Specialtopic: Die Höhle [Archiv] - Men of Faith

Alkertrazz

17.02.10, 05:34

Vorab: Habs jetzt bewusst so genannt um niemanden zu verspoilern, morgen werd ichs in Numbers oder ähnliches umbennenen!

Jo, die Losties sind also die Numbers!

4 - Locke
8 - Reyes
15 - Ford
16 - Jarrah
23 - Shephard
24 - Lapidus?
42 - Kwon
(Mehr weiß ich grad nicht mehr^^)

Aber wie passt das mit der Valenzetti Gleichung zusammen?

Hier zur Erinnerung:

Die Valenzetti-Gleichung ist die mathematische Gleichung, die der sehr scheue Mathematiker Enzo Valenzetti (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Enzo_Valenzetti) von der Princeton Universität entwickelt hat. Die Entwicklung ist das Ergebnissen von Bemühungen, die nach der Kubakrise von den Vereinigten Staaten und der Sowjetunion gemacht wurden, um eine Lösung für die Feindseligkeiten und die Gefahr einer nahe bevorstehenden globalen Katastrophe nach dem Kalten Krieg zu finden. Die Gleichung wurde durch den UN-Sicherheitsrat beauftragt und wird verwendet, um die Zeit bis zum Aussterben der Menschheit vorauszusagen.
Laut dem Orientierungsfilm von 1975 in dem Sri Lanka Video (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Sri_Lanka_Video) sagt die Valenzetti Gleichung die exakte Anzahl von Monaten und Jahren voraus, bis die Menschheit sich selbst auslöscht. Darin erklärt Alvar Hanso (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Alvar_Hanso) außerdem, dass der Funksender auf der Insel (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Der_Sendeturm) die numerischen Werte der Valenzetti Gleichung überträgt. Die Zahlen (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Die_Zahlen) 4 (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/4), 8 (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/8), 15 (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/15), 16 (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/16), 23 (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/23) und 42 (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/42) werden im Sri Lanka Video erklärt. Es sind die numerischen Werte der menschlichen und Umweltfaktoren der Valenzetti Gleichung. Alvar Hanso erwähnt in dem Video auch, dass der Zweck der DHARMA Initiative (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/DHARMA_Initiative) darin liegt, die numerischen Werte jeder einzelnen Kernfaktoren der Gleichung zu ändern, um der Menschheit eine Chance aufs Überleben zu geben. Jedoch enthüllt Thomas Mittelwerk (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Thomas_Mittelwerk) 2006, dass sie es nicht geschafft haben, die Werte durch Manipulation der Umwelt zu ändern, da die Gleichung auch weiterhin auf die selben sechs Zahlen herausläuft. Es ist unbekannt wie oder ob die neuste Berechnung der Gleichung automatisch in den Funkübertragungen widergespiegelt werden.
Rachel Blake (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Rachel_Blake) erfährt auch, dass die Hanso Foundation (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Hanso_Foundation) im Vik Institut (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Vik_Institut) in Island Savants zwingt, die Gleichung immer und immer wieder zu berechnen. In irgendeiner Art sind fünf Hieroglyphen (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Hieroglyphen) in den Berechnungen verwickelt. Es handelt sich um die gleichen Hieroglyphen, die auch auf dem Countdown-Zähler (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Countdown) in der Schwan-Station (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Schwan-Station) zu sehen sind.
Auf der Brandschutztür (http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Brandschutzt%C3%BCr) ist ein Hinweis auf die Gleichung zu finden. Ein Bereich auf der Insel ist mit "geringe Bedeutung für Valenzetti-bezogene Forschungsaktivität" gekennzeichnet.
Wie passt das mit unseren Losties zusammen?! Locke, die 4, ist tot! Nun stimmt die Gleichung nicht mehr! Weiß allerdings auch nicht mehr ob die ganze Sache überhaupt canon war....

Wie seht ihr das?

Doctor Snuggles

17.02.10, 05:37

4 - Locke
8 - Reyes
15
16 - Sayid
23 -
24 -
(Mehr weiß ich grad nicht mehr^^)

4 - Locke
8 - Reyes
15 - Ford
16 - Jarrah
23 - Shephard
42 - Kwon

Roland von Gilead

17.02.10, 05:37

4 - Locke
8 - Reyes
15
16 - Sayid
23 -
24 -
(Mehr weiß ich grad nicht mehr^^)Shepard 23
Ford 15
Kwon 42
Dann dürfte Lupidus die 24 sein... Oder Austen...

Aber wie passt das mit der Valenzetti Gleichung zusammen?Garnicht glaube ich. Denn ich denke mal wir können davon ausgehen, dass vor jedem durchgestrichenen Namen eine Zahl stand... Hat jemand nen Screenshot wo man möglichst viel von der Decke sieht?

Alkertrazz

17.02.10, 05:45

Hab editiert! :)

Ich denke 24 ist Lapidus! Es wurde ja schon von Ilana erwähnt, dass er ein Kandidat ist.

Wenns jetzt nicht die Valenzetti Gleichung ist, wofür stehen die Zahlen?

Roland von Gilead

17.02.10, 05:48

Was mich jetzt grad verwirrt ist Pickets "Shepard wasn't even on Jacobs list" von damals... :kratz:

Banana Jones

17.02.10, 06:53

Auch vor den durchgestrichenen stehen Zahlen, bspw. "238 Jones". Dementsprechend soll wohl am Schluss eine Zahl übrig bleiben, die dann die Antwort auf das Leben, das Universum usw. ist^^

die 24 ist meiner Meinung nach Kate, allein deshalb, weil nochmal gezeigt wurde, wie Jacob die anderen, die in Frage kommen, besucht hat. Und von Kate wissen wir, dass Jacob sie in gleicher Manier beeinflusst hat.

stepser

17.02.10, 07:06

Wie kommt ihr auf die 24? Die war doch nie eine der 6 Zahlen gewesen?

Banana Jones

17.02.10, 07:26

Wie kommt ihr auf die 24? Die war doch nie eine der 6 Zahlen gewesen?

Das ist dann auch wieder wahr... Ich sollte wirklich schlafen gehen...

Deacon Frost

17.02.10, 07:30

Also ich bekomme das so zusammen mit der Valenzetti Gleichung!

Die Zahlen sind ja die Variablen, also diejenigen Einflüsse, die NICHT der Kurskorrektur unterliegen und somnit das Schicksal und damit auch das Schicksal der Menschheit verändern können. Aufgabe der Dharma Initiative war es ja zumindest eine derVeriablen zu ändern und damit die Gleichung zu verändern und somit das Ende der Welt abzuwenden, wie es Valenzetti in seiner Gleichung vorraussagt hatte.

Bei uns sind halt die Variablen, die Losties und ich finde jetzt komisch, dass JACOB die Variablen aufgeschrieben hat und somit Gleichung aufgestellt hat und nicht Valenzetti, oder nunja Valenzetti war ja spurlos verschwunden und niemand weiß wo er ist, vielleicht ist er ja dann Jacob *lol*. Also die Variablen/die Losties sind diejenigen, die das Ende der Welt verändern können, oder zumindest einer von ihnen und NEU ist jetzt, daß er das tut indem er der Nachfolger von Jacob wird. Also man verändert die Variable indem aus dem Kandidaten der Nachfolger wird und schon rettet man die Insel und somit auch die Welt.

Im Klartext heißt, dass durch die Veränderung des Wertes (vom Kandidat->zum Nachfolger) einer der Variablen (unsere Losties s.1.Posting), die Valenzetti Gleichung nicht mehr aufgeht und somit das Ende der Welt verhindert wird (dass sagte ja die Gleichung voraus!), da die Variablen nicht der Kurskorrektur unterliegen können sie ja das Schicksal der Menschheit verändern, denn nur die Konstanten unterliegen der Kurskorrektur!

Warum dafür jetzt Dharma die Eisbären mitgeschleppt hat, elektromagnetische Versuche und weiß der Geier was noch gemacht hat ist mir jetzt schleierhaft und warum man die Nummern vom Funkturm aus in die Welt gesendet hat...irgendwie wirkt die DHARMA INITIATIVE gerade richtig dämlich?!

Roland von Gilead

17.02.10, 08:12

Wie kommt ihr auf die 24? Die war doch nie eine der 6 Zahlen gewesen?
LoL stimmt. Und ich übernehm es einfach noch frech von Alka... :-)

LaFleur

17.02.10, 08:17

Also sterben am Ende alle bis auf Jack, und er is die final number! :-)

Deacon Frost

17.02.10, 08:23

Also sterben am Ende alle bis auf Jack, und er is die final number! :-)

Ich denke eher der wird sich opfern, damit die anderen leben...ist so mehr Jack sein Style...aber zumindrest hätte er dann so richtig die ganze Welt gefixt...das wäre doch genau seine Kragenweite ;) Also mich würde es nicht wundern!

Alkertrazz

17.02.10, 09:45

Doofe Zahlendreher! :D

burns

17.02.10, 09:51

Was die Zahlen genau zu bedeuten haben, warum z.B. Sawyer die 15 hat, wurde aber noch nicht veraten. Als Sawyer Flocke fragt, was die Zahlen zu bedeuten haben, meint Flocke nur, dass Jacob nen Faible für Zahlen hatte. Das das gelogen ist, halte ich für sehr wahrscheinlich, irgendeinen tieferen Sinn (Stichwort Valenzetti-Gleichung) müssen die einzelnen Zahlen einfach haben. Hoffe/denke mal, dass das im weiteren Verlauf noch geklärt wird.
Zudem sagt Flocke zu Sawyer, dass es auf der Insel nichts zu beschützen gebe. Ich halte dies für eine Lüge um Sawyer so zu manipulieren, dass er ihm folgt. Ilana sagt ja, dass Flocke nun rekrutieren würde.
In dem Zusammenhang zu den Kandidaten finde ich es auch sehr interessant, dass z.B. Richard den kleinen, blonden Jungen nicht sehen konnte, Sawyer hingegen hat ihn jedoch deutlich gesehen. Es muss also mehr an Sawyer dran sein (special).
Kann man denn nun davon ausgehen, dass Jacob sozusagen füpr den Absturz der OA 815 verantwortlich ist?

severus

17.02.10, 10:00

Es deutet zwar vieles darauf hin, dass es Jacob's Höhle ist (z.B. die Rückblenden), aber können wir wirklich sicher sein, dass es nicht Flockes Höhle ist? Wir wissen, dass Flocke auch manipulativ ist und das er Kandidaten für sein Loophole gesucht hat. Und wir haben heute auch erfahren, dass Flocke weiter rekrutieren möchte.
Also stammt die Liste vielleicht auch von ihm...

burns

17.02.10, 10:08

Leenus

17.02.10, 10:30

Ich vermute einfach mal, dass Kate die 108 haben wird und für ewig auf die Insel aufpassen muss...

Alkertrazz

17.02.10, 10:42

tobiWahn

17.02.10, 10:46

Ich frage mich nur gerade, warum Jacob alle seine Kandidaten auf einmal auf die Insel geholt hat. Wenn er das schonmal mit de Black Rock gemacht hat, dann müßten seine Kandidaten doch eigentlich n andere Funktion haben, als seine Nachfolgerschaft.
Da Flocke James braucht, um nach hause zu kommen, muss da mehr dran sein. Ich denke, er braucht am ende alle Lostis für sein Ziel.

Roland von Gilead

17.02.10, 10:55

Zudem sagt Flocke zu Sawyer, dass es auf der Insel nichts zu beschützen gebe. Ich halte dies für eine Lüge um Sawyer so zu manipulieren, dass er ihm folgt. Ilana sagt ja, dass Flocke nun rekrutieren würde.

Juhu, ich bin nicht der einzige! :)Naja, dass diese Aussage nicht so ganz stimmt denke ich auch. Denn Flocke sagt ja auch, dass die Insel einfach nur eine Insel ist. Und dass DAS nicht stimmt wissen wir ja alle... :-)

Alkertrazz

17.02.10, 11:02

LOL, hab den falschen Absatz zitiert! :D

War eher auf das manipulative hinaus...

Der Astronaut

17.02.10, 11:12

Naja, dass diese Aussage nicht so ganz stimmt denke ich auch. Denn Flocke sagt ja auch, dass die Insel einfach nur eine Insel ist. Und dass DAS nicht stimmt wissen wir ja alle... :-)

Vielleicht können wir dann mal kurz definieren, was die Insel denn überhaupt ist? Und vor allem, was es denn zu beschützen gibt?

Beschützen nach dem Motto: "Hey das ist eine tolle Insel, die Krebs heilt und Zeitreisen ermöglicht. Ach ja, einen Leben spendenden Pool haben wir auch! Das alles muss beschützt werden!"?

Einfach gesehen könnte man denken, Flocke kackt vollends drauf. Er wurde ja auch nie gefragt, ob er das überhaupt machen wolle, die Insel beschützen! Er möchte einfach von dieser verdammten Insel runter!

Oder aber, er beabsichtigt genau das Gegenteil und will die Insel für sich alleine haben. Quasi den amtierenden König stürzen, nämlich Jacob, und sich dann die Krone selbst aufsetzen.

Pete

17.02.10, 11:24

Als Sawyer Flocke fragt, was die Zahlen zu bedeuten haben, meint Flocke nur, dass Jacob nen Faible für Zahlen hatte. Das das gelogen ist, halte ich für sehr wahrscheinlich, irgendeinen tieferen Sinn (Stichwort Valenzetti-Gleichung) müssen die einzelnen Zahlen einfach haben.

Zudem sagt Flocke zu Sawyer, dass es auf der Insel nichts zu beschützen gebe. Ich halte dies für eine Lüge um Sawyer so zu manipulieren, dass er ihm folgt. Ilana sagt ja, dass Flocke nun rekrutieren würde.

Möglicherweise hat Jacob auf seiner Suche nach Kandidaten doch einfach durchnummeriert und jedem eine ID vergeben. Die wirklich tauglichen Kandidaten sind dann aber die Personen mit den IDs 4, 8, 15, 16, 23, 42 und eventuell dann auch 108, 540 usw.
Aber bitte bitte lass nicht Kate die 108 haben! :p
Vielleicht war das bisherige Leben der Losties Off-Island und On-Island ein Auswahltest...

Jedenfalls bin ich auch davon überzeugt, das Smokey Sawyer bewusst im Dunklen tappen lässt und ihm so einiges vorenthält. Gerade soviel Information, damit er Saywer manipulieren kann und dieser in punkto Informationsbedarf erst mal befriedigt ist.

Interessant, dass er aber den weißen Stein wegwirft, dann ist der schwarze Stein wohl seiner. Was lag da noch rum? Ein Banjo? Irgendwie denke ich, es ist Jacobs Höhle, allerdings war die Liste an der Decke nicht wirklich aktuell, denn Locke musste seinen Namen selber durchstreichen. ;)

RedShirt

17.02.10, 11:31

4 - Locke (John)
8 - Reyes (Hurley)
10 - Mattingley - Other
15 - Ford (James)
16 - Jarrah (Sayid)
23 - Shephard (Jack)
31 - Rutherford (Shannon)
42 - Kwon (Jin oder Sun)
56 - Burke - (Juliet)
64 - Goodspeed (Horace, Ethan)
70 - Faraday (Daniel)
73 - Costa - ?
90 - Troupe - ?
115 - Bargas - ?
117 - Linus (Ben oder Roger)
119 - Almeida - ?
142 - Lewis (Charlotte)
171 - Straume (Miles)
195 - Pace (Charlie)
222 - O'Toole - U.S. Military
233 - Jones - U.S. Military
291 - Domingo - U.S. Military
313 - Littleton (Claire oder Aaron)
317 - Cunningham - U.S. Military
337 - Martin (Karl) - Other
346 - Grant - U.S. Military

Partial
20 - Rous (vielleicht Rousseau)
25 - ___
30 - ___
33 - ___
49 - Cha (vielleicht Chang)
62 - ___
251 - ___
260 - ___
272 - ___
285 - Jen (vielleicht Jenkins)
330 - ___
__ - Reynolds
__ - Sullivan
__ - Lacombe

Roland von Gilead

17.02.10, 11:33

:danke: Woher ist die Liste?

Alkertrazz

17.02.10, 11:35

Cool Danke!

90 - Troupe - ?

Gary Troupe ist doch der Schriftsteller der beim Absturz gestorben ist. Bad Twin und so! :)

Roland von Gilead

17.02.10, 11:38

119 - Almeida - ?Hugo?? :o:o:o:o:o ;) ;) ;)

Alkertrazz

17.02.10, 11:38

Da frag ich mich doch glatt ob Dharma, Militär etc. auch von Jacob geholt wurden?!
Oder hat er diese Leute einfach mit auf die Liste aufgenommen?!

