Wenn Dharma wirklich noch aktiv an dem Projekt arbeitet, warum werden dann nicht neue Mitarbeiter rekrutiert? Es ist doch zu irgendwie zu riskant, fremde an den Knopf zu lassen...

Pete

17.05.06, 14:52

"Back to the Roots" war von mir, T-Man... :)

Und das passt auch in die Erklärungsversuche (s.o.)...
Ich meinte es nicht im strengen Sinne als Test, Maggie (kommt auf die Interpretation von Test an ;)), sondern eher als Auswahlphase...

Sollte es stimmen, was ich weiter oben von mir gegeben habe, müsste da schon was Großes hinterstecken.
Als Grund des Ganzen könnte ich mir eine utopische Gesellschaft vorstellen, die aufgebaut werden soll, weil die alte Gesellschaft (unsere) gescheitert ist.

Dafür werden die Kandidaten ausgewählt und... auf Eignung getestet!

Dabei war Schritt 1 vielleicht die Kandidaten in ihrem Umfeld zu beobachten (FBs )und dazu zu bewegen, den Flug 815 zu nehmen.

Schritt 2 begann dann auf der Insel, wo nochmals Spreu vom Weizen getrennt wird. Dabei spielt der Glaube an eine Sache (nicht reduziert auf eine bestimmte Religion) sicher ebenso eine Rolle, wie der Charakter an sich.
So könnte auch die Definition von "Good Persons" sein...
(btw: Es wurde bisher noch nie "Bad Persons" erwähnt, das ist nur hier im Forum der Fall! Goodwin sagte: "Not a good person"!)

Schritt 3, der eigentliche Aufbau der neuen Gesellschaft, kommt dann in den nächsten Staffeln... ;)

Wäre jedenfalls was Großes... ;)