Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Specialtopic: When am I ?!?
Die Insel springt durch die Zeit... bzw die Lefties. Wie passt das nur mit Ethan zusammen? Solange sollte der Beechcraft Absturz noch nicht her sein... da müsste Ethan Ben schon kennen und so...
Und ob die Sprünge weitergehen? War jedenfalls sehr sehr cool.
Ich denke schon, und auf diese Weise werden wir wohl hoffentlich endlich das mit Rousseau erfahren, Henry Gale und das Sklavenschiff. Wenn die ganze Insel immer in der Zeit hin und herspringt, warum sollte das im Raum anders sein, also ist es durchaus im Bereich des möglichen eine nigerianische Beechraft einzufangen.
Und mir ist aufgefallen, dass Richard immun gegen diese Sprünge ist. Warum betrifft das eig nur die Losties, und nicht die anderen Bewohner?
Warum betrifft das eig nur die Losties, und nicht die anderen Bewohner?
Das liegt vermutlich daran, dass die Losties in der Vergangenheit noch nicht auf der Insel waren, während sich die anderen bereits in der Vergangenheit irgendwo auf der Insel aufgehalten haben und durch diese Zeitsprünge gezwungen sind, zu ihren alten Standorten zurückzukehren, sodass beispielsweise die Begegnung zweier Richards ausgeschlossen ist.
Und ob die Sprünge weitergehen? War jedenfalls sehr sehr cool.
Das hoffe ich doch und ich meine, dass Daniel in der Folge zu Sawyer gesagt hätte, dass er nicht dazu in der Lage wäre, diese Zeitsprünge aufzuhalten. Das heißt nicht, dass es unmöglich ist, denn auf die darauffolgende Frage, wer es denn stoppen könne, ging die Handlung schon wieder zu Locke über, was man unter Umständen als Antwort werten könnte.
Wie lange der Absturz der Beechcraft her ist, kann ich allerdings nicht mit Gewissheit sagen. Dazu müsste ich mir wohl noch einmal die dazugehörige Folge ansehen, aber ich vermute, dass es zeitlich sehr wohl zusammenpasst. Wäre ansonsten ja ein ziemlich großer Fehler, den ich den Autoren nicht unbedingt zutrauen möchte.
Roland von Gilead
22.01.09, 12:54
Wie passt das nur mit Ethan zusammen? Solange sollte der Beechcraft Absturz noch nicht her sein... da müsste Ethan Ben schon kennen und so... Ja, aber es kann doch leicht sein, dass Ethan und ben sich kennen, seh da kein problem. Vielleicht hat Ben Ethan losgeschickt um nachzusehen was da los ist und die Überlebenden des Beachcraft-Absturzes um die Ecke zu bringen. Und genau das will Ethan auch tun, egal was für ne Geschichte ihm Locke in dem Moment autischt...
Jau. Hab ich heute Nacht nicht ganz verstanden (akustisch).
Er hält Locke wohl nur für verrückt. Warum sollte Ben auch seinen Posten an Locke abgeben ;) Passt also :)
Michael Berg
22.01.09, 13:02
So wie ich das verstanden habe, sind nur die Losties "unstick in time"... Die Insel, bzw Richard und Co flashen nicht mit.
Warum sie nicht mitflashen? Ich wette, sie sind auch schonmal so durch die Zeit geflashed, bis sie ihre Konstante gefunden haben... Das würde auch erklären, warum Richard in so verschiedenen Zeiten aufgetaucht ist...
Und für Ethan muss Locke ja direkt vorm gesicht verschwunden sein... Das erinnert mich an die Erscheinungen, wenn unsere Losties die Others mal gesehen haben, und diese dann einfach verschwunden sind...
Warum sie nicht mitflashen? Ich wette, sie sind auch schonmal so durch die Zeit geflashed, bis sie ihre Konstante gefunden haben...Seit wann sind Konstanten mit physischen Zeitreisen verbunden?
Das würde auch erklären, warum Richard in so verschiedenen Zeiten aufgetaucht ist...Würde es das? Er altert nicht :/
Michael Berg
22.01.09, 13:17
Würde es das? Er altert nicht :/
Stimmt, das klingt irgendwie mehr nach Lost... Ein Mann, der nicht altert^^ (Klingt auch logischer als das alles mit Zeitreisen zu erklären...)
Seit wann sind Konstanten mit physischen Zeitreisen verbunden?
Seit wann ist damit ausgeschlossen, dass sie es nicht sind?
you remember birthdays, don´t you richard?
Michael Berg
22.01.09, 13:29
you remember birthdays, don´t you richard?
hihi... und das ist dein definitiver Beweis, dass er nicht altert... okay.
lies mal "richard spuckt" im theoriebereich... das passt für meinen geschmack besser
Michael Berg
22.01.09, 13:44
lies mal "richard spuckt" im theoriebereich... das passt für meinen geschmack besser
jo kenn ich. Und ich denke auch unbestreitbar, dass sich die Autoren bei deinen Quellen inspiriert haben, um es so aussehen zu lassen.
Wenn es jedoch um die Erklärung der Phänomene ging, wurde etwas noch nie einfach so dastehen gelassen, sondern immer irgendwie kausal erklärt... Ein durch die Zeiten flashender Richard wäre für mich vollkommen logisch im Zusammenhang der Show und auch einfacher erklärt (beispielsweise: "I know how you feel John. I used to flash through time too. Thats why I didn't aged over the years.")
Lass mal irgendwen erklären, warum er als Auserwählter plötzlich nicht mehr altert... Die Fans würden an die Decke springen weil das doch keine Erklärung sei. ;)
Zeitreisen bringt doch für Richy aber nix... er kann die Vergangenheit doch eh nicht ändern. Also kann er Locke auch nicht mit zu Mittelos bringen, wenn er weiss, dass sein Pfad ihn eh zur Insel bringt :f
Das passt doch auch nich mit dem Ritual zusammen.
General_Lee
22.01.09, 14:51
Locke wird Richard seinen Kompass geben und ihm die story erzaehlen in der Vergangenheit und der wirds richten.
Hoff ich.
Allerdings muss Richard ja schonmal in der Vergangenheit von Locke den Kompass gekriegt haben (sonst wuesste er das ja nicht) und da hat ers scheinbar auch nicht richten koennen :/
Wuerde allerdings erklaeren warum die others immer dachten Locke sei der Auserwaehlte.
Weil er ihnen in der Vergangenheit schon begegnet ist...
"we've been waiting for you, John"
Lass mal irgendwen erklären, warum er als Auserwählter plötzlich nicht mehr altert... Die Fans würden an die Decke springen weil das doch keine Erklärung sei. ;)
Michael konnte nicht, Jack und Widmore können nicht sterben, weil die Insel sie nicht lässt. Eine voll funktionsfähige Waffe funktioniert nicht. Wo is da deine Kausalität?
losticious
22.01.09, 16:49
Ich erzähl mal wie ich es verstanden habe, also hackt ein, wenn ihr etwas anders seht:
Mit den Lefties scheint ja Ähnliches zu passieren wie mit Desmond in "The Constant", mit dem Unterschied, dass sie physisch zeitreisen. Sie springen unkontrolliert zwischen verschiedenen Zeitpunkten hin und her. Mit ähnlichen Auswirkungen, zumindest für Charlotte. Ich habe es so verstanden, dass sie immer zwischen zwei Zeiten hin- und herspringen. So wie Desmonds Bewusstsein zwischen 1996 und 2004 geswitched ist. Daniel hat den Vergleich mit einer Schallplatte erwähnt, die zw. zwei ( und immer den gleichen zwei !) Stellen springt. (So wie die Schallplatte es in Changs Haus es tatsächlich tut, sehr subtile Andeutung btw...:) )
Einer dieser Punkte muss nach 2001 sein, weil Desmond bereits auf der Insel ist, der andere Punkt muss mindestens nach der Hatch Explosion sein.
Ich finde das die Beechcraft durchaus gut in diese Zeitfenster passt. Ich glaube, dass die Ereignisse um Eko und Yemi in Nigeria und dem daraus resultierenden Absturz etwa 2001 plus minus passiert sein dürfte.
Oder seht ihr das anders? Springen die Lefties zwischen mehreren unterschiedlichen Zeiten hin und her?
Ok, so far, so good...
Nun sind ja aber nicht nur die Lefties in der Zeit gesprungen, auch die Insel ist verschwunden. Wo die ist, wann die ist...da hab ich gar keine Idee.
Auch die Szene mit Faraday in der Orchid wirft Fragen auf. Denn der Bau der Orchid dürfte wohl irgendwann in den 1970 ern gewesen sein.
Wie ist diese Szene also einzuordnen? Ist Daniel dort gezielt durch die Zeit hingereist?
Also bei mir is das so angekommen,dass sie wahllos in der Zeit springen. Was jetzt für mich die Frage aufwirft wie soll die Story auf der Insel weitergehn wenn sie dauernd in der Zeit springen. Da würde ja keiner mehr durchblicken. Insofern würde mir das mit den zwei Zeitpunkten eher zusagen.
Das mit Daniel fällt allerdings völlig aus dem Rahmen, das würde wie du schon sagtest zeitlich wohl nicht passen. So wie er sich da durch bewegt wirkt er auf mich auf alle Fälle wie ein Eindringling.Das er sich nun gerade vor Chang oder wie er hieß versteckt aber dem Arbeiter normal gegenüberstellt lässt vermuten das die zwei sich schonmal begegnet sind. Was ich jedenfalls sagen wollte , es sieht nicht so aus als wenn Faraday früher da einfach ganz normal gearbeitet hat. Das das jetzt aber einfach nur ein Ausschnitt war in dem sie sich gerade mal in der Zeit des aufbaus befinden und er von den Losties vorgeschickt wurde um was auch immer da unten zu tun denk ich nicht. Vielleicht reist er wirklich gezielt dahin um die dann die Vergangenheit zu verändern die man ja eigentlich gar nicht verändern kann :crazy:
Michael Berg
22.01.09, 17:28
Michael konnte nicht, Jack und Widmore können nicht sterben, weil die Insel sie nicht lässt. Eine voll funktionsfähige Waffe funktioniert nicht. Wo is da deine Kausalität?
Wir bewegen uns hier immernoch in den Gebieten, die theoretisch leicht möglich sind. Michael Jack und Widmore sterben nicht, weil sie zu etwas beigetragen haben, dass bereits passiert ist. Etwas, dass die Vergangenheit beeinflusst hat - Beispielsweise das Drehen am Rad und das jetzige Beeinflussen der Zeit, Wenn Widmore gestorben wäre, dann hätte Ben nie am Rad gedreht, und all die Geschehnisse, die bereits geschehen SIND würden nicht mehr passieren - paradox.
Das hat nichts mit der Insel zu tun. Die Insel ist in meinem Verständnis nichts mit einem Bewusstsein, und wenn du das glaubst, dann macht es überhaupt keinen Sinn, wenn du und ich diskutieren. Deine Grundlage, auf die du die Show bringst ist eine ganz andere. Eine Waffe hat schnell mal einen Blindgänger. Wie würdest du mir erklären wollen, dass plötzlich alle Zellen eines Menschen einen defekt erleiden und er fortan nicht mehr altert? I'll stick with the timetravalling aspect! ;) Richard reist durch die Zeit! Ob nun unkontrolliert so wie unsere Losties, oder kontrolliert bleibt die Frage.. Ich würde die erstere Option wählen.
Wenn du dich damit zufrieden geben würdest, dass irgendwann einfach gesagt wird, er sei unsterblich - okay, aber ein Großteil der Fans würde das nicht toll finden, und ich denke das wissen Damon und Carlton.
Ach Michael Berg ist auch noch hier. Erinnerst du dich noch an unsere coolen Zeitreisediskussionen. :D
Gab ja jetzt wieder neuen Stoff.Leider immernoch keine genauen Beweise wer nun richtig lag.
Meine Analyse ist das es einen ziemlich blöden inhaltlischen Fehler gab oder zumindest fand ich es seltsam.Und zwar
"Warum erhält Desmond diese Erinnerung als er auf dem Boot ist?Warum nicht irgendwann anders?"
Nur weil uns Lost-Fans, die beiden Seznen zufällig paralel gezeigt wurden? Das ist doch völlig dämlich.Die Szenen passieren ja nicht gleichzeitig, sondern die eine im Jahr 09 und die andere im Jahr 03.Und da es nur einen "Strang" gibt, wie Daniel sagt ist das seltsam.
Auch die Aussage "Es gibt nur einen Strang, Sawyer" und "Du bist Special, Desmond" stellen mich vor Rätsel.
Die Autoren haben ja in den podcast "Heroes" und "Back to the Future"für ihren Zeitreisestyle gedisst aber wenn Desmond doch die Zeit ändern kann, dann wäre Lost genau wie Heroes oder BttF.
Die Zeitreisen in Lost sind dann ja vieeeel logischer und besser, wenn nur Demond das kann und alle anderen nicht, Carlton ....8-|
Das Demond "Special" ist, bedeutet also hoffentlich nicht, dass er die Zeit verändern kann, sondern nur das er von der "Course Correction" ein paar ordentliche Gehirnwäschen bekommt und er andauern irgendwelche Zeugs vergisst und es ihm wieder Einfällt, selbst wenn es erst in der Zukunft passieren wird.
Wir werden es wohl erst Erfahren wenn wir zeitlich die selbe Szene sehen, die aber einen Veränderung hat, die beim ersten mal sehen auf jeden Fall nicht sichtbar war.
Grüße Sera
frusciante_was_lost
23.01.09, 17:46
"Warum erhält Desmond diese Erinnerung als er auf dem Boot ist?Warum nicht irgendwann anders?"
Da hab ich mich auch gewundert, aber da wird sicher noch was kommen, wär sonst zu derb unlogisch.
Zu Richard: Woher wusste er das John ihm sagen wird, das er angeschossen wurde? Sein nicht-altern alleine kann das nicht erklären.
Zu Richard: Woher wusste er das John ihm sagen wird, das er angeschossen wurde? Sein nicht-altern alleine kann das nicht erklären.
Gibt da viele Möglichkeiten.Ich denke mal John sagt es ihm einfach, als er ihm den Kompass gibt.Nur woher wusste John "wann" :D er war, um Richard zu sagen, dass er ihn behandeln soll.
Und warum ist es John nicht *******gal.Er könnte sich ja auch denken: "Ach ich lebe doch noch und die Kugel ist raus, da sage ich Richard einfach garnicht, dass ich angegschosse wurde und gucke mal was passiert."
Aber wenn Locke diese Einstellung hat, dann wäre er wohl an der Verletzung gestorben.Man soll die Zeit nicht herausfordern.Er weiß wohl einfach, dass er es sagen MUSS.
Grüße Sera
Maggie Ryan
23.01.09, 18:02
Die Szenen passieren ja nicht gleichzeitig, sondern die eine im Jahr 09 und die andere im Jahr 03.
Stimmt, darüber hatte ich micht auch gewundert. Logischer wäre es gewesen, wenn er diese "Erinnerung" zeitgleich mit der Handlung Daniels gehabt hätte. Und da war er entweder noch mit den anderen im Notboot schwimmend oder kurz nachdem Penny sie gefunden hatte.
Stimmt, darüber hatte ich micht auch gewundert. Logischer wäre es gewesen, wenn er diese "Erinnerung" zeitgleich mit der Handlung Daniels gehabt hätte. Und da war er entweder noch mit den anderen im Notboot schwimmend oder kurz nachdem Penny sie gefunden hatte.
Zeitgleich mit der Handlung Daniels? Da stand Desmond genau vor Daniel und hatte die Erinnerung bekommen.:D Im Notboot war Desmond ja nicht im Jahr 03, sondern erst im Jahr 04.
Aber kaum wieder im Hatch hat er sie wieder vergessen.(Zumindest hoffe ich das, das so ist, sonst hätte sich Desmond ja in Folge 4xXX an Daniel erinnern können)
6 Jahre später fällt sie ihm dann am Boot mit penny wieder ein.
Grüße Sera
Maggie Ryan
23.01.09, 18:22
Zeitgleich mit der Handlung Daniels? Da stand Desmond genau vor Daniel und hatte die Erinnerung bekommen.:D Im Notboot war Desmond ja nicht im Jahr 03, sondern erst im Jahr 04.
So gesehen natürlich schon. Aber für Daniel ist es doch - eigentlich - Weihnachten 04. Und zu diesem Zeitpunkt war Des im Beiboot. Oder nicht? Oder doch?
Zeitreisen und diese vielen Ebenen haben mich schon immer verwirrt... :crazy:
So gesehen natürlich schon. Aber für Daniel ist es doch - eigentlich - Weihnachten 04. Und zu diesem Zeitpunkt war Des im Beiboot. Oder nicht? Oder doch?
Zeitreisen und diese vielen Ebenen haben mich schon immer verwirrt... :crazy:
Das ist ja das coole an Lost: Es gibt nur 1 Ebene, nur einen Strang.Deshalb ist es eigentlich ganz easy.Aber alles andere wäre auch paradox.
Wenn sich Daniel eine Uhr in die Haut rammen würde, dann würde die wohl Weihnachten 04 anzeigen, das stimmt, aber die Insel und Desmond haben den Stand 03.Wenn du in der Zeit reist, dann würdest du ja auch deine Uhr neu stellen.
Zeit ist halt was völlig relatives, da sollte man sich eher nach der Zeit der "Mehrzahl" messen.
Stell dir mal vor, genau 50% der ganzen Welt würden einmalig Zeitreisen, dann hätte man ein Problem.Man müsste eine Münze werfen um echte die Zeit zu bestimmen.
Zum Zeitpunkt 03 gibt es allerdings auch zwei Sawyers und zwei Daniels usw. Heisst das im Gegenzug, dass es irgendwo keinen Sawyer und keinen Daniel für die selbe Zeitspanne existieren? Ich denke Nein.
Das umgekehrte Phänomen gab es ja auch schon in Lost.Es gab ein ganzes Jahr plötzlich keinen Ben mehr.Und gibt es in irgendeiner Zeitspanne von 1 Jahr ,genau 2 Bens?Nein.
johnny_silver
23.01.09, 18:49
stimmt denke ich auch nicht. Das sich die Losties und Lefties begegnen halte ich für unlogisch.
Warum bekommt Desmondo auf dem Boot den Traum ? meiner meinung nach hat das Universum/Insel
das so entschieden. Kann das Universum eine menschen beeinflussen ? Also das es jemanden so 'lenkt'
das dieser sich zu einem bestimmten zeitpunkt an etwas erinnert ?
Oder können die Menschen doch etwas tun ? Stichwort Konstante bez. Technik
Beispiel : Stand Ende Staffel 4
Das Universum will nicht das Desmond von der begegnung mit Dan in der zukunft erfährt. Also lenkt es ihn per Helikopter auf das Boot. Desmonds Tod steht fest. Doch durch das Telefon haben Des und Daniel kontakt und es kommt am ende zum Telefonat mit penny --> Desmond lebt.
Halt wenn des doch mit daniel kontakt hat dasnn erinnert er sich doch an die Begegnung in der Vergangenheit. NEIN ! Es war ja nicht unser Dessi sondern --> Der 1996 Dessi
Maggie Ryan
23.01.09, 18:54
Sera, ich hab nicht alles verstanden, was du da geschrieben hast, aber das tut jetzt nichts zur Sache.
Ich nähere mich mal anders an: Für Daniel verstreicht auf der Insel nur eine kurze Zeit zwischen dem Moven der Insel und dem Aufsuchen von Desmond, einge Stunden nur oder war es ein oder zwei Tage?
Und da die Uhren auf der Insel wie auch außerhalb gleich schnell voranschreiten, fand ich es unlogisch, dass Desmond erst mehr als drei Jahre später diesen Traum mit der "Erinnerung" hat.
Ich dachte, das wäre auch dein Ansatz der angesprochenen Unlogik. Anscheinend habe ich mich da geirrt. Aber das haben wir ja nun geklärt. Was zwar nicht meine Verwirrung erhellt, aber unsere Diskussion zu einem Ende bringen sollte.
Wenn also der Zeitpunkt der "Erinnerung" nicht festgelegt ist, finde ich mich damit ab, dass die Autoren dank ihrer künstlerischen Freiheit einen Zeitpunkt gewählt haben, der ihnen am günstigsten ist, um die Fäden der Handlung zusammenlaufen zu lassen. Es hätte wohl wenig geholfen, wenn Desmond schon kurz nach der Rettung zu Mrs Faraday geeilt wäre, da es den geretten Losties erst richtig schlecht gehen mußte, damit sie bereit sind, zur Insel zurückzukehren.
Ich hab dich verstanden und es ist ein ähnlicher Ansatz.
Ich werde vieleicht mal einen kompletten Zeitstrang von Desmonds Leben machen. Es gibt ja nun Körpersprünge +Bewusstseinssprünge, wird deshalb wohl nicht soo leicht.
Das Universum will nicht das Desmond von der begegnung mit Dan in der zukunft erfährt. Also lenkt es ihn per Helikopter auf das Boot. Desmonds Tod steht fest. Doch durch das Telefon haben Des und Daniel kontakt und es kommt am ende zum Telefonat mit penny --> Desmond lebt.
Wenn also der Zeitpunkt der "Erinnerung" nicht festgelegt ist, finde ich mich damit ab, dass die Autoren dank ihrer künstlerischen Freiheit einen Zeitpunkt gewählt haben, der ihnen am günstigsten ist, um die Fäden der Handlung zusammenlaufen zu lassen. Es hätte wohl wenig geholfen, wenn Desmond schon kurz nach der Rettung zu Mrs Faraday geeilt wäre, da es den geretten Losties erst richtig schlecht gehen mußte, damit sie bereit sind, zur Insel zurückzukehren.
Autoren oder Universum.Für mich heisst das ganze "Special" und "Course Correction".Eigentlich alles das selbe.
stimmt denke ich auch nicht. Das sich die Losties und Lefties begegnen halte ich für unlogisch
Ich denke es geht .Man muss halt nur beide Stellen durchlaufen und darf nicht versuchen die Zeit zu verarschen, indem man ein paradoxon erschafft.
War ne super Folge. Nur wird das alles immer komplzierter.Das mit Desmond am ende hab ich nicht ganz verstanden.Was passiert wenn die Losties abstürzen ? Sind die dann doppelt auf der Insel :D?Vll sind die Stimmen im Wald ja die Losties selbst :-) . Sind doppelt auf der Insel ,können sich aber nicht sehen sondern hören (??) oder sowas ^^ .Die nächsten Folgen werden bestimmt interessant .
Oder seht ihr das anders? Springen die Lefties zwischen mehreren unterschiedlichen Zeiten hin und her?
Also bei mir is das so angekommen,dass sie wahllos in der Zeit springen.
Hallo,
stelle mir auch gerade diese Frage, also ob sie wahllos in der Zeit oder nur zwischen zwei Zeitpunkten hin- und herspringen bzw. die Insel...
Für einen Zeitsprung trifft ja auf jeden Fall letzters zu: Als die Beechcraft abstürzt und Ethan beinahe Locke erschießt gibts ja den Sprung vor, wo dann Richard seine Schußwunde behandelt. Der nächste Sprung zurück muss Locke ja aber kurz nach der Aktion mit Ethan schicken, da aus der Beechcraft noch Rauch aufsteigt.
Meint ihr, dass das der Sprung rein zufällig wieder dort hinführt oder ist dies ein Hinweis das zumindest ein Zeitpunkt (oder evtl. auch beide) fix ist?
OceanicAirlines
24.01.09, 02:08
Ihr schreibt, dass nur die Losties bzw auch Juliette jetzt diese Zeitsprünge erleben, da sie mit der vorherigen Vergangenheit der Insel nichts zutun haben..
Was mich dahingehend jetzt irgendwie interessiert: Was ist mit den Survivors of Oceanic 815, die zu Beginn der Serie gekidnappt wurden? Cindy, die Kinder usw? Haben die jetzt off screen die gleichen Erlebnisse wie Sawyer und co?
Knochenkotzer
24.01.09, 02:15
Meine Analyse ist das es einen ziemlich blöden inhaltlischen Fehler gab oder zumindest fand ich es seltsam.Und zwar
"Warum erhält Desmond diese Erinnerung als er auf dem Boot ist?Warum nicht irgendwann anders?"
Nur weil uns Lost-Fans, die beiden Seznen zufällig paralel gezeigt wurden? Das ist doch völlig dämlich.Die Szenen passieren ja nicht gleichzeitig, sondern die eine im Jahr 09 und die andere im Jahr 03.Und da es nur einen "Strang" gibt, wie Daniel sagt ist das seltsam.
Meine Erklärung: Desmond hatte die Erinnerung in dem Moment, weil er nicht an den Strang gebunden ist. Er ist sozusagen losgelöst von linearen Zeitablauf. Das fällt solange nicht auf, bis jemand eine Zeitreise macht und seinem "Vergangenheits-Ich" begegnet. In dem Moment wird eine neue Erinnerung in das Gedächtnis seines "Gegenwarts-Ich" (in dem Fall das auf dem Boot) programmiert - sozusagen ein Shortcut zwischen dem außerplanmäßigen neuen Ereignis in der Vergangenheit und der Manifestation im "Jetzt-Ich".
Es ist verdammt schwer auszudrücken. Ich hoffe, ich konnte es einigermaßen verständlich rüberbringen. ;)
Ich glaube das der Zeitpunkt zu dem Desmond sich zurückerinnert einfach nur ein Zeitpunkt ist der den Autoren passt. Ich weiss nich wie es bei euch is, aber habt ihr nich auch einfach manchmal momente an denen ihr euch an irgendwelche Sachen erinnert die schon ewig her sind? Ich denke genau das is bei Desmond passiert, er traf Daniel im Jahr 03 auf der Insel und hat ihn für nen Spinner gehalten, denke so würde jeder erstmal reagieren der jemanden trifft der behauptet aus der Zukunft zu sein oder ähnliches, er vergisst das also einfach wieder. 6 Jahre später hat Des aber schon einige seltsame Dinge erlebt, erinnert sich plötzlich wieder an diese Situation, diesmal glaubt er es aber, eben aufgrund seiner Erfahrung die er in den letzen Jahren gemacht hat.
Ich glaube das der Zeitpunkt zu dem Desmond sich zurückerinnert einfach nur ein Zeitpunkt ist der den Autoren passt. Ich weiss nich wie es bei euch is, aber habt ihr nich auch einfach manchmal momente an denen ihr euch an irgendwelche Sachen erinnert die schon ewig her sind? Ich denke genau das is bei Desmond passiert, er traf Daniel im Jahr 03 auf der Insel und hat ihn für nen Spinner gehalten, denke so würde jeder erstmal reagieren der jemanden trifft der behauptet aus der Zukunft zu sein oder ähnliches, er vergisst das also einfach wieder. 6 Jahre später hat Des aber schon einige seltsame Dinge erlebt, erinnert sich plötzlich wieder an diese Situation, diesmal glaubt er es aber, eben aufgrund seiner Erfahrung die er in den letzen Jahren gemacht hat.
kann ich genauso bestätigen. Ich denke auch das es sein könnte das es eine Erklärung gibt warum Des genau an dem Tag diese Erinnerung hat,- ich glaube aber viel eher das es einfacher is: Ich hab mich letztens auch erinnert das ich vor 10 Jahren voll gern Kirschplunder von Bäcker Thoben gegessen hab. Mir viel sogar ein was für ein Laden neben diesem Bäcker war. Und ich bin zwischen diesen 10 Jahren bestimmt oft an einer Kirschtasche vorbeigelaufen, habe mich trotzdem nie daran erinnert. erst vor kurzem halt wieder.
Es wäre also ein leichtes für die Autoren es auch ganz simpel zu erklären.- aber mal schauen.
Maggie Ryan
24.01.09, 08:15
Mal ein leicher Themenwechsel - sagt Daniel tatsächlich zu Des so etwas wie "Du bist was Besonderes"?
Ich meine, was soll Daniel denn machen? Anscheinend hat er ja eine Ahnung, was geschehen muss, damit die Zeitsprünge aufhören und sie die Insel vielleicht doch noch verlassen können oder was auch immer seine Intention ist. Dazu braucht er jemanden, der zu dieser Zeit auch auf der Insel ist, momentan aber nicht.
Da bleiben ja nur die O6 plus Desmond und Lapidus. Lapidus fällt weg, der war das erste mal da. Die O6 fallen vielleicht auch weg, damit kein Paradoxon entsteht, denn er kann sich dem Camp nicht annnähern, um nicht fatalerweise auf einen der zurückgelassenen Losties um Sawyer zu treffen.
Da bleibt doch nur noch Desmond.
EDIT: Okay, ich hab eben noch mal nachgeschaut. Desmond scheint tatsächlich etwas Besonderes zu sein. Hier ist Daniels Wortlaut: "You're the only person who can help us because, Desmond, the rules, the rules don't apply to you. You're special. You're uniquely and miraculously special."
Auf deutsch: " Du bist der einzige, der uns helfen kann, denn Desmond, die Regeln, die Regeln treffen auf dich nicht zu. Du bist besonders. Du bist einzigartig und wie durch ein Wunder besonders."
Der Astronaut
24.01.09, 11:32
Ihr schreibt, dass nur die Losties bzw auch Juliette jetzt diese Zeitsprünge erleben, da sie mit der vorherigen Vergangenheit der Insel nichts zutun haben..
Was mich dahingehend jetzt irgendwie interessiert: Was ist mit den Survivors of Oceanic 815, die zu Beginn der Serie gekidnappt wurden? Cindy, die Kinder usw? Haben die jetzt off screen die gleichen Erlebnisse wie Sawyer und co?
Sehr interessant, würde ich auch gerne wissen.
Was Desmond angeht...ist er vielleicht immun gegen die Zeitreisen, bzw. wirkt sich das anders auf ihn aus (weil er ja den Schlüssel umgedreht hat) und er kann sich deshalb erinnern? Denn Daniel sagt ja, dass egal was man versucht um die Zeitlinie zu manipulieren, man scheitert. Jedoch ist das bei Desmond anders.
Allerdings müsste Daniel ja wissen warum er etwas Besonderes ist und da beißt sich was. Daniel fragt Jack, Juliette und co. in "The Constante", ob Desmond hoher elektromagnetischer Strahlung ausgesetzt wurde. Also weiß er es anscheinend nicht, dass Des den Schlüssel in der Hatch umgedreht hat. Oder es handelt sich hierbei um eine Nebenwirkung auf Desmonds mentalen Zeitreisen.
Dass Daniel zum Zeitpunkt der Erbauung der Orchid auftaucht wundert mich nicht wirklich. Ich hatte schon mal die Vermutung dass er mit der Lady (Miss Hawking?) zu tun hat. Demnach haben die beiden wohl einen Weg gefunden durch die Zeit zu reisen, denn Daniel sieht in der Szene nicht wirklich älter aus. Oder sein Zeitsprung passiert erst noch.
Wieso beißt sich da was?
Zu dem Zeitpunkt in "Because You Left" weiß Daniel doch, dass Desmondo was Besonderes ist. Er weiß von dem Failsafe, von Desmonds mentaler Zeitreise in "The Constant" usw.
Das lässt ihn darauf schließen, dass Dessy was Besonderes ist und dass für ihn die Regeln, die für alle anderen gelten, eben nicht zulässig sind.
Ich sehe jetzt allerdings noch keinen so großen Unterschiede zwischen Desmond und Daniel.Oder besser:Es gibt schon Unterschiede, aber auch eine dicke gemeinsankeit:
Die Vegeslichkeit.Desmond ist ziemlich Vergesslich.
-Er hat 03 Daniel getroffen,aber er hat es vergessen.
-Er hat 1997 Charlie getroffen, aber hat es vergessen
-Er hat 1996 Daniel in Oxfaord getroffen, aber hat es vergessen
Genauso Daniel:
-Er heult wegen 815, aber weiß nicht warum--> Er hat es vergessen
-Er triff Desmond in Oxford, aber er hat es vergessen
-Er soll sich zwei Spiekarten 10 Skeunden lang merken--> Er vergisst sie.
Genauso die rothaarige Engländerin:
-Mädchenname der Mutter vergessen.
Alle diese Gehirnwäschen sind verursacht durch die Course Correction.Vermutlich sind es Hirntumore oder sowas.
Ich hab mich gefragt:
Warum könnte Daniel verbieten Sawyer zum Camp zu gehen um Past-Saywer zu treffen, wenn es doch eh nicht geht.
Antwort ist:Es geht. Aber damit es geht muss Sawyer es vergessen haben.Aber Daniel hat keine Lust, dass Sawyer diese Gehirnkrankheit auch bekommt.
Was mich dahingehend jetzt irgendwie interessiert: Was ist mit den Survivors of Oceanic 815, die zu Beginn der Serie gekidnappt wurden? Cindy, die Kinder usw? Haben die jetzt off screen die gleichen Erlebnisse wie Sawyer und co?
Die Darsteller der Kinder wären mittlerweile wohl zu groß um sie noch zu benutzen und ich denke nicht das da noch viel kommt.Vieleicht spritzen sie sich irgendwass um die Sprünge zu verhindern.
johnny_silver
24.01.09, 13:48
Genauso Daniel:
-Er soll sich zwei Spiekarten 10 Skeunden lang merken--> Er vergisst sie.
Ich denke damit wollten uns die Autoren sagen das Daniel ein Genie ist Aber das er eine Art Autist / Servant ist deren Gehirne unglaubliche leistungen bringen
aber die bei den einfachsten sachen, wie etwa 3 karten merken , versagen
Ich denke damit wollten uns die Autoren sagen das Daniel ein Genie ist Aber das er eine Art Autist / Servant ist deren Gehirne unglaubliche leistungen bringen
aber die bei den einfachsten sachen, wie etwa 3 karten merken , versagen
Die Course Correction kann sich ja die Krankheit aussuchen, die sie dem von zeitriesenbeinflusstem verpasst. Hauptsache er kann keine Paradoxen erzeugen.Er könnte also auch als Autist / Servant geboren worden sein, damit er später keine Paradoxen erzeugen kann.
Knochenkotzer
24.01.09, 14:43
Ich glaube das der Zeitpunkt zu dem Desmond sich zurückerinnert einfach nur ein Zeitpunkt ist der den Autoren passt. Ich weiss nich wie es bei euch is, aber habt ihr nich auch einfach manchmal momente an denen ihr euch an irgendwelche Sachen erinnert die schon ewig her sind? Ich denke genau das is bei Desmond passiert, er traf Daniel im Jahr 03 auf der Insel und hat ihn für nen Spinner gehalten, denke so würde jeder erstmal reagieren der jemanden trifft der behauptet aus der Zukunft zu sein oder ähnliches, er vergisst das also einfach wieder. 6 Jahre später hat Des aber schon einige seltsame Dinge erlebt, erinnert sich plötzlich wieder an diese Situation, diesmal glaubt er es aber, eben aufgrund seiner Erfahrung die er in den letzen Jahren gemacht hat.
kann ich genauso bestätigen. Ich denke auch das es sein könnte das es eine Erklärung gibt warum Des genau an dem Tag diese Erinnerung hat,- ich glaube aber viel eher das es einfacher is: Ich hab mich letztens auch erinnert das ich vor 10 Jahren voll gern Kirschplunder von Bäcker Thoben gegessen hab. Mir viel sogar ein was für ein Laden neben diesem Bäcker war. Und ich bin zwischen diesen 10 Jahren bestimmt oft an einer Kirschtasche vorbeigelaufen, habe mich trotzdem nie daran erinnert. erst vor kurzem halt wieder.
Es wäre also ein leichtes für die Autoren es auch ganz simpel zu erklären.- aber mal schauen.
Ich hab's schon an anderer Stelle gesagt - wenn es nur eine normale Erinnerung die jeder Depp haben kann wäre, warum sollte Daniel dann für die Aktion jemanden brauchen, der etwas Besonderes ist? Sorry, aber die Erklärung mit der "normalen Erinnerung" ist für LOST-Verhältnisse zu banal.
Ich bin fest davon überzeugt, es gibt gute Gründe, dass man uns die Szenen so und nicht anders gezeigt hat - es sollte klar werden, dass der Gegenwart-Desmond in dem Moment unter extremem Stress stand (verschwitzt, panisch), weil sich gerade neue Erinnerungen in seinem Kopf eingefunden haben, die vorher nicht da waren.
Ich hab's schon an anderer Stelle gesagt - wenn es nur eine normale Erinnerung die jeder Depp haben kann wäre, warum sollte Daniel dann für die Aktion jemanden brauchen, der etwas Besonderes ist? Sorry, aber die Erklärung mit der "normalen Erinnerung" ist für LOST-Verhältnisse zu banal.
Ich bin fest davon überzeugt, es gibt gute Gründe, dass man uns die Szenen so und nicht anders gezeigt hat - es sollte klar werden, dass der Gegenwart-Desmond in dem Moment unter extremem Stress stand (verschwitzt, panisch), weil sich gerade neue Erinnerungen in seinem Kopf eingefunden haben, die vorher nicht da waren.
Ich glaube wir sind da alle der selben Meinung. Wenn er sich vorher nicht an die Erinnerung erinnern konnte, dann war sie quasi nicht da.
Er erlebt im Jahre 2003 etwas und es fällt ihm im Jahr 2009 plötzlich ein.
Oder bist der Meinung das der Desmond aus dem 03er Hatch, der gerade mit Daniel geredet hat diese Sache nicht wieder vergisst und im Jahr 04 Daniel bereits kennt?
Dann müsste man Lost doch wieder komplett umschreiben.
Knochenkotzer
24.01.09, 15:22
Drücke ich mich denn wirklich so undeutlich aus? ;)
Die Erinnerung an dieses spezielle Erlebnis mit Daniel am Hatch gab es bis zu diesem Moment noch nicht in seinem Kopf. Daniel hat den Gegenwart-Desmond sozusagen programmiert und die Erinnerung ist in dem Augenblick erst entstanden. Sie existierte vorher schlicht und ergreifend noch nicht.
Quad hat's an anderer Stelle schon gesagt - das ist vergleichbar mit "Butterfly-Effect".
Ne das habe ich schon verstanden.Aber meine Frage bleibt:
"Oder bist der Meinung das der Desmond aus dem 03er Hatch, der gerade mit Daniel geredet hat diese Sache nicht wieder vergisst und im Jahr 04 Daniel bereits kennt?"
Quad hat's an anderer Stelle schon gesagt - das ist vergleichbar mit "Butterfly-Effect".
Aber das Butterfly unlogisch und paradox ist hast du bestimmt auch schon gemerkt.:D
Ich bin fest davon überzeugt, es gibt gute Gründe, dass man uns die Szenen so und nicht anders gezeigt hat - es sollte klar werden, dass der Gegenwart-Desmond in dem Moment unter extremem Stress stand (verschwitzt, panisch), weil sich gerade neue Erinnerungen in seinem Kopf eingefunden haben, die vorher nicht da waren.
Die erinnerung muss aber doch schon die ganze Zeit in seinem kopf gewesen sein und er hat sie verdrängt oder so was, denn stellen wir uns mal vor das Daniel Desmond die Hand abgehackt hätte als er aus dem Hatch kam, dann wäre die Hand ja auch nicht einfach an irgend einem Zeitpunkt in der "Gegenwart" verschwunden sondern schon immer weg gewesen.
Und mir ist aufgefallen, dass Richard immun gegen diese Sprünge ist. Warum betrifft das eig nur die Losties, und nicht die anderen Bewohner?
Ich würde nicht sagen, dass Richard immun ist... Er sagt zu Locke, als er ihm den Kompass gibt, dass er sich nicht an ihn erinnern wird. Warum nicht?? Also, keine Immunität. Kann Richard die Sprünge beinflussen? Vielleicht seine eigenen ;) Zumindest muss er aber wissen, wohin die Insel springt, wenn er weiß, dass er Locke beim nächsten Zusammentreffen nicht kennen wird. Das ergibt alles keinen Sinn :tock:
Locke wird Richard seinen Kompass geben und ihm die story erzaehlen in der Vergangenheit und der wirds richten.
Hoff ich.
Allerdings muss Richard ja schonmal in der Vergangenheit von Locke den Kompass gekriegt haben (sonst wuesste er das ja nicht) und da hat ers scheinbar auch nicht richten koennen :/
Richard war bei Locke, als er ein kleiner Junge war. Er sollte sich ja spezielle Gegenstände auswählen, die ihm schon gehören. Darunter war auch der Kompass. Ich bekomme das jetzt bloß nicht auf die jetzige Situation übertragen :ratlos:
Ich habe es so verstanden, dass sie immer zwischen zwei Zeiten hin- und herspringen. Daniel hat den Vergleich mit einer Schallplatte erwähnt, die zw. zwei ( und immer den gleichen zwei !) Stellen springt. (So wie die Schallplatte es in Changs Haus es tatsächlich tut, sehr subtile Andeutung btw...:) )
Es muss mehrere Zeiten geben.
Am Anfang war das Camp nicht da, dann Hatch-Loch, dann Hatch unversehrt...
Außerdem springt es von Nacht auf Tag und auch innerhalb des Wetters (wobei das nix heißen muss auf der Insel ;))
losticious
24.01.09, 18:31
Es muss mehrere Zeiten geben.
Am Anfang war das Camp nicht da, dann Hatch-Loch, dann Hatch unversehrt...
Außerdem springt es von Nacht auf Tag und auch innerhalb des Wetters (wobei das nix heißen muss auf der Insel ;))
Hab meine Meinung dahingehend auch etwas geändert. Steht allerdings im "Richard-Thread" zu 5.02.
Meine Erklärung: Desmond hatte die Erinnerung in dem Moment, weil er nicht an den Strang gebunden ist. Er ist sozusagen losgelöst von linearen Zeitablauf. Das fällt solange nicht auf, bis jemand eine Zeitreise macht und seinem "Vergangenheits-Ich" begegnet. In dem Moment wird eine neue Erinnerung in das Gedächtnis seines "Gegenwarts-Ich" (in dem Fall das auf dem Boot) programmiert - sozusagen ein Shortcut zwischen dem außerplanmäßigen neuen Ereignis in der Vergangenheit und der Manifestation im "Jetzt-Ich".
Es ist verdammt schwer auszudrücken. Ich hoffe, ich konnte es einigermaßen verständlich rüberbringen. ;)
Genauso hab ich es eigentlich auch verstanden: Daniel manipuliert Desmonds Gedächtnis in dessen Vergangenheit und ab dem Zeitpunkt ist es in Desmonds Hirn der Gegenwart präsent. Ab da erinnert er sich an das, was Dan ihm gesagt hat. Diese Manipulation dürfte nur bei Desmond funktionieren, da er "uniquely special" ist...
Sehr interessant, würde ich auch gerne wissen.
Dass Daniel zum Zeitpunkt der Erbauung der Orchid auftaucht wundert mich nicht wirklich. Ich hatte schon mal die Vermutung dass er mit der Lady (Miss Hawking?) zu tun hat. Demnach haben die beiden wohl einen Weg gefunden durch die Zeit zu reisen, denn Daniel sieht in der Szene nicht wirklich älter aus. Oder sein Zeitsprung passiert erst noch.
Ich glaube diese Reise in die Verganenheit der Orchid wird Daniel erst noch antreten. Dieser Handlungsstrang wird meiner Meinung nach erst noch eingeführt, es wird etwas eintreten, was diese Reise notwendig macht. Allerdings kann er dort nichts ändern/manipulieren, sondern ist möglicherweise darauf beschränkt, Informationen zu sammeln. Ich hatte das Gefühl, er wollte etwas überprüfen! Er schaute auf die Bohrlöcher und dachte: Mist, so haben sie es gemacht o.s.ä. Wie ein Beobachter auf Zeitreise...
Mr Chang aka Candle und Daniel dürften sich bereits begegnet sein, weshalb er sein Gesicht vor ihm verbirgt, um kein Paradoxon zu erzeugen! Chang durfte ihn nicht erkennen, weil diese Erkenntnis etwas verändert hätte...
Allerdings kann er dort nichts ändern/manipulieren, sondern ist möglicherweise darauf beschränkt, Informationen zu sammeln.
Why? Ich kann mir gut vorstellen das das Donkey Wheel die einzige Möglichkeit ist die Insel wieder in die richtige zeit zu bringen/bzw. die Lefties zurück in die richtige Zeit zu bringen kein plan wie.
Genauso hab ich es eigentlich auch verstanden: Daniel manipuliert Desmonds Gedächtnis in dessen Vergangenheit und ab dem Zeitpunkt ist es in Desmonds Hirn der Gegenwart präsent. Ab da erinnert er sich an das, was Dan ihm gesagt hat. Diese Manipulation dürfte nur bei Desmond funktionieren, da er "uniquely special" ist...
"und ab dem Zeitpunkt"??? Für dich gibt es also eine weitere Zeitlinie, die quasi über der normalen Zeit liegt? Eine die das Geschehen so sieht wie der Fernsehzuschauer?
"und ab dem Zeitpunkt"??? Für dich gibt es also eine weitere Zeitlinie, die quasi über der normalen Zeit liegt? Eine die das Geschehen so sieht wie der Fernsehzuschauer?
absolut meiner Meinung, denn: Für die Leute die denken das erst durch Dans Gerede Desmonds Erinnerung verändert wurde, warum dann erst 2007? (nur weil wir Zuschauer gerade zusehen? unwahrscheinlich...)
Ich bin absolut der Meinung das in der "normalen" Lost-geschichte genau DAS so passiert ist wie in 501 gesehen.
Desmond ist deswegen so special weil er durch den Failsafekey irgendwie sowieso anders durch die Zeit beeinflusst ist. Hätte jemand anderes den failsafekey gedreht wäre wohl diese Person "special" geworden.
Genial fände ichs, wenn ein Sprung soweit zurückgeht, dass man sieht, wer die Statue mit den 4 Zehen gebaut hat. Durch die Sprünge könnten viele Fragen die schon ewig im Raum stehen beantwortet werden...
Der große Unterschied zwischen Desmond und Daniel ist meiner Meinung nicht das "Vergessen", denn beide vergessen , sondern das wieder "Einfallen".
Schon in 3x08 "Flashes before your Eyes" und den nächsten Episoden wurde betont, dass Desmond nicht in die Zukunft sehen kann, sondern dass er sich eher erinnert.Bei Lockes Rede denkt er sogar es wäre eben passiert und ist sich garnicht Bewusst, dass es eine Vision war.
Daniel hat Desmond bereits in Oxford getroffen.Desmond erinnert sich zwar nicht sofort an ihn ,aber 8 Jahre später auf dem Schiff wird es ihm wieder einfallen.
Daniel hingegen wird das nie wieder einfallen.
Desmond erinnert sich auch nicht an das was damals wirklich in der Bar/Widmores Büro/Straßen-Charlie passiert ist, aber es fällt ihm wieder ein.7 Jahre später bei der Swan-Explosion.
Charlie hingegen erinnert sich nicht an Desmond.
Knochenkotzer
25.01.09, 03:36
Ne das habe ich schon verstanden.Aber meine Frage bleibt:
"Oder bist der Meinung das der Desmond aus dem 03er Hatch, der gerade mit Daniel geredet hat diese Sache nicht wieder vergisst und im Jahr 04 Daniel bereits kennt?"
Die erinnerung muss aber doch schon die ganze Zeit in seinem kopf gewesen sein und er hat sie verdrängt oder so was, denn stellen wir uns mal vor das Daniel Desmond die Hand abgehackt hätte als er aus dem Hatch kam, dann wäre die Hand ja auch nicht einfach an irgend einem Zeitpunkt in der "Gegenwart" verschwunden sondern schon immer weg gewesen.
absolut meiner Meinung, denn: Für die Leute die denken das erst durch Dans Gerede Desmonds Erinnerung verändert wurde, warum dann erst 2007? (nur weil wir Zuschauer gerade zusehen? unwahrscheinlich...)
Ich bin absolut der Meinung das in der "normalen" Lost-geschichte genau DAS so passiert ist wie in 501 gesehen.
Desmond ist deswegen so special weil er durch den Failsafekey irgendwie sowieso anders durch die Zeit beeinflusst ist. Hätte jemand anderes den failsafekey gedreht wäre wohl diese Person "special" geworden.
Sorry, Leute - ich habe jetzt fast eine Stunde lang versucht zu beschreiben, warum der 04er-Desmond Daniel nicht kennt, warum der Gegenwart-Desmond gerade in dem Moment neue Erinnerungen hat und überhaupt das Szenario aus meinem Kopf in gut verständliche Sätze zu bringen. Mindestens fünfmal habe ich alles verworfen, neu angefangen, sogar mit dem Gedanken gespielt Zeichnungen zu machen und nun kapituliere ich weil ich feststelle, dass ich es nicht hinkriege, das ganze abstrakte Gebilde in Worte zu kleiden.
Es ist zum Verzweifeln - ich hab's im Kopf und kann's nicht rüberbringen. :-|
Naja, vielleicht mal drüber schlafen. Vielleicht schaffst du es ja, Pete. Wir scheinen bei dieser Geschichte auf einer Wellenlänge zu liegen.
Ja, Knochen****er, ich bin da bei dir. Aber zum Schreiben hab ich heute auch keine Lust mehr. Hab eben beide Teile noch mal gesehen und geh nu pennen :)
Vielleicht wache ich ja mit neuen Erinnerungen auf und schreibe morgen dann davon!
n8
Knochenkotzer
25.01.09, 05:12
OK, letzter Anlauf ;)
Betrachtet das Ganze nicht aus der Rolle des Zuschauers sondern aus dem Blickwinkel des 2007er-Desmond.
Der Moment in dem Desmond mit Penny im Bett liegt, ist die Gegenwart oder anders ausgedrückt befinden wir uns am Ende der Zeitlinie aus der Wahrnehmung Desmonds heraus. Wenn jetzt jemand ein neues Erlebnis in seiner Vergangenheit inszeniert das es bis dato noch gar nicht gab, dann manifestiert sich in dem Moment der erlebten Gegenwart eine neue Erinnerung und nicht irgendwann in der Vergangenheit, denn laut Daniel kann es keine Veränderung der Vergangenheit geben, da keine zweite Zeitlinie neben der bereits etablierten geschaffen werden kann (und die 2004er-Zeitlinie ist ja aus der Sicht des 2007er-Desmond bereits etabliert).
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass der 2004er-Desmond sich an kein Zusammentreffen mit Daniel erinnern kann, weil es für ihn auf der Zeitlinie in 04 keine Begegnung mit Daniel gab. Die Erinnerung an diese Begegnung wird erst am Ende des Zeitstrahls in 2007, also der erlebten Gegenwart des Betroffenen implementiert. Und das war der Moment, in dem er mit Penny im Bett lag.
Es ist laut Daniel wohl so, dass lediglich mit Desmond eine derartige Erinnerungs-Integration zu vollbringen ist, um die Zeitlinie ab dem Moment der Gegenwart des Manipulierten (also 2007) in eine andere Richtung zu lenken.
So, besser bekomme ich's nicht hin. ;)
@Knochen****er:
So oder so ähnlich sehe ich die ganze Sache aus. Viel besser hätte man es glaub ich nicht ausdrücken können ;) ...
@ Knoko: Moin :) - verstehe deine Erklärung und kann damit sehr gut leben.
Ein anderer Aspekt würde mich zusätzlich noch interessieren. Vllt hat da jemand eine Theorie und kann mir was erklären. Diese ganze "Move"-Geschichte bereitet mir auch noch arge Probleme:
Wieso kann die Insel geografisch ihre Lage verändern?
Ok, man könnte auch fragen, warum die Insel sich in der Zeit bewegen kann, bzw. die Losties. Die Zeitsprünge wurden ja schon in vielen TV-Serien oder Filmen thematisiert und sind mir daher irgendwie "geläufiger". Ein geografischer Sprung ist mir erstmal nur durch Raumschiff Enterprise "Beam me up, Scotty" bekannt.
Hier erfolgt beides zugleich und auch doch wieder nicht:
Die Insel springt also in Raum und Zeit
Unsere Losties springen auf der Insel erstmal nur in der Zeit (bzw. mit der Insel als Teil der Insel) nicht jedoch im Raum. Sie bleiben ja schließlich auf der selben Stelle auf der Insel.
Ben bewegt sich nach Nutzung des Donkeywheels sowohl im Raum als auch in der Zeit.
Wie passt das zusammen?
Hat der tote Eisbär in der Wüste auch am Donkeywheel gedreht? :ratlos: :-)
Passiert die geografische Lageveränderung der Insel durch die Erdrotation?
Das würde ja auch keinen Sinn machen, weil die Insel ja immer nur (wie bei den gezeigten Event-Windows) im Meer landen darf. So ist ja wohl auch die Black Rock auf der Insel "gestrandet" - grad noch Segel hissen und dann im nächsten Moment auf der Insel festsitzen, weil die grad mal so daherkommt.
Wer entknotet meine Hirnwindungen?
edit:
Wenn die Insel ihre geografische Lage verändert und auf einem anderen Breitengrad wieder (Blupp) auftaucht, wären auch die klimatischen Verhältnisse völlig andere. Einige der Event Windows liegen sehr nahe an der Antarktis - folglich würde die gesamte Flora/Fauna draufgehen. Oder scheint die Sonne immer auf der Insel :ratlos: - Das macht dann doch alles keinen Sinn mehr.
Vielleicht bin ich nun auch sehr kritisch. Die Macher schüren diesen hohen Anspruch, sprich das Hinterfragen der Serie nach Plausibilität jedoch auch. Dann müssen sie sich schließlich auch daran messen lassen.
Ich habe einfach die Befürchtung, dass das alles kaum noch logisch erklärbar ist - oder ich bin zu doof ....
frusciante_was_lost
25.01.09, 12:28
Betrachtet das Ganze nicht aus der Rolle des Zuschauers sondern aus dem Blickwinkel des 2007er-Desmond.
Der Moment in dem Desmond mit Penny im Bett liegt, ist die Gegenwart oder anders ausgedrückt befinden wir uns am Ende der Zeitlinie aus der Wahrnehmung Desmonds heraus. Wenn jetzt jemand ein neues Erlebnis in seiner Vergangenheit inszeniert das es bis dato noch gar nicht gab, dann manifestiert sich in dem Moment der erlebten Gegenwart eine neue Erinnerung und nicht irgendwann in der Vergangenheit [...]
Ich denke ich verstehe was du meinst. Aber das würde ja bedeuten, das das Erlebnis aus der Vergangenheit parallel zur Erinnerung stattfindet. Und das tut es ja nicht (außer aus der Sicht des Zuschauers) - da liegen ja 5 Jahre oder so dazwischen, denn es gibt nur einen Time-Stream.
Anders gesagt: Jeder Augenblick nach dem Dan Des getroffen hat ist ja für Des die Gegenwart (oder wie du sagtest: das Ende der Zeitlinie aus der Wahrnehmung Desmonds), da gibt es keinen Grund, warum es ihm gerade auf dem Boot einfällt, denn die zwei Zeitpunkte stehen in keinerlei Verhältnis.
Muss zuerst mal gestehen das ich wie einige von euch den durchblick verloren habe bzw. meine Gedanken nicht in anständige Sätze bekomme. Schaffe es ja noch nichtmal meiner Braut meine timetravel-Gedanken zu erklären. Habe mir jetzt die Folgen mehrmals angesehen, hier im Forum alles mitgelesen und bei Lostpedia war ich auch. Eine Sache wurde hier bisher noch nicht erwähnt, kann allerdings auch sein das ich auf nem völligen Holzweg bin. Wir haben doch gesehen das die Zeiten on-Island und ausserhalb völlig auseinanderlaufen.
Beispiele:
Dor Doc vom Frachter kommt tot an der Insel an, auf dem Fraqchter lebt er aber noch.
Daniel lässt sich doch von Regina glaube ich diese "Testrakete" schicken, auch dort merken wir das die Zeiten völlig auseinanderlaufen.
Als Sayid und Desmondo im Heli zum Frachter unterwegs sind, glauben doch Jack und Co. das sie schon ewig unterwegs sind, was in wirklichkeit aber nicht der Fall ist.
Vielleicht müssen wir die Zeit on-Island und ausserhalb völlig unabhängig voneinander betrachten. 1h Insel ist nicht 1h ausserhalb.
Nur mal so ein Gedanke, aber wie gesagt bin sehr verwirrt und ist vielleicht auch nur schwachsinn was ich hier schreibe.
losticious
25.01.09, 13:41
Vielleicht müssen wir die Zeit on-Island und ausserhalb völlig unabhängig voneinander betrachten. 1h Insel ist nicht 1h ausserhalb.
Ich denke die Zeiten laufen schon gleich. 1h auf der Insel ist 1h in der Außenwelt.
Nur auf dem Weg zur Insel bzw von der Insel weg treten Zeitphänomene auf.
Die Rakete wurde in die Zukunft befördert, genauso die Leiche des Doc. Bei der Rakete war der Effekt möglicherweise geringer, weil sie sehr schnell durch die Zeitanomalie, welche die Insel wahrscheinlich umgibt, fliegt. Der Doc treibt sehr langsam hindurch, der Sprung in die Zukunft wird daher so groß, das er die Insel tot erreicht, bevor er auf dem Frachter stirbt.
So ist im Augenblick glaube ich die gängigste Erklärung dafür.
OK, letzter Anlauf ;)
Betrachtet das Ganze nicht aus der Rolle des Zuschauers sondern aus dem Blickwinkel des 2007er-Desmond.
Der Moment in dem Desmond mit Penny im Bett liegt, ist die Gegenwart oder anders ausgedrückt befinden wir uns am Ende der Zeitlinie aus der Wahrnehmung Desmonds heraus. Wenn jetzt jemand ein neues Erlebnis in seiner Vergangenheit inszeniert das es bis dato noch gar nicht gab, dann manifestiert sich in dem Moment der erlebten Gegenwart eine neue Erinnerung und nicht irgendwann in der Vergangenheit, denn laut Daniel kann es keine Veränderung der Vergangenheit geben, da keine zweite Zeitlinie neben der bereits etablierten geschaffen werden kann (und die 2004er-Zeitlinie ist ja aus der Sicht des 2007er-Desmond bereits etabliert).
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass der 2004er-Desmond sich an kein Zusammentreffen mit Daniel erinnern kann, weil es für ihn auf der Zeitlinie in 04 keine Begegnung mit Daniel gab. Die Erinnerung an diese Begegnung wird erst am Ende des Zeitstrahls in 2007, also der erlebten Gegenwart des Betroffenen implementiert. Und das war der Moment, in dem er mit Penny im Bett lag.
Es ist laut Daniel wohl so, dass lediglich mit Desmond eine derartige Erinnerungs-Integration zu vollbringen ist, um die Zeitlinie ab dem Moment der Gegenwart des Manipulierten (also 2007) in eine andere Richtung zu lenken.
So, besser bekomme ich's nicht hin. ;)
danke , jetzt hab ichs verstanden ,denke ich ^^. also alles was bei desmond in der vergangenheit verändert wird (durch daniel oder die losties) bekommt er davon eine "erinnerung" in der gegenwart (also die "richtige" zeit).stimmt das so ?
OK, letzter Anlauf ;)
Betrachtet das Ganze nicht aus der Rolle des Zuschauers sondern aus dem Blickwinkel des 2007er-Desmond.
Der Moment in dem Desmond mit Penny im Bett liegt, ist die Gegenwart oder anders ausgedrückt befinden wir uns am Ende der Zeitlinie aus der Wahrnehmung Desmonds heraus. Wenn jetzt jemand ein neues Erlebnis in seiner Vergangenheit inszeniert das es bis dato noch gar nicht gab, dann manifestiert sich in dem Moment der erlebten Gegenwart eine neue Erinnerung und nicht irgendwann in der Vergangenheit, denn laut Daniel kann es keine Veränderung der Vergangenheit geben, da keine zweite Zeitlinie neben der bereits etablierten geschaffen werden kann (und die 2004er-Zeitlinie ist ja aus der Sicht des 2007er-Desmond bereits etabliert).
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass der 2004er-Desmond sich an kein Zusammentreffen mit Daniel erinnern kann, weil es für ihn auf der Zeitlinie in 04 keine Begegnung mit Daniel gab. Die Erinnerung an diese Begegnung wird erst am Ende des Zeitstrahls in 2007, also der erlebten Gegenwart des Betroffenen implementiert. Und das war der Moment, in dem er mit Penny im Bett lag.
Es ist laut Daniel wohl so, dass lediglich mit Desmond eine derartige Erinnerungs-Integration zu vollbringen ist, um die Zeitlinie ab dem Moment der Gegenwart des Manipulierten (also 2007) in eine andere Richtung zu lenken.
So, besser bekomme ich's nicht hin. ;)
"Wenn jetzt jemand ein neues Erlebnis in seiner Vergangenheit inszeniert das es bis dato noch gar nicht gab, dann manifestiert sich in dem Moment der erlebten Gegenwart"
Da hätten wir wieder diese Zuschauerzeitlinie, die du dir erschaffst.Wenn es in seiner Vergangenheit ist, dann gab es die Änderung bis dato.
Aber wenn dich das nicht überzeugt, dann ganz einfach Maggies Argument.
Es gab einen dicken Sprung. Desmond ist bereits 3 Jahre weg von der Insel. Nach deiner Logik müsste er die Erinnerung aber auf Pennys Boot(während der Fahrt) oder im Rettungsboot bekommen.
Als weiteres Argument bleibt halt auch noch der 03er Desmond, der gerade mit Daniel geredet hat.Was ist mit dem?Stirbt der einfach, nachdem Daniel gesprungen ist? Erschafft er eine neue Zeitlinie?
"Laut Daniel kann es keine Veränderung der Vergangenheit geben."
Kommt immer darauf an wie es gemeint ist.Selbst ich kann die Vergangenheit ändern.Ich kann sogar eure Vergangenheit ändern.Ich verändere zur Zeit einfach die Vergangenheit einer noch entfernteren Zukunft.Die Zukunft ist immer gleichzeitig die Vergangenheit und umgekehrt.
danke , jetzt hab ichs verstanden ,denke ich ^^. also alles was bei desmond in der vergangenheit verändert wird (durch daniel oder die losties) bekommt er davon eine "erinnerung" in der gegenwart (also die "richtige" zeit).stimmt das so ?
Die richtige Zeit? Gibt es denn falsche Zeiten?Alle Zeiten sind doch gleichrichtig.Von Gegenwart könnte man nur sprechen, wenn alle Lostis in der gleichen Zeit wären.
Die Flashforwards wurden ja nun endlich alle auf ein Level gebracht--> 3 Jahre nach Absturz. Macht das 2009 zur Gegenwart, nur weil wir die Zukunft von 2009 noch nicht kennen? :D
Hat der tote Eisbär in der Wüste auch am Donkeywheel gedreht? :ratlos:
...ich denke schon ;) die Eisbären wurden ja in den Käfigen gehalten wo Saywer damals auch drin war und Koordinativ ein wenig trainiert durch die Essensbestellungen :)
Unten beim Donkey Wheel is es kalt und vereist - das Rad lässt sich nur sehr schwer drehen - also was liegt da näher da unten die Eisbären zum drehen einzusetzen. Somit wird dann auch verhindert, dass einer wie Ben runter von der Insel is und womöglich nicht mehr zurück kann. Tja und so is der gute Eisbär dann in der Sahara gelandet.
so und nochmal zu Desmond, also ich seh das auch so,dass die Erinnerung erst nach dem Gespräch mit Daniel in Desmonds Hirn auftaucht.Das Ereignis als solches wäre doch einfach zu krass als das man das mal eben so vergisst.
Allerdings kann ich mir das mit dem Zeitpunkt auch nicht so recht erklären. Wie ja schon erwähnt müsste er die Erinnerung ja praktisch schon aufm Rettungsboot haben, ach ne is das kompliziert :crazy:
lol. ich stell mir gerade vorstelle wie der eisbär die leiter runterklettert und am rad dreht. *lachkrampf krieg* :-)
lol. ich stell mir gerade vorstelle wie der eisbär die leiter runterklettert und am rad dreht. *lachkrampf krieg* :-)
Hört sich sehr schräg an. Wie sollte der Eisbär sonst in die Wüste gekommen sein. Das würde doch aber bedeuten das jeder (Mensch oder Tier) der am Wheel dreht in der Sahara ankommt. Frage wäre noch wie man einem Eisbären das drehen des Wheels beibringt.
Roland von Gilead
25.01.09, 16:19
Frage wäre noch wie man einem Eisbären das drehen des Wheels beibringt.
Eisbären sind sehr schlau. Sie sind sowas wie die Einsteins unter den Tieren... ;)
für die zeitreisen hats doch den kleinen raum gegeben, den ben zerstört hat. wie sollte denn sonst richard durch die zeit reisen?
lol. ich stell mir gerade vorstelle wie der eisbär die leiter runterklettert und am rad dreht. *lachkrampf krieg* :-)
das würde sicherlich ein gutes Bild abgeben :D vielleich haben sie ja nen extra Eisbäreneingang ;) ..ja aber mal im Ernst es ist arschkalt und man landet in der Sahara(vll. nicht immer aber das ja auch egal) - und dann bischen Rad drehen kann man ja wohl beibringen,müssen doch nur ihre Wampe gegenhalten und nach vorne tippeln ich mein ich war lange nich mehr im Zirkus aber die machen da doch auch jeden Mist mit 8-)
Fakt is irgendwie muss das Vieh ja in der Wüste gelandet sein! :)
aber sicher nicht so. ^^ ist doch sowas von krank.
johnny_silver
25.01.09, 16:51
Eisbären sind sehr schlau. Sie sind sowas wie die Einsteins unter den Tieren... ;)
Eisbären sind sehr schlau. Sie sind sowas wie die Einsteins in der Bärengemeinde ;)
OK, letzter Anlauf ;)
Betrachtet das Ganze nicht aus der Rolle des Zuschauers sondern aus dem Blickwinkel des 2007er-Desmond.
Der Moment in dem Desmond mit Penny im Bett liegt, ist die Gegenwart oder anders ausgedrückt befinden wir uns am Ende der Zeitlinie aus der Wahrnehmung Desmonds heraus. Wenn jetzt jemand ein neues Erlebnis in seiner Vergangenheit inszeniert das es bis dato noch gar nicht gab, dann manifestiert sich in dem Moment der erlebten Gegenwart eine neue Erinnerung und nicht irgendwann in der Vergangenheit, denn laut Daniel kann es keine Veränderung der Vergangenheit geben, da keine zweite Zeitlinie neben der bereits etablierten geschaffen werden kann (und die 2004er-Zeitlinie ist ja aus der Sicht des 2007er-Desmond bereits etabliert).
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass der 2004er-Desmond sich an kein Zusammentreffen mit Daniel erinnern kann, weil es für ihn auf der Zeitlinie in 04 keine Begegnung mit Daniel gab. Die Erinnerung an diese Begegnung wird erst am Ende des Zeitstrahls in 2007, also der erlebten Gegenwart des Betroffenen implementiert. Und das war der Moment, in dem er mit Penny im Bett lag.
Es ist laut Daniel wohl so, dass lediglich mit Desmond eine derartige Erinnerungs-Integration zu vollbringen ist, um die Zeitlinie ab dem Moment der Gegenwart des Manipulierten (also 2007) in eine andere Richtung zu lenken.
So, besser bekomme ich's nicht hin. ;)
Sehr gut. Kann ich mit Leben. Also man kann die Vergangenheit nicht ändern. Aber in The Constant sagt Dan doch : you cannot change the future ! Also kann man die Zukunft nicht ändern ? Ich denke doch. Bsp. Eloise läuft durch das Labyrinth.
Wäre es viel Arbeit wnn jemand mal einige Zitlinien Anfertigen würde ? Also damit wir das mal Bildlich sehen.
Roland von Gilead
25.01.09, 16:55
Eisbären sind sehr schlau. Sie sind sowas wie die Einsteins in der Bärengemeinde ;) Verdammt... :p
Also kann man die Zukunft nicht ändern ? Ich denke doch. Bsp. Eloise läuft durch das Labyrinth. Aber damit wurde die Zukunft nicht geändert, denn er hätte es ihr sowieso beigebracht... ;)
Knochenkotzer
25.01.09, 17:08
Ich denke ich verstehe was du meinst. Aber das würde ja bedeuten, das das Erlebnis aus der Vergangenheit parallel zur Erinnerung stattfindet. Und das tut es ja nicht (außer aus der Sicht des Zuschauers) - da liegen ja 5 Jahre oder so dazwischen, denn es gibt nur einen Time-Stream.
Anders gesagt: Jeder Augenblick nach dem Dan Des getroffen hat ist ja für Des die Gegenwart (oder wie du sagtest: das Ende der Zeitlinie aus der Wahrnehmung Desmonds), da gibt es keinen Grund, warum es ihm gerade auf dem Boot einfällt, denn die zwei Zeitpunkte stehen in keinerlei Verhältnis.
Genau das ist der Punkt, der es so schwer macht das Ganze zu beschreiben und deshalb habe ich gesagt, man soll sich in die Rolle des 2007er-Desmond begeben.
Mal angenommen, ich reise in deine Vergangenheit und inszeniere ein Treffen. Diese neue Erinnerung etabliert sich genau in diesem Moment in dem du das hier zum ersten mal liest - deiner Gegenwart. Wann auch immer das ist, heute oder erst morgen oder was du in dem Augenblick gerade machst, spielt keine Rolle, denn deine erlebte Gegenwart schreitet am Ende des Zeitstrahls voran - alles was danach kommt liegt im Dunkel und alles was davor liegt ist unabänderlich fixiert.
Für Desmond war es halt der Moment, den man uns gezeigt hat. Danach gab es noch nichts. Hätte man uns gezeigt, dass seine Gegenwart in 2009 ist und er gerade vor dem Fernseher sitzt, dann hätte sich die neue Erinnerung halt in diesem Moment etabliert.
danke , jetzt hab ichs verstanden ,denke ich ^^. also alles was bei desmond in der vergangenheit verändert wird (durch daniel oder die losties) bekommt er davon eine "erinnerung" in der gegenwart (also die "richtige" zeit).stimmt das so ?
Und was wäre wenn Daniel einfach so lange hinter Desmond hergelaufen ist, bis es wieder 2009 ist und noch weiter bis 2010?
Wann würde Desmond diese ganzen Hinterherlauf-Erinnerung dann bekommen?In der Vergangenheit 2009?
Puuh, also dieses Zeitlinienthema beschert einem echt Kopfschmerzen. Wie muss man sich das nun vorstellen? Daniel benutzte zwei Metaphern, um den Sachverhalt leichter vorstellbar zu machen: Einmal das Bild der Strasse, die den Zeitverlauf darstellt. Auf dieser Strasse kann man vorwärts fahren und auch in die entgegengesetzte Richtung, also rückwärts. Diese Strasse ist aber die einzige, es gibt keine Abbiegungen, keine Kreuzungen und auch keine Nebenstrecken. Nur diese eine Strasse, auf der alle fahren, für gewöhnlich vorwärts. Gut, das geht ja noch...
Um die Sprünge in der Zeit zu verdeutlichen, zog Dan die Metapher der springenden Schallplatte heran. Auch fein: Eine Schallplatte hat, wie auch ein Videoband oder eine CD, fest gespeicherte, unveränderliche Informationen! Wenn man die Schallplatte auflegt und am Anfang die Nadel ansetzt, steht bereits fest, wie sich der Inhalt der Platte (die Musik) abspielen wird. Jede Note, jeder Ton, jedes Wort (allesamt vergleichbar mit nacheinander ablaufenden Ereignissen) stehen fest, von Anfang bis Ende. Analog verhält es sich beim Videoband oder bei der CD. Nun kommt es dazu, dass die Schallplatte springt. Entweder vor oder zurück, jedenfalls setzt sie an einem anderen Punkt wieder an und spielt weiter. Und zwar spielt sie wieder das selbe ab, wie zuvor. Wenn sie zurückspringt, entsteht also solange ein Kreislauf, wie die Sprünge stattfinden. Gut, das haben wir.
Da man ja seine Zukunft nicht kennt, muss man annehmen, man höre diese Schallplatte zum allerersten mal, weiß also nicht, wie der Song sich entwickelt, richtig? So wie man beim Vergleich mit dem Videoband die nächste Szene des Films nicht kennt und erst recht nicht das Ende. Auf der Strasse, auf der man fährt, weiß man nicht, was hinter der nächsten Biegung passiert und auch nicht, wo und wann die Strasse enden wird... Vor allem aber kann man nichts daran ändern. Weder den Inhalt der Platte, noch das Videomaterial, noch den Verlauf der Strasse.
Unsere Zeitwahrnehmung als fliessendes Etwas resultiert übrigens daraus, dass wir Ereignisse (wie die Noten, Töne und Melodien auf der Schallplatte, den Bildern und Szenen auf dem Videoband oder den Häusern und Dingen am Rand der Strasse) nacheinander wahrnehmen. Es geschieht Ereignis 1, darauf folgt Ereignis 2, aus Ereignis 2 ergibt sich Ereignis 3 usw. Es ergibt sich daraus eine Reihenfolge! Diese Reihenfolge kann man mit den Worten "vorher" und "nachher" näher beschreiben. Oder auch mit "Gestern" und "Morgen". Das "Jetzt" bzw. die "Gegenwart" ist übrigens der Moment des bewussten Erlebens! Das ist also die Dauer der Verarbeitungszeit unseres Gehirns, um eine Szene, einen Moment mit den Sinnen zu erfassen. Die Dauer eines Moments, der Wahrnehmung der Gegenwart, des Jetzt, ist abhängig von der Leistungsfähigkeit des Gehirns und spielt sich beim Menschen im Millisekundenbereich ab. Die Wahrnehmung der Gegenwart ist ein "fliessender" Prozess, denn ständig kommen neue Eindrücke/Informationen in das Gehirn/in den Speicher hinzu, ältere werden aus dem Speicher verschoben und als Erinnerung (!) abgelegt. Eine Erinnerung ist also der Gedanke an etwas bereits Erlebtes. Bei der Schallplatte wäre der Moment der Wahrnehmung also der gerade hörbare Ton, beim Videoband das gerade sichtbare Bild. Wie beim Videofilm entsteht als in unserem Kopf aus der Abfolge von Bildern/Ereignissen eine fliessende Bewegung und deshalb sagen wir, die Zeit würde fliessen - das tut sie aber selbstverständlich nicht!!! Die Informationen auf der Schallplatte oder dem Videoband oder an der Strasse fliessen auch nirgendwo hin. Sie sind einfach da. Zu jeder Zeit, an jeder Stelle! Nur das Erleben der Abfolge macht daraus etwas fliessendes.
Wir können also nur aus dem Gedächtnis abrufen, was wir bereits erlebt haben. Alles andere kennen wir noch nicht (das wäre die Zukunft, die zwar feststeht, aber noch nicht erlebt wurde) und ist deshalb nicht präsent und nicht abrufbar. Stellen wir uns nun vor, wir spulen das Videoband zu einer früheren Stelle zurück oder legen auf der Strasse den Rückwärtsgang ein und fahren eine Strecke zurück, um zu einem frühen Punkt in der Ereigniskette zu kommen. Wenn wir uns über diese "Reise in die Vergangenheit" bewusst sind (und so wird es in LOST dargestellt), können wir uns auch an das erinnern, was wir bereits erlebt haben, selbst wenn wir an einem Punkt sind, der VOR den nachfolgenden Ereignissen liegt. Ganz genau so, wie wir den Streckenabschnitt kennen, den wir bereits auf der Strasse gefahren sind oder wie wir den Song auf der Platte kennen, bis zu dem Punkt, bis wohin wir ihn gehört haben. Fährt man die Strecke erneut oder hört den bekannten Abschnitt des Songs wieder, entsteht ein Deja-vu oder eine Erinnerung. Es kommt einem vertraut vor... Das kann aber doch nur so geschehen, wenn wir das aus der Perspektive des Beobachters betrachten! Wir sehen / hören als Beobachter den Film auf dem Videoband oder den Song auf der Schallplatte. Diejenigen, die auf dem Videoband zu sehen sind, wissen das aber nicht. Der Protagonist in dem Film auf dem Videoband weiss nie, was gleich passieren wird. Das weiss nur der Zuschauer, der den Film nun schon kennt, weil er ihn wiederholt schaut.
Wenn sich dieser Protagonist auf dem Videoband nun an einem früheren Punkt befindet, nimmt er doch den Platz ein, den er bereits früher schon mal eingenommen hat und durchlebt die ganze Kette der Ereignisse noch mal; unfähig daran etwas zu ändern - wir als Beobachter sind aber wohl mit dem Wissen aus den zukünftigen, bereits erlebten Events ausgestattet. Der Zuschauer hat also die Möglichkeit, diese Erinnerungen mitzunehmen, der Protagonist kann das nicht.
So gesehen sind die Losties auf der Insel (Lefties) doch eher in der Rolle der Beobachter, die einige Ereignisse des Inselgeschehens erneut erleben, sogar solche, wo sie selbst nicht dabei waren. So erleben Sawyer und Juliet diesen brutalen Södnertrupp, Locke begegnet einem früheren Ethan und begegnet einem Richard Alpert. Miles, Daniel und die anderen sehen den Hatch, wie er 2001 war und davor sogar, wie er 2004, nach der Sprengung aussieht. Sie selbst verändern sich dabei aber nicht! Lockes Wunde bleibt auch nach einem Zeitsprung in die Zukunft bestehen, statt nur noch als verheilte Narbe existent zu sein! Einerseits können die Losties in dem jeweiligen Zeitrahmen mit den Personen des jeweiligen Abschnitts interagieren, bleiben selbst aber unabhängig davon, ja, sie können sogar Erinnerungen sammeln, ihr Wissen erweitern.
Preisfrage: Warum können sie das? Wieso sind sie nicht (mehr) in den Zeitrahmen integriert? UND: Können sie sich selbst über den Weg laufen? Die Antwort müsste JA lauten, wenn man all das vorher Gesagte animmt. Wenn der "Beobachter-Sawyer", der in der Zeit springt, nun zum Strand hinunter geht, müsste er genauso auf den Sawyer treffen können, der in die Zeit gehört, wie er auf die Soldaten oder die Natives getroffen ist. Selbst auf Desmond hätte er treffen können, wenn er länger an die Tür geklopft hätte. HAT ER ABER NICHT! DURFTE ER NÄMLICH NICHT! Daraus wäre ein Paradoxon entstanden, es wäre eine Änderung eingetreten. Daniel weiss das und hat ihn daran gehindert, seinem Alter Ego über den Weg zu laufen, den Daniel hinderte Sawyer daran, an den Strand zu gehen. Ebenso hinderte er ihn daran, auf Desmond zu treffen. DAS sind wohl die Regeln, an die alle gebunden sind. Man kann sich vorsichtig in diesem streng genommen "falschen" Zeitabschnitt bewegen, darf aber nicht derart interagieren, dass Änderungen eintreten. Schliesslich ist die Zukunft bereits fest in die Schallplatte gepresst und auf das Videband geschrieben.
Wenn nun also alle ausser den beobachtenden Lefties noch in ihren eigenen Zeitrahmen integriert sind, wie die Soldaten, die Natives, der Dschungel und die Bauwerke, die Beechcraft, Ethan usw. was ist dann mit Richard und Desmond? Richard war zwar auch in den Zeitrahmen integriert (you moved, John, not us), wusste aber, was passiert ist und vor allem was passieren wird! Es hatte den Anschein, als erinnerte sich Richard an das, was John ihm erst noch sagen wird! Ich glaube, Richard spielt eine Sonderrolle und hat all das bereits mehrfach durchlebt. Richard scheint seinerseits eine Konstante zu sein - eine Konstante für John Locke.
Auch Desmond ist anders, möglicherweise bedingt durch den Discharge... Aus meiner Vermutung heraus, dass der Discharge in direktem Zusammenhang mit der mysteriösen, unerschöpflichen Energiequelle unter der Orchid steht, die laut Dr. Chang die Manipulation von Zeit ermöglicht, muss diese Energie Desmond verändert haben. Er nimmt die Zeit anders wahr - oder er ist nicht mehr voll in das Zeitkontinuum integriert. Das macht ihn uniquley special und manipulierbar! Nachdem Daniel dem Desmond auf der Insel eine neue Erfahrung "implantiert" hat (durch die Begegnung und den Dialog), hat er dessen Erinnerung (aus der Perspektive des 2009er Desmonds) umgeschrieben. Dieser Effekt hat ab dem Moment Wirkung auf Desmonds Zukunft bzw. Gegenwart, abhängig von der relativen Perspektive,
Für uns Zuschauer/Beobachter hat sich dieser (neue) Erinnerung bei Desmond manifestiert, als er sich gerade auf dem Boot befand, im Jahr 2009, 3 Jahre nach dem Verlassen der Insel.
Desmond hat also auch noch eine Verbindung zur Insel, obwohl er sich gar nicht mehr auf ihr befindet.
Die anderen Losties befinden sich aber nach wie vor auf der Insel und erleben dort diese Sprünge. Das findet also im direkten Wirkungsbereich der Insel statt. Auch Daniel sagte etwas zu diesem Thema, nämlich gerade, als die Insel verschwand und er sich im Schlauchboot kurz davor befand: "We are within the radius" (oder so ähnlich). Für aussenstehende Betrachter, die sich nicht mehr innerhalb des Inselradius (=Wirkungskreis) befinden, haben die Zeitsprünge auf der Insel keinen Effekt. Daraus kann man schliessen, dass die Insel einen eigenen, isolierten Zeitrahmen besitzt.
Dieser eigene Zeitrahmen ermöglicht der Insel sogar, sich aus dem Raumzeitkontinuum der Aussenwelt derart zu lösen, das sie zeitlich UND räumlich verschoben werden kann - und eben das war das "Moven". Quasi eine Phasenverschiebung...
Um aus der Aussenwelt zur Insel Kontakt auf zu nehmen, muss sie wieder lokalisiert werden, und eben dazu dient das Pendel und der Computer unten in dem Gewölbe.
Also so stelle ich mir das Ganze Konstrukt momentan vor, keine Ahnung ob es so ist. Über Anregungen oder Hinweise auf Denkfehler freue ich mich.
Cheers Pete
frusciante_was_lost
25.01.09, 17:23
Genau das ist der Punkt, der es so schwer macht das Ganze zu beschreiben und deshalb habe ich gesagt, man soll sich in die Rolle des 2007er-Desmond begeben.
Mal angenommen, ich reise in deine Vergangenheit und inszeniere ein Treffen. Diese neue Erinnerung etabliert sich genau in diesem Moment in dem du das hier zum ersten mal liest - deiner Gegenwart. Wann auch immer das ist, heute oder erst morgen oder was du in dem Augenblick gerade machst, spielt keine Rolle, denn deine erlebte Gegenwart schreitet am Ende des Zeitstrahls voran - alles was danach kommt liegt im Dunkel und alles was davor liegt ist unabänderlich fixiert.
Für Desmond war es halt der Moment, den man uns gezeigt hat. Danach gab es noch nichts. Hätte man uns gezeigt, dass seine Gegenwart in 2009 ist und er gerade vor dem Fernseher sitzt, dann hätte sich die neue Erinnerung halt in diesem Moment etabliert.
Also ehrlich gesagt kann ich mir deine These nicht logisch erklären *duck* vlt steh ich auf voll auf dem Schlauch.
Desmonds Gegenwart hängt doch Null mit dem Moment zusammen in dem Daniel ihm die Geschichte mit seiner Mutter erzählt. Denn das WAR ja in der Verganenheit. Man kann ja schlecht sagen: "Desmond schläft und in diesem Moment sagt erzählt ihm Dan in der Vergangenheit die Geschichte"
Edit: Schöner Aufsatz, Pete ;)
Bis auf die Insel stimme ich dir zu. Ich glaube die Insel selbst hat sich nur im Raum bewegt. Die Losties dafür in der Zeit. Also könnte man die Insel finden, wären die Losties nicht da, weil sie grade in der Zeit rumspringen. Man selbst käme in der Gegenwart auf die Insel.
@Pete
Stimme dir da größtenteils zu, wobei die Leftis(edit:Locke,Juliet, Swayer usw.) für mich keine Beobachter sind, sondern auch wichtige Akteure zur Schaffung der Zukunft und der Vergangenheit der Zukunft.
Also war Daniel auch schon auf der Insel, als wir noch Staffel1 geguckt haben.
Und Ethan hat sich in Staffel 1 nur so Verhalten wie Ethan, weil er Locke vorher getroffen hat.
Der Richard aus Staffel 4 war zwischendurch mal kurz weg, weil er wusste, dass er schnell zu Locke muss um ihn zu heilen.
Der Desmond von Anfang der 2. Staffel hatte schon ein Begegnung mit Daniel und hat sie allerdings vergessen.
Sie waren also schon immer auf dieser "Straße" und sind keine Beobachter der Straße.Denn wenn sie Beobachter wären, dann könnten sie nicht so viel ändern.
von frusciante_was_lost (http://www.menoffaith.de/member.php?u=9828)
Man selbst käme in der Gegenwart auf die Insel. Was glaubst du wie sähe das Geschehen auf dieser Insel aus?
Mit Gegenwart meinst du wohl eher 2004 und nicht 2009 nehme ich an.Die Gegenwart in den Off-Inselgeschehen ist ja 2009.Wir sollten besser in Jahren und Charakteralter statt in Gegenwart,Zukunft und Vergangenheit, reden :D
frusciante_was_lost
25.01.09, 17:49
Mit Gegenwart meinst du wohl eher 2004 und nicht 2009 nehme ich an.Die Gegenwart in den Off-Inselgeschehen ist ja 2009.Wir sollten besser in Jahren und Charakteralter statt in Gegenwart,Zukunft und Vergangenheit, reden :D
Mit Gegenwart mein ich wann immer z.B. die O6 auf die Insel zurückkehren (falls sie das tun - ich denke schon, egal). Angenommen 2009. Wenn sich die Losties und nicht die Insel in der Zeit bewegen, dann kommen die O6 auf die Insel und es ist keiner da außer die Others, weil Juliet+Co ja in der Vergangenheit sind.
@Pete
Stimme dir da größtenteils zu, wobei die Leftis für mich keine Beobachter sind, sondern auch wichtige Akteure zur Schaffung der Zukunft und der Vergangenheit der Zukunft.
...
Sie waren also schon immer auf dieser "Straße" und sind keine Beobachter der Straße.Denn wenn sie Beobachter wären, dann könnten sie nicht so viel ändern.
Danke für die Zustimmung, das hätte ich ja nu gar nicht gedacht :)
Zum Beobachter-Status: Das ist ja gerade der Knackpunkt bei der Sache! Wären die Losties keine Beobachter, dürften sie auch keine Kenntnis mehr von ihrer Zukunft haben, die sie bereits erlebt haben! Sie wüssten dann nicht, dass der Swan-Hatch ma zerstört werden würde, als sie ihn gerade intakt sehen. Sie wüssten nicht, dass da mal ein Beachcamp sein wird, als es noch nicht erbaut worden war! So wie Ethan Locke nicht kannte, weil sie sich noch nicht begegnet waren. Stattdessen können die Losties aber Erinnerungen und Erfahrungen sammeln, unabhängig davon, wo und wann sie sich gerade befinden. DAS macht sie in meinen Augen zu Beobachtern, die dennoch interagieren können, aber eben nichts verändern dürfen. Geht es nicht darum, dass sie eben NICHTS verändern (können)? Mit Ausnahme von Daniel, der auf Desmond einwirkt?
Edit: Schöner Aufsatz, Pete ;)
Bis auf die Insel stimme ich dir zu. Ich glaube die Insel selbst hat sich nur im Raum bewegt. Die Losties dafür in der Zeit.
Danke! Nur im Raum gemoved kann natürlich auch sein...
@ Pete:
Klingt bis dato alles sehr schlüssig. Auch sehr gut und verständlich ausgearbeitet. :daumen:
Nach deiner Erklärung bzgl. des nicht zustande kommen dürfenden Paradoxons (bspw. Sawyer trifft Sawyer) kann evtl. dann auch die Formulierung "then god help us all" damit in Verbindung gebracht werden.
Nur so eine kleine Idee.
Da die Thematik mittlerweile derart komplex ist, halte ich es dennoch für unmöglich, am Ende der Serie wirklich alles plausibel zu entschlüsseln.
frusciante_was_lost
25.01.09, 17:54
DAS macht sie in meinen Augen zu Beobachtern, die dennoch interagieren können, aber eben nichts verändern dürfen. Geht es nicht darum, dass sie eben NICHTS verändern (können)? Mit Ausnahme von Daniel, der auf Desmond einwirkt?
Ich denke die Course Correction greift da erst ein, wenn jemand wirklich ernsthaft vorhat etwas zu verändern. Wäre Sawyer zum Camp gelaufen hätte ihn vlt ein Wildschwein attakiert oder er wäre in ein Bienennest getreten, aber da er es nicht versucht hat sagte sich Destiny: "Whatever!"
Knochenkotzer
25.01.09, 17:58
danke , jetzt hab ichs verstanden ,denke ich ^^. also alles was bei desmond in der vergangenheit verändert wird (durch daniel oder die losties) bekommt er davon eine "erinnerung" in der gegenwart (also die "richtige" zeit).stimmt das so ?
Yep, das wollte ich zum Ausdruck bringen.
Also ehrlich gesagt kann ich mir deine These nicht logisch erklären *duck* vlt steh ich auf voll auf dem Schlauch.
Desmonds Gegenwart hängt doch Null mit dem Moment zusammen in dem Daniel ihm die Geschichte mit seiner Mutter erzählt. Denn das WAR ja in der Verganenheit.
Es gibt keinen festgelegten zukünftigen Punkt (drei Monate oder zwei Jahre oder 8 Stunden), an dem sich die neue Erinnerung etabliert, denn die persönlich erlebte Gegenwart schreitet immer weiter voran.
Du musst versuchen, dich gedanklich vom Standort des Zeitlinien-Beobachters zu lösen und dich selbst auf die Spitze der Desmond-Zeitlinie setzen.
Man kann ja schlecht sagen: "Desmond schläft und in diesem Moment sagt erzählt ihm Dan in der Vergangenheit die Geschichte"
Doch, vereinfacht gesagt schon. Desmond ist irgendwie losgelöst vom linearen Zeitablauf.
Bei ihm ist es möglich, einen Shortcut (wie bei einem Wurmloch) herzustellen, der es möglich macht, einen Punkt irgendwo auf der bereits etablierten Desmond-Zeitlinie zu nehmen und eine direkte Übertragung zum Anfang seiner erlebten Zeitlinie herzustellen.
Ich weiß, das ist sehr schwer zu verdauen und ich habe das Gefühl, mit jeder weiteren Erklärung wird es