Dann wäre dass ja quasi ein abgekartertes Spiel von Jacob, er holt Dharma, Militär usw. auf die Insel und seine Schützlinge müssen sie bekämpfen...

Hugo?? http://www.menoffaith.de/images/smilies/012_smilie.gifhttp://www.menoffaith.de/images/smilies/012_smilie.gifhttp://www.menoffaith.de/images/smilies/012_smilie.gifhttp://www.menoffaith.de/images/smilies/012_smilie.gifhttp://www.menoffaith.de/images/smilies/012_smilie.gif http://www.menoffaith.de/images/smilies/004_smilie.gif http://www.menoffaith.de/images/smilies/004_smilie.gif http://www.menoffaith.de/images/smilies/004_smilie.gif

Hmmm?!

RedShirt

17.02.10, 11:40

:danke: Woher ist die Liste?
Darkufo,getlostpodcast und lostpedia.

Pete

17.02.10, 11:41

Großartig, danke Redshirt! Toller erster Post :) Herzlich willkommen!
Die Namen bekommt man wohl nur mit nem sehr guten FullHD-Screenshot raus.

Wow, da sind ja extrem viele Others und weitere Losties mit drauf, sehr interessant. Die werden wohl kaum alle als Nachfolger in Betracht gekommen sein, oder? Möglicherweise zeigt die Liste auch sowas wie ein Manifest, und Jacob prüft, ob sie nur hilfreich sind für seine Pläne (>Others) oder gar ein echter Nachfolge-Kandidat dabei ist.
Durchgestrichen heisst dann: Tot/Untauglich

Creepy

PS: Da musste Jacob aber oft diese doofe Leiter runterklettern :D

kernseif

17.02.10, 11:46

Was mich jetzt grad verwirrt ist Pickets "Shepard wasn't even on Jacobs list" von damals... :kratz:

Das frag ich mich schon seit der ersten Episode!
Denn anscheinend ist er ja auf der Liste, die im Ankh versteckt war!

Oder wie viele Listen hat Jacob erstellt?
Hab das auch schon in der Episoden-Diskussion von Ep1+2 erwähnt, doch leider ist niemand draufeingegangen!

Plor

17.02.10, 11:55

Shepard = Christian Shepard?
Immerhin fragt Sawyer sehr kritisch "Jack Shepard" und Smokey antwortet nicht. Und da Christian (ebenso wie Sayid) nicht durchgestrichen ist, wurde er womöglich auch im Tempel geheilt (der damals evt. sogar noch nicht infektiös war). Also wäre er ein Untoter und der Auftrag an Walts Hund in dieser kurzen Mobisode tatsächlich von ihm. Vielleicht die Aufgaben die Jack zu erledigen hat, tatsächlich verstanden als ärztliche Hilfemaßnahmen für die Auserwählten im Sinne Jacobs (immerhin rettet er einigen Menschen der Höhlenliste als Inselarzt das Leben).

Zweite Erklärungsmöglichkeit: Jack stand damals noch (!) nicht auf Jacobs Liste und wurde erst hinzugefügt, nachdem dieser dessen Potential erkannte. Hmmm... aber eigentlich hat Jacob Jack ja genau wie die anderen Auserwählten schon vorher besucht... daher...
Dritte Möglichkeit: Jacob gibt seine Namen nur nach und nach heraus, evt. auch nachdem sich zuvor gelistete Person als doch nicht geeignet entpuppt haben oder gestorben sind. Die Others wissen einfach nicht, wer alles auf der Liste steht, kennen nur die Namen, die Jacob aktuell "publiziert" - und erst Recht kennt ein einfacher Lakei wie Tom nicht alle Namen der Auserwählten. Dafür sind eher Leader wie Benjamin oder Berater wie Richard zuständig.^^

tele

17.02.10, 11:56

PS: Da musste Jacob aber oft diese doofe Leiter runterklettern :D

und das diese leiter nicht schon lange gefunden worden ist. :crazy:

Alkertrazz

17.02.10, 11:57

mmerhin fragt Sawyer sehr kritisch "Jack Shepard" und Smokey antwortet nicht. Und da Christian (ebenso wie Sayid) nicht durchgestrichen ist, wurde er womöglich auch im Tempel geheilt (der damals evt. sogar noch nicht infektiös war).

Dann hätte Jacob aber Christian berührt und nicht Jack. :)

tele

17.02.10, 11:58

Alkertrazz

17.02.10, 12:10

Ich denke Widmore ist nur ne alte frustrierte Inselwitwe, er ist kein Kandidat, langsam denke ich auch dass es bei ihm nur noch um Vergeltung geht...

Pete

17.02.10, 12:40

An der Decke stehen ja nur Nachnamen, da stellt sich dann bei einigen die Frage, wer gemeint ist, z.b. Jin oder Sun Kwon? Claire oder Aaron Littleton? Horace, Amy, Olivia oder Ethan Goodspeed?

Könnte es sein, dass immer die männlichen Personen gemeint sind? Immerhin ist Jacob ein Mann. Dann wären Jin und Aaron gemeint, bei Etahn und Horace vielleicht beide (waren ja auch beide Others).
Dann ist auch klar, warum Kate nicht drauf steht und (Aaron) Littleton durchgestrichen ist: Aaron ist nicht auf der Insel.

frustrierte Inselwitwe LOL! Sehr gut Alker!

Roland von Gilead

17.02.10, 12:55

Aber dann wäre der Rous...-Ansatz nicht Rousseau... Hmm...

Alkertrazz

17.02.10, 13:00

Könnte es sein, dass immer die männlichen Personen gemeint sind? Immerhin ist Jacob ein Mann. Dann wären Jin und Aaron gemeint, bei Etahn und Horace vielleicht beide (waren ja auch beide Others).

Sie haben ja deutlich gezeigt, dass Jacob die Auserwählten berührt hat. Bei der Hochzeit hat er beide berührt! Das müsste also bedeuten , dass beide auserwählt sind! Also nichts mit nur Männer... :)

Oder aber die Berührung diente nur dazu um sie auf die Insel zu bringen...

Pete

17.02.10, 13:04

Oder aber die Berührung diente nur dazu um sie auf die Insel zu bringen...
Das glaube ich fast eher. Die Berührung könnte dazu gedient haben, die Personen zu beeinflussen, sie lenkbar zu machen. So gesehen könnte Kate zwar auf der Insel für Jacobs Zwecke nützlich sein, aber nicht als Nachfolger in Frage kommen.

War Danielle mit Robert verheiratet? Könnte Roberts Nachname Rousseau gewesen sein?

Dux

17.02.10, 14:13

Fest steht aber auch, dass da wohl eine Reihe an Nachnamen an der Wand standen, d.h. Jacob hat wohl dieverse Versuche benötigt, um eine korrekte Zuordnung zu den einzelnen Zahlen, oder eben für die generelle Nachfolge zu finden. Demzufolge muss es auch hier wieder Kriterien geben, welche jemanden disqualifizieren und zur Streichung führen, z.B. der Tod (siehe Locke).

Weiterhin wäre die Beziehung der Zahlen zu den einzelnen Personen interessant, also 16 - Reyes beispielsweise.

burns

17.02.10, 14:21

Sehe das genau so wie Dux.
Die einzelnen Zahlen müssen noch irgendeine Bedeutung/Bezug zu der jeweiligen Person haben. Kann mir nicht vorstellen, dass Jacob die Zahlen zu den Namen willkürlich angeordnet hat. Das wäre ja schon zuviel des Zufalls, dass gerade die Losties die Zahlen 4 8 15 16 23 42 haben...
oder es ist so ähnlich, wie Pete es schon angeführt hat, nämlich dass die "besonders wichtigen/geeigneten" die wichtigsten Zahlen erhalten haben...
Wie gesagt, da muss noch was zu der Zahlenzuordnung kommen...

Pete

17.02.10, 14:41

Die Zahlen sind bestimmt die Nummern der Stellenausschreibung auf der Insel. 15 bezieht sich dann auf Jacobs Position. :)

Mal im Ernst: Wie haben sehr viele Zahlen an der Decke stehen, auch sehr hohe, dreistellige dabei. Keine Ahnung wie Jacob die vergeben und zugeordnet hat, aber nur unsere Losties haben die Lostzahlen. Für mich ein Zeichen, dass dies ein Hinweis auf die Valenzetti-Gleichung ist, denn die Losties sind die Variablen. Gut möglich, dass Jacob von den Lostzahlen nicht weiß, es ist einfach so, das die richtigen Leute eben diese Zahlen haben. Vergleichbar mit dem Lottogewinn: 6 aus 42 Jackpot.

Alogius

17.02.10, 15:26

Halb Topic:

Zu Lostpedia:

Unter "Candidates" steht ja diese Liste (Höhle). Nur kann ich sie nicht aufrufen, die Seite ist fast leer. Während Dharmabulli den GLEICHEN Link benutzt und eine vollständige Auflistung bekommt. Wieso?

Pete

17.02.10, 15:33

teste mal den hier. u.a. auch die liste dort:
http://lostpedia.wikia.com/wiki/The_Substitute/Theories

Alogius

17.02.10, 15:33

Danke, jetzt funzt es. :)

Hansi

17.02.10, 17:27

Noch ein einwand zu den Kwons. Alle reden immer nur von Jin und Sun. Schon mal daran gedacht das die beiden eine Tochter haben? Die könnte ja auch gemeint sein.
Ich habe immer noch die Theorie im Hinterkopf das Adam und Eve, Aaron und Ji Yeon sein könnten.

shogoon

17.02.10, 17:31

Noch ein einwand zu den Kwons. Alle reden immer nur von Jin und Sun. Schon mal daran gedacht das die beiden eine Tochter haben? Die könnte ja auch gemeint sein.

Es wurden jedes mal die Berührungen durch Jacob gezeigt- also sind wohl auch Jin oder Sun gemeint.

Alogius

17.02.10, 18:09

Wobei das Ganze natürlich direkt impliziert (die Rückblenden, die Berührungen), dass Jacob ALLEN Kandidaten (nicht nur den Losties, die gezeigt wurden) begegnet ist...
Meine Güte, was für ein Plan, was für ne Arbeit...

alexrookie

17.02.10, 18:33

Hat jemand ne Erlärung dafür, warum Kate ja angeblich nicht auf der Liste ist, man aber gesehen hat wie Jacob alle Kandidaten berührt einschliesslich Kate?

Vieleicht wird sie ja wie Jin und Sun als Know, schon als Shepard oder Ford gewertet :p

Pete

17.02.10, 18:46

Nur das, was bisher geschrieben wurde.
Meine Vermutung ist ja die, dass nur männliche Kandidaten auf der Liste stehen.
Falls nicht, könnte es bei Kate auch daran liegen, dass sie ihr Versprechen gegenüber Jacob - nämlich nicht mehr zu stehlen - nicht gehalten hat und so unwürdig wurde? k.A.
Vielleicht steht sie ja auch auf der Liste und es wurde uns nicht gezeigt...
Bin jedenfalls nicht bös' drum, wenn sie nicht draufsteht ;)

year_zero

17.02.10, 18:52

Dass war doch gerade seine Manipulation.Ihr zu zeigen,dass sie auch trotz Stehlen weiter kommt.
Hätte er ihr mal derbe den ***** versohlt,wäre sie niemals auf die schiefe Bahn geraten! ;)

Jack vs. John

17.02.10, 18:55

Eine Frage, zum Thema Valenzetti Gleichung. Die Kandidaten, die nun noch übrig sind, ergeben doch die Gleichung oder (Wenn man davon ausgeht, das MIB durch die Übernahme von Locke die 4 bekommen hat)? Wie wäre es, wenn dadurch die Gleichung ins Spiel kommt und sie ursprünglich gar nichts mit den Kandidaten von Jacob zu tun hat? Alle Sterben weg und raus kommt die Gleichung mit den Namen der Kandidaten.

Charge

17.02.10, 19:01

Mal ganz anders gedacht, was wenn MIB uns komplett belogen hat und das nicht Jacobs Werk sondern seines ist . Smokie scannt ja auch nach und nach die Leute auf der Insel (also auch einige Dharma-Leute die in der Liste auftauchen) . Vielleicht ist das ja seine Rekrutierungs-Liste mit potentiellen Leuten die er für den großen Krieg auf seine Seite ziehen möchte. Saywer hätte er schonmal ;-)

Vielleicht sollten die Einspieler uns also bloß auf eine falsche Fährte führen.

Nur mal so nen Gedanke von mir ...

Jack vs. John

17.02.10, 19:12

ilam

17.02.10, 19:16

Dafür, dass es Jacobs Liste ist, spricht aber der Dialog zwischen Jacob und MIB im letzten Staffelfinale, wo MIB Richard dafür kritisierte, immer wieder Leute auf die Insel zu bringen...

Ypsy

17.02.10, 19:41

Dementsprechend soll wohl am Schluss eine Zahl übrig bleiben, die dann die Antwort auf das Leben, das Universum usw. ist^^

Dann ist wohl glasklar, dass Kwon übrig bleibt ;-)

johnny_silver

17.02.10, 20:16

LoL stimmt. Und ich übernehm es einfach noch frech von Alka... :-)

Und ihr wollt Losties sein? *Ironie* :-):-):-)

Shepard 23 = Psalm 23 ? "Den du bist mein Hirte"

Bedeuten die Zahlen eventuell doch mehr ? :D

Alogius

17.02.10, 20:39

Dafür, dass es Jacobs Liste ist, spricht aber der Dialog zwischen Jacob und MIB im letzten Staffelfinale, wo MIB Richard dafür kritisierte, immer wieder Leute auf die Insel zu bringen...

Ja, und nicht nur das:
In "The Substitute" hat Flocke zu Sawyer gesagt, dass alles besser wäre, wenn niemand hier (Insel) wäre. Dass Jacob die Leben dieser Menschen verschwendet habe und verschwende.
Ich sehe da wirklich sowas wie Freier Wille vs "Zwang"...

Pazuzu

17.02.10, 21:04

Irgendwie spukt mir den Gedanken durch den Kopf das nich Jacob der Beschützer ist sondern der MiB.

Er wird ja auch in den vergangenen Staffeln "Sicherheitssystem" und "Cerberus" genannt und wenn man über seinen Verhalten nachdenkt... wer will keine Eindrinlinge auf der Insel haben?
Wer wird beschwört wenn es Probleme auf der Insel gibt? Den MiB!

Jacob haben wir doch nie irgendwas machen sehen... im gegenteil!
Er hilft immer wieder Menschen auf die Insel zu kommen!
Falls er die Insel beschütz macht er einen ganz miesen Job.

Roland von Gilead

18.02.10, 12:40

Eine Frage, zum Thema Valenzetti Gleichung. Die Kandidaten, die nun noch übrig sind, ergeben doch die Gleichung oder (Wenn man davon ausgeht, das MIB durch die Übernahme von Locke die 4 bekommen hat)?
Aber sie stimmt dann ja jetzt eh schon nicht mehr, denn die Nr.4 ist ausgestrichen... :)

Driveshaft

18.02.10, 13:01

Mit dieser Gleichung komm ich als mathematisch Unbegabter eh nicht zurecht :D
Unabhängig davon ist es glaub ich Smockes Ziel, alle verbleibenden Losties auf seine Seite zu bringen, damit sie als Jacob-Ersatz wegfallen. Wenn es keinen Nachfolger für den Job gibt, dann hat der MIB gewonnen, ist vermutlich frei und kann dann gehen. Wohin auch immer...

Und anscheinend ist es auch nicht möglich, dass er die verbleibenden Leute einfach tötet, denn sonst hätte er ja bspw. auch Sawyer sterben lassen können, als dieser von der Leiter fiel. Oder er wütet halt als Rauchmonster ein wenig herum. Das hat sicher auch etwas mit den Regeln zu tun und er muss es wohl argumentativ bzw. manipulativ versuchen. Bei manchen ist das sicher leichter. Jack und Hurley würde ich als diejenigen bezeichnen, bei denen er es vielleicht am schwersten haben wird.

JohnDo

18.02.10, 13:17

Wieso benötigt eig. nur Jacob einen Nachfolger und MIB nicht? Wenn man überlegt, wie lange Jacob schon in seinem Körper steckt (mind. seit der BlackRock), dann wundert es mich doch, dass er noch keinen Nachfolger gefunden hat, sondern es erst einer der Losties sein muß. Was ist denn mit Dogan, etc.

Das kommt mir schon alles ein wenig merkwürdig vor. Ich denke eher, dass MIB in Sachen Nachfolger gelogen hat. Das alle irgendwelche Kandidaten sind dürfte klar sein, aber sie sind nicht dafür da, um Jacobs Nachfolger zu werden. Das kann ich mir momemtan echt nicht vorstellen.

Es ist auf jeden Fall ein Spiel mit gewissen Regeln. Der Junge kennt die Regeln und scheint ne Art Schiedsrichter zu sein. Wie Alk schon am Anfang schrieb, denke ich auch, dass der Junge die Insel verkörpert bzw. irgendeine weitere Macht, die auf der Insel existiert.
Jacob und MIB sind dabei auch nur Spielfiguren, allerdings die beiden Mannschaftskapitäne.:D
Die Menschen sind dabei die kleinen Spieler. Die "Kandidaten" sind.......... ???

Roland von Gilead

18.02.10, 13:23

Wieso benötigt eig. nur Jacob einen Nachfolger und MIB nicht?
Ich vermute mal, weil MIB die Insel egal ist (sagt er ja auch so zu Sawyer - die Insel kommt wunderbar allein zurecht...)

Buschmeister

18.02.10, 13:42

Kurioserweise fangen die 6 Losties, die für "die" Nummern stehen alle mit "J" an.
John, Jack, James, Jin, Jarrah, Jugo.
Wobei bei Hurley das J ja nur gesprochen wird.

Und die dann als Nachfolger von Jacob.

Macht dann 7x J.

Zufall?

Sevem

18.02.10, 13:51

Wäre wirklich irgendwie interessant, leider heißt der Mann aber Hugo

JohnDo

18.02.10, 13:53

Ich vermute mal, weil MIB die Insel egal ist (sagt er ja auch so zu Sawyer - die Insel kommt wunderbar allein zurecht...)

Die Frage ist ja auch, nach welchen Kriterien ein Nachfolger gesucht wird, wenn es denn so ist?
- wenn Jacob stirbt?
- nach einer gewissen Zeitspanne?
- wie lange lebt Jacob, wenn ihn keiner tötet

MIB hätte das ja auch wissen müssen und hat Jacob trotzdem getötet. Wieso, wenn er doch weiß, dass Jacob sowieso einen Nachfolger bekommt.
Das passt alles noch nicht so recht zusammen, will ich meinen.

Kurioserweise fangen die 6 Losties, die für "die" Nummern stehen alle mit "J" an.
John, Jack, James, Jin, Jarrah, Jugo.
Und die dann als Nachfolger von Jacob.
Macht dann 7x J.

8x = JohnDo :D

Sevem

18.02.10, 14:00

Warum zeigt er Sawyer überhaupt diesen Ort? Ergibt das Sinn? Wieso erzählt er Sawyer überhaupt von den three choices, ergibt das Sinn?
Ich meine das Sawyer ihm folgt ist doch eh schon klar.

Moneypenny

18.02.10, 15:07

naja, Sawyer folgt ihm, weil MIB ihm Antworten versprochen hat und die dazu passenden Beweise. Den hat er erbracht, als er ihm die Höhle gezeigt hat.

Alkertrazz

18.02.10, 15:28

naja, Sawyer folgt ihm, weil MIB ihm Antworten versprochen hat und die dazu passenden Beweise. Den hat er erbracht, als er ihm die Höhle gezeigt hat.

Sawyer folgt ihm auch, weil ihm alles egal ist! Er hat Juliet verloren, er ist nur noch eine leere Hülle. Er war the Con Man. Eines tages hat er Juliet kennengelernt und ein neues Leben begonnen, ist erwachsen geworden. Mit Juliets tot ist ihm nun alles egal. Er würde sich sogar dem Teufel anschließen...Ich denke jedenfalls, dass die Antworten nicht der Hauptgrund sind.

Moneypenny

18.02.10, 15:36

Knicko

18.02.10, 18:07

Ja, spielen sicher mehrere Faktoren eine Rolle, warum Sawyer sich ihm letzten Endes anschließt. Wollte nur darauf hinaus, dass MIB ihm die Höhle zeigt, weil er ihm Antworten&Beweise versprochen hat. Als Anreiz überhaupt mitzugehen.Unter Anderem.Wie auch immer:)

Was glaubt ihr eigentlich nach welchen Kriterien nun die Kandidaten ausgewählt werden?

Ich weiß nicht, aber irgendwas sagt mir, dass sich Sawyer MIB gar nicht anschließen will.
Er ist verunsichert, weil er nicht genau weiß wem er glauben soll...deswegen glaubt er keiner der beiden Parteien. Ich glaube Sawyer ist viel zu klug und durchtrieben sich einfach
Flocke anzuschließen. Die Aktion mit der Pistole war vielleicht so eine Art Test, um wirklich auszuschließen, dass es sich um Locke handelt. Oder er war verunsichert weil Richard so verängstigt war und kam dann zum Entschluss, es ist am sichersten sich erstmal auf die Seite von Flocke zu schlagen.
Wie er am Ende von Staffel 4 zu Kate sagt, er will einfach nur überleben.
Er wägt einfach ab, wo er im Moment die besseren Karten hat.

Moneypenny

18.02.10, 18:21

shogoon

18.02.10, 18:23

Ich weiß nicht, aber irgendwas sagt mir, dass sich Sawyer MIB gar nicht anschließen will.
Er ist verunsichert, weil er nicht genau weiß wem er glauben soll...deswegen glaubt er keiner der beiden Parteien. Ich glaube Sawyer ist viel zu klug und durchtrieben sich einfach
Flocke anzuschließen. Die Aktion mit der Pistole war vielleicht so eine Art Test, um wirklich auszuschließen, dass es sich um Locke handelt. Oder er war verunsichert weil Richard so verängstigt war und kam dann zum Entschluss, es ist am sichersten sich erstmal auf die Seite von Flocke zu schlagen.
Wie er am Ende von Staffel 4 zu Kate sagt, er will einfach nur überleben.
Er wägt einfach ab, wo er im Moment die besseren Karten hat.

Ich denke Sawyer will halt wirklich nur Antworten. Ihm ist es ansonsten ziemlich egal.
Seine Liebe ist gerade in seinen Armen gestorben und er wollte sich nur noch zu dröhnen.
Das hat Flocke auch erkannt und ködert ihn jetzt mit Antworten und der Hoffnung die Insel zu verlassen. Sawyer ist derzeit einfach super zu manipulieren.

eugen

18.02.10, 18:51

Wobei bei Hurley das J ja nur gesprochen wird.

EInfach zwischen Vor- und Nachnamen wechseln.na na na. Außerdem wird es nicht wie ein J ausgesprochen. Auch im Englischen nicht es ist eine andere aussprache.

Morticia

18.02.10, 18:56

Naja, sich MIB anzuschließen war jetzt auch nicht mit bedingungsloser Loyalität im Kampf gegen die anderen gemeint, sondern eher das beide nun das gleiche Ziel verfolgen, wenn sie von der Insel wollen. Sawyer hat dem ja zugestimmt. Mehr aber auch nicht. Und was dann nun konkret bedeutet ist ja nach wie vor relativ unklar.

Ich halte das eher für ein Lockmittel, Sawyer das Wegkommen von der Insel zu versprechen. Wäre ja nicht das erste Mal, dass jemandem versprochen wird, die Insel verlassen zu dürfen/können und dann wird nichts draus...

zum Thema: Ich glaub, es hat irgendwo schon jemand die Frage gestellt, hab aber keine Antwort gefunden... Stand Desmonds Name auch dort? Ansonsten verwirrt mich dieser Ort eigentlich mehr als dass er mir Antworten liefert.

Brauch mal ein bisschen Verständnishilfe: Die Valenzetti-Gleichung ist keine real existierende Gleichung, oder? Jedenfalls verweisen sämtliche Quellen auf Lost. Aber in der Show war doch nie die Rede davon, diese Gleichung ist doch nur was für die Hardcore-Fans, so wie die HP von Ajira etc.??? Bitte klärt mich auf. Denn wenn das so ist, dann MÜSSEN die Zahlen was mit der Gleichung zu tun haben. Ansonsten "erfindet" man sowas doch ned. Oh je, jetzt hab ich mich wahrscheinlich als komplett Ahnungslos geoutet.:$

TimWiese

18.02.10, 19:14

http://darkufo.blogspot.com die seite zeigt echt zu jeder folge einen neuen header :D . coole sache.

KalleTorsten

18.02.10, 19:32

Roland von Gilead

18.02.10, 20:51

zum Thema: Ich glaub, es hat irgendwo schon jemand die Frage gestellt, hab aber keine Antwort gefunden... Stand Desmonds Name auch dort?Nein: 4 - Locke (John)http://www.menoffaith.de/images_s5/editor/separator.gif
8 - Reyes (Hurley)
10 - Mattingley - Other
15 - Ford (James)
16 - Jarrah (Sayid)
23 - Shephard (Jack)
31 - Rutherford (Shannon)
42 - Kwon (Jin oder Sun)
56 - Burke - (Juliet)
64 - Goodspeed (Horace, Ethan)
70 - Faraday (Daniel)
73 - Costa - ?
90 - Troupe - ?
115 - Bargas - ?
117 - Linus (Ben oder Roger)
119 - Almeida - ?
142 - Lewis (Charlotte)
171 - Straume (Miles)
195 - Pace (Charlie)
222 - O'Toole - U.S. Military
233 - Jones - U.S. Military
291 - Domingo - U.S. Military
313 - Littleton (Claire oder Aaron)
317 - Cunningham - U.S. Military
337 - Martin (Karl) - Other
346 - Grant - U.S. Military

Partial
20 - Rous (vielleicht Rousseau)
25 - ___
30 - ___
33 - ___
49 - Cha (vielleicht Chang)
62 - ___
251 - ___
260 - ___
272 - ___
285 - Jen (vielleicht Jenkins)
330 - ___
__ - Reynolds
__ - Sullivan
__ - Lacombe

Brauch mal ein bisschen Verständnishilfe: Die Valenzetti-Gleichung ist keine real existierende Gleichung, oder? Jedenfalls verweisen sämtliche Quellen auf Lost. Aber in der Show war doch nie die Rede davon, diese Gleichung ist doch nur was für die Hardcore-Fans, so wie die HP von Ajira etc.??? Bitte klärt mich auf. Denn wenn das so ist, dann MÜSSEN die Zahlen was mit der Gleichung zu tun haben. Ansonsten "erfindet" man sowas doch ned. Oh je, jetzt hab ich mich wahrscheinlich als komplett Ahnungslos geoutet.:$Die Valenzetti-Gleichung stammt aus dem ersten Lost-ARG "The Lost Experience". :guck:http://www.menoffaith.de/forumdisplay.php?f=357

Alvar Hanso

18.02.10, 23:26

TimWiese

19.02.10, 00:01

Das ist komisch. Wieso stand Desmond nicht auf der Wand? Der spielt bestimmt noch irgend eine große Rolle in Lost.

shogoon

19.02.10, 00:19

Das ist komisch. Wieso stand Desmond nicht auf der Wand? Der spielt bestimmt noch irgend eine große Rolle in Lost.

Desmondo ist dann wohl kein Kandidat, er ist ja eh special.

Knicko

19.02.10, 00:47

Desmondo ist dann wohl kein Kandidat, er ist ja eh special.

Desmond wird dann der Nachfolger von Richard :D

Alkertrazz

19.02.10, 00:48

Das man ihn nicht gesehen hat, bedeutet nicht das er nicht da drauf steht!

Silentium

19.02.10, 06:39

Ein Bruchteil von dem was Flocke da erzählt hat mag vielleicht stimmen, aber ich glaube schon das er zu 90% gelogen hat, und wichtige "Details" verschwiegen hat. Ich würde auf keinen Fall alles glauben, was er da erklärt hat.
Ich denke auch nicht, dass man Flocke in puncto Wahrheitsgehalt vertrauen kann - genauso wenig kann man aber Jacob trauen, denke ich. Beide handeln äußerst manipulativ, wobei ja uns bisher immer suggeriert werden sollte, dass Jacob der Gute und Flocke der Böse ist. Nach dieser Folge scheint es meiner Meinung nach aber nicht mehr so zu sein, dass Flocke unbedingt böse sein muss - da gibt mir sein "inside joke" doch ziemlich zu denken.

Im Übrigen scheint es mir so, dass Flocke sich der Bedeutung der Zahlen selbst nicht bewusst ist. Und das es vielleicht ein Fehler war, Locke von der Liste zu streichen.Das denke ich weniger. Flocke wird sich sehr wohl der Bedeutung der Zahlen bewusst sein, denn es kann kein Zufall sein, dass ausgerechnet die Zahlen 8, 15, 16, 23 und 42 noch am Leben sind. 4 ist ja mehr oder minder "tot", wobei ich das noch nicht völlig akzeptieren kann. Flockes "Don't tell me what I can't do" hat mich sofort an unseren alten Locke erinnert und wer weiß, vielleicht ist unser Flocke doch "lockiger" als wir dachten.

Wenn Jacob so daran gelegen ist, seine sechs Variablen am Leben zu erhalten, wird sein Gegenspieler wohl versuchen, diese zu eliminieren. Dies ist vermutlich auch der Grund, warum er Sawyer unmöglich erzählen kann, welche Bedeutung diese Zahlen haben, denn dann käme er vielleicht irgendwann in Erklärungsnot. Derzeit benötigt er Sawyer ja noch für sein Vorhaben und meines Erachtens wirkt Sawyer informationstechnisch erst mal befriedigt.

Besinnen wir uns zurück, ist es ja zumindest auffällig, dass mit dem Tod Lockes (4) eine der Variablen verschwand und so auch erst der ganze Spuk begann. Das Böse hat nun einen passenden Körper gefunden und konnte dem Guten erst mal einen ordentlichen Stich verpassen. Jacob ist tot, sein Gegenspieler lebt und kann jetzt erst mal heiter fröhlich seinen Masterplan in die Tat umsetzen, wie der auch immer in der Praxis aussehen soll.

manerio

19.02.10, 08:15

Ich wundere mich, dass in der Höhle der Name "Locke" noch nicht durchgestrichen war. Er ist ja jetzt schon längere Zeit tot und Jacob macht doch sonst immer den Eindruck als würde er alles mitbekommen. Er war ja auch nicht im geringsten überrascht als Flocke mit Lockes Körper bei ihm in die Statue marschierte. Warum hat er also Lockes Name nicht schon längst durchgestrichen? Ist der tot vielleicht gar nicht umbedingt ein Ausschlusskriterium?

Das hat mich auch schon gewundert, ich bin allerdings auf einen anderen Schluss gekommen wie du.
Ich zweifle auch irgendwie, dass es sich bei dieser Höhle um Jacobs Höhle handelt, und somit auch nicht um seine Liste sondern MiBs. Jacob hätte doch Zeit genug gehabt, den Namen Locke von der Liste zu streichen. Anderes aber MiB, der war mit anderen Dingen beschäftigt, nämlich sich als Locke ausgeben und Ben beeinflussen, damit er Jacob tötet.

sunnybenny

19.02.10, 09:12

Desmond wird dann der Nachfolger von Richard :D
desmond hat ja mit dem spiel nichts zu tun..das hat widmor zu ihm gesagt:er soll sich und seine tochter da raushalten..

Edit by Roland von Gilead:
Bitte Groß- und Kleinschreibung beachten.

Roland von Gilead

19.02.10, 09:43

desmond hat ja mit dem spiel nichts zu tun..das hat widmor zu ihm gesagt:er soll sich und seine tochter da raushalten..

Edit by Roland von Gilead:
Bitte Groß- und Kleinschreibung beachten.

Ich glaube Widmor ging es da eher darum, seine Tochter vor Bens Racheplänen zu schützen...

JohnDo

19.02.10, 10:03

Roland von Gilead

19.02.10, 10:06

Es sei denn, Christian war nicht MIB sondern eine Projektion der Insel/Zombie-Christian/Jacob/whatever...

JohnDo

19.02.10, 10:14

Da Christian aber mit Claire zusammen in der Hütte war und er Locke gesagt hat, dass er sterben müsse, würde ich Jacob erstmal pauschal ausschließen. Eine dritte Macht "Insel?" (siehe den Jungen) könnte natürlich auch sein, aber an erster Stelle sehe ich immer noch MIB.

Pyramid Head

19.02.10, 11:23

Also, das Ganze zwischen MiB und Jacob kommt einem Schachspiel doch schon erschreckend nahe. ;)

Wenn man bedenkt, dass MiB Locke losgeschickt hat, um die Oceanic 6 wiederzuholen, dann:

Gewinn von MiB:
Locke stirbt als Kandidat (4)
Er kann daraufhin Lockes Gestalt annehmem, um in eine Machtposition zu kommen, die ihm dabei hilft sein Loophole zu finden.

Gewinn von Jacob:
Einige Kandidaten sind wieder zurück zur Insel gekommen.

Womöglich gibt es ja einen "Qualitätsunterschied" in chronologisch aufsteigender Reihenfolge unter den Kandidaten. D.h. Locke war der Geeignetste für Jacobs Job und MiB war es besonders wichtig ihn zur Strecke zu bringen.
Der Nächstbeste wäre dann jetzt Hurley.

edit: Das würde mit der Thorie, dass Hurley in den Flash Sideways der neue Jacob ist, sehr gut zusammenpassen. Anscheinend wusste Jacob, dass Locke, als sein erstbester Kandidat, bald sterben würde und hat Hurley als Zweitwahl aufgesucht, um mit dem Koffer seine Sicherheit zu gewährleisten.

JohnDo

19.02.10, 12:57

Hätte MIB es nicht einfacher haben können mit Locke? Wieso mußte er ihn extra wieder aufs Festland schicken, um die anderen Losties zurück zuholen? Ok, MIB scheint keinen auf der Liste selber töten zu können, so interpretier ich das mal.
Aber, er hätte doch bestimmt jemanden auf der Insel gefunden, der den Job für ihn übernehmen würde, nämlich Locke zu töten, um dann seinen Körper anzunehmen.

Ich gehe halt immer noch davon aus, dass Christian MIB ist. Falls nicht, ist natürlich alles hinfällig, was ich geschrieben habe. :D

junior

19.02.10, 14:04

Kann mir in diesem Zusammenhang nochmal jemand sagen, wer Locke eingeredet hat, dass er alle Losties und somit die Kandidaten wieder zurück auf die Insel bringen soll?? Das war doch MIB/Christian, oder täusche ich mich da? :kratz:

Wieso interessiert es denn MIB, dass alle Losties wieder zurück kommen sollen? Vor allem, wenn es potentielle Nachfolger für Jacob sind. Die Namen an der Decke kannte er ja.
Für mich steht immer mehr fest, dass es sich bei den Namen nicht um Nachfolger von Jacob handelt.

Oder habe ich gerade einen Denkfehler?

Wieso geht man denn davon aus, dass Chrstian = MiB ist? Also generell, hab ich hier schon öfters gelesen. Könnte zwar Sinn ergeben, liegt mMn aber auch nicht zwingend auf der Hand. Z.B. hätte MiB sich doch als wer ganz anderes "verkleiden" können, als als Christian, um Locke mitzuteilen, dass er die Insel verschieben muss. Als irgendwer, den Locke kennt, um noch überzeugender zu sein.

Und zu dem was du sagst:
Jacob hat ja auch einiges dafür getan, dass die Losties zurück zur Insel kommen, wieso soll Christian dann nicht wirklich in seinem Namen gesprochen haben?

Why So Serious

19.02.10, 17:16

http://getlostpodcast.iimmgg.com/image/70a3be7c3fc72fed13b15301cf1a59cf

313 - LITTELTON (direkt über Sawyers Kopf)
links unter LITTELTON --> LEWIS (Charlotte)
70 - FARRADAY (direkt über dem abc-Logo)

spricht irgendetwas dagegen, dass es sich bei den durchgestrichenden Namen um Tote handelt?

shogoon

19.02.10, 17:21

spricht irgendetwas dagegen, dass es sich bei den durchgestrichenden Namen um Tote handelt?

Nein. Locke streicht sich doch selbst noch durch.

Why So Serious

19.02.10, 17:40

Nein. Locke streicht sich doch selbst noch durch.
Jo, genau deswegen halte ich das auch fürs naheliegendste

Mir kam eben noch ein gedanke....
1.
Vielleicht ist die Insel wirklich sowas wie die Wiege der Menschheit, oder zumindest hängt das Schicksal der Welt unmittelbar mit dem der Insel zusammen
2.
vielleicht stehen die Namen und Zahlen schon viel länger an der Wand...
von wem u wie lange sei erstmal dahingestellt,

und zwar alle, mit Nummer. (1- z.b.313, jeder mit einem Namen)
Und Jacob hat (wahrscheinlich) über die Jahrhuinderte hinweg die Richtigen Leute gesucht die da an der Wand mit den jeweiligen Nummern stehen.
Sozusagen seine Aufgabe, und diese auf die insel geholt.

MIB hat darauf schon lange keine Lust mehr, weil es immer das gleiche ist..
er will aufhören...nach Hause

Alle die gestorben sind, werden durchgestrichen und entfallen.
Jetzt langsam kristallisieren sich die letzten wichtigen Leute/Nummern heraus,
wichtig im Sinne von für die Insel/verlauf der Menschheit wichtig.

das würde auch mit dieser Gleichungssache passen, weil gerade die Leute, die Special sind und über-bleiben, anscheinend die Gleichung, die den Verlauf der Menschheit vorraussagt, bilden.

(schwerer Satz:ups:)

JohnDo

19.02.10, 22:41

Wieso geht man denn davon aus, dass Chrstian = MiB ist?
Und zu dem was du sagst:
Jacob hat ja auch einiges dafür getan, dass die Losties zurück zur Insel kommen, wieso soll Christian dann nicht wirklich in seinem Namen gesprochen haben?

Ich bin spätestens ab dem Zeitpunkt davon ausgegangen, dass Christian MIB ist, als er Locke vor dem Dreh des Rades gesagt hat, dass er sterben müsse, um alle Losties zu Überzeugen, wieder zurück auf die Insel zu kommen. Ich dachte, dass das Sterben sich auf MIBs Loophole bezieht, denn nur so konnte er Lockes Gestalt annehmen.
Andersrum kann man natürlich annehmen, dass Jacob von MIBs Loophole gewusst hat und er es dankend in Kauf genommen hat, dass er selber sterben würde. In diesem Fall könnte Christians Gestalt natürlich auch Jacob gewesen sein.

Claire war natürlich auch mit Chrisitan in der Hütte. Und wenn wir davon ausgehen, dass sie infiziert ist und jetzt eher zur "dunklen Seite" gehört, würde es auch eher dafür sprechen, dasss Christian in Wirklichkeit MIB ist.

Aber wie gesagt, ich weiß es natürlich nicht, nehme es aber "für mich" einfach mal so an,
bis ich vom Gegenteil überzeugt werden, oder mir ne andere Meinung bilde. ;)

Anisum

19.02.10, 23:20

1.
Vielleicht ist die Insel wirklich sowas wie die Wiege der Menschheit, oder zumindest hängt das Schicksal der Welt unmittelbar mit dem der Insel zusammen
2.
vielleicht stehen die Namen und Zahlen schon viel länger an der Wand...
von wem u wie lange sei erstmal dahingestellt,
Den Gedanken mag ich (wieso wohl:D)

und zwar alle, mit Nummer. (1- z.b.313, jeder mit einem Namen)
Und Jacob hat (wahrscheinlich) über die Jahrhuinderte hinweg die Richtigen Leute gesucht die da an der Wand mit den jeweiligen Nummern stehen.
Sozusagen seine Aufgabe, und diese auf die insel geholt.
Scheint schon irgendwie das Naheliegenste zu sein. ABER, ich denke auch Jacob geht mit einer gewissen Logik vor, also zuerst Kandidat Nr.1, dann Nr.2 usw. Weshalb also haben unsere Losties soooo tiefe Nummern, wenn sie doch schon seit Jahrhunderten (Jahrtausenden?) einen Kandidaten suchen?

MIB hat darauf schon lange keine Lust mehr, weil es immer das gleiche ist..
er will aufhören...nach Hause

Was auch immer Jacobs und MIBs Aufgabe genau ist, aber es scheint wirklich so, als hätte MIB einfach die Schnauze voll;)

year_zero

20.02.10, 16:01

Banana Jones

20.02.10, 16:26

Wie wollen die beiden eigentlich wieder hoch oder generell irgednwo hinkommen,jetzt wo die Leiter kaputt ist? :D
Das habe ich mich auch schon gefragt. Aber in der Höhle sieht man im Hintergrund noch eine weitere Leiter (gleich zu Beginn der Szene), die nach oben und möglicherweise nach draußen führt.
Dass die beiden nicht auf diesem Weg rein gekommen sind, ist dann wohl der Dramatik geschuldet.

johnny_silver

20.02.10, 16:26

Wie wollen die beiden eigentlich wieder hoch oder generell irgednwo hinkommen,jetzt wo die Leiter kaputt ist? :D
"Zusammen" bedeutet für mich in einem Körper.Dass würde heißen das Flocke Sawyer vielleicht umbringt um seinen Körper zu erhalten oder sowas?

Daran habe ich auch gedacht, als Sawyer mit MiB mitgegangen ist. Wenn man die Worte von Jacob jr. auf Sawyer bezieht "You cannot kill him. You know it"
dann ist Sawyer irgendwie geschützt...

year_zero

20.02.10, 16:29

Daran habe ich auch gedacht, als Sawyer mit MiB mitgegangen ist. Wenn man die Worte von Jacob jr. auf Sawyer bezieht "You cannot kill him. You know it"
dann ist Sawyer irgendwie geschützt...

Würde sie aber wirklich eher auf Jacob beziehen.Denn als Flocke sagt,er ist gestern gestorben (und dann sieht man dass nochmal) sieht man nicht,wie Ben ihn ersticht,sondern Flocke ihn ins Feuer wirft.
Dass würde auch erklären,wieso Illana beginnt die Asche zu sammeln,als Ben ihr sagt,Flocke habe ihn gekillt.Dass wäre für sie ein Beweiß,dass man Jacob wieder zum Leben erwcken würde.

Finde dass ziemlich schlüssig,oder?

Kate78

20.02.10, 17:01

zum Thema Zahlen:
Vielleicht hat Jacob gezielt auf die 6 Variablen hingearbeitet.

Ich stelle mir das in etwa so vor: Jacob muss herausfinden, welche Variable zu welcher Person gehört.
Alle Personen, deren Namen in der Höhle von Jacob aufgelistet sind, wurden in ihrem Leben von ihm beeinflusst, um auf die Insel zu kommen.
JA, das bedeutet Jacob hat nicht nur unseren Losties mal einen Besuch abgestattet, sonderm JEDEM, dessen Name in der Höhle steht.
Und JA, das sind verdammt viele Besuche :D

Dann finded Jacob im Laufe der Zeit durch irgendwelche Tests heraus, zu welchem Namen welche Variable gehört. Er weiß, am Ende brauch er die Zahlen 4 8 15 16 23 42.
Wie genau das funktioniert - ich habe keine Ahnung. Geschweigedenn welchem Sinn das genau dienen sollte. Nach und nach ordnet er auf jeden Fall den Namen die Zahlen zu, und streicht alle raus, die für ihn nicht von Bedeutung sind.
Naja, am Ende hat er zumindest seine 6 "Kandidaten" herausgefiltert.

Was genau das ganze soll, da würde ich nur sehr vorsichtig spekulieren.
Flocke hat Sawyer zu der Höhle geführt, um ihn zu Überzeugen, und um ihm Antworten zu liefern.
Ein Bruchteil von dem was Flocke da erzählt hat mag vielleicht stimmen, aber ich glaube schon das er zu 90% gelogen hat, und wichtige "Details" verschwiegen hat. Ich würde auf keinen Fall alles glauben, was er da erklärt hat.
Im Übrigen scheint es mir so, dass Flocke sich der Bedeutung der Zahlen selbst nicht bewusst ist. Und das es vielleicht ein Fehler war, Locke von der Liste zu streichen.
Nachdem jetzt die 4 druchgestrichen wurde müsste danach ja die 8 kommen, dann die 15 usw. oder?

Das hat mich auch schon gewundert, ich bin allerdings auf einen anderen Schluss gekommen wie du.
Ich zweifle auch irgendwie, dass es sich bei dieser Höhle um Jacobs Höhle handelt, und somit auch nicht um seine Liste sondern MiBs. Jacob hätte doch Zeit genug gehabt, den Namen Locke von der Liste zu streichen. Anderes aber MiB, der war mit anderen Dingen beschäftigt, nämlich sich als Locke ausgeben und Ben beeinflussen, damit er Jacob tötet.

Jacob war doch die ganze Zeit in seiner Hütte eingesperrt, oder???

Er sagt damals ja auch HELP ME zu John...

wie kann er da in der Höhle Namen an die Decke schreiben?

Driveshaft

20.02.10, 17:48

Jacob war doch die ganze Zeit in seiner Hütte eingesperrt, oder???

Er sagt damals ja auch HELP ME zu John...

wie kann er da in der Höhle Namen an die Decke schreiben?

Wir nehmen an, dass es Jacob ist, aber viele Indizien deuten auf den MIB hin. Ben wusste doch damals nicht von Jacob, hat die ganze Story nur ausgedacht, um Locke zu beeindrucken. Denke, hier hat der MIB gesprochen... ich hoffe aber, wir bekommen dazu noch etwas.

Diamantmox

20.02.10, 23:28

Ich bin spätestens ab dem Zeitpunkt davon ausgegangen, dass Christian MIB ist, als er Locke vor dem Dreh des Rades gesagt hat, dass er sterben müsse, um alle Losties zu Überzeugen, wieder zurück auf die Insel zu kommen. Ich dachte, dass das Sterben sich auf MIBs Loophole bezieht, denn nur so konnte er Lockes Gestalt annehmen.
Andersrum kann man natürlich annehmen, dass Jacob von MIBs Loophole gewusst hat und er es dankend in Kauf genommen hat, dass er selber sterben würde. In diesem Fall könnte Christians Gestalt natürlich auch Jacob gewesen sein.

Claire war natürlich auch mit Chrisitan in der Hütte. Und wenn wir davon ausgehen, dass sie infiziert ist und jetzt eher zur "dunklen Seite" gehört, würde es auch eher dafür sprechen, dasss Christian in Wirklichkeit MIB ist.

Aber wie gesagt, ich weiß es natürlich nicht, nehme es aber "für mich" einfach mal so an,
bis ich vom Gegenteil überzeugt werden, oder mir ne andere Meinung bilde. ;)

Also ich denke definitiv nicht, dass Jacob Christian ist, weil als Bram die fehlende Asche um die Hütte sieht, und Ilana sagt, dass sie von jemanden anderen benutzt wird (nicht Jacob da Ilanas Freund:D) sich um undead Christian handeln muss.

Ok ob Christian MiB war könnte nun auch sein, glaub ich aber nicht.
Ich denke eher das er aufs MiB´s Seite ist genau wie Claire und Sayid(?)

Quasi Undead Army mit Sawyer

killagorilla

22.02.10, 14:30

Warum wird eigentlich immer davon ausgegangen das der gut und der Böse ist.
Wenn ich daran denke das Dogan die 5 gleich erschiessen lasse wollte also er noch nicht wusste wer sie sind muss ich sagen das die die bösen buben sind :-)
Naja ich glaube irgendwie dadran das Flocke garnicht so böse ist, aber wenn man gefangengehalten wird und angegriffen wird dann tötet man.

Naja die ganze Serie ist sehr verwirrend :-)

Anisum

22.02.10, 16:12

Jacob war doch die ganze Zeit in seiner Hütte eingesperrt, oder???

Er sagt damals ja auch HELP ME zu John...

wie kann er da in der Höhle Namen an die Decke schreiben?

1. Bin ich immer mehr davon überzeugt, dass Jacob nicht eingesperrt wurde, sondern, dass er sich in der heute "versteckte" --> Aschekreis
2. Könnte man daraus natürlich schliessen, wann ungefähr Jacob sich in die Hütte verkroch, nämlich nach seinem letzten Besuch Off-Island. Ich denke, dass dürfte der Besuch bei Locke gewesen sein. Weiss irgendjemand, wann das war? Finds gerade gar nicht raus...

Kramer

22.02.10, 17:34

Würde sie aber wirklich eher auf Jacob beziehen.Denn als Flocke sagt,er ist gestern gestorben (und dann sieht man dass nochmal) sieht man nicht,wie Ben ihn ersticht,sondern Flocke ihn ins Feuer wirft.
Dass würde auch erklären,wieso Illana beginnt die Asche zu sammeln,als Ben ihr sagt,Flocke habe ihn gekillt.Dass wäre für sie ein Beweiß,dass man Jacob wieder zum Leben erwcken würde.

Finde dass ziemlich schlüssig,oder?

Ja ich sehe es genauso. Ich war der Meinung schon im S5 Finale. Es ist für mich eindeutig, dass Flocke Jacob mit seinem Tritt ins Feuer umgebracht hat und nicht Ben mit dem Messer. Deswegen kann Jacob nun auch (irgenein Ritual) wieder auferstehen. Das ist quasi sein "Schlupfloch".
Leider aber auch sehr dumm von Flocke, denn der wusste ja, dass er Jacob nicht töten kann (ohne das es Folgen hat) und er macht es dann trotzdem indem er ihn ins feuer tritt. Naja. Vllt wäre Jacob wirklich gestorben wenn Ben ihn getötet hätte und nu, da Flocke ihn getötet hat kann er als white Smokey "auferstehen". Man könnte auch weiterspinnen und daraus schlussfolgern, dass Jacob MIB auch irgendwann umgebracht haben muss, damit dieser zu Smokey wurde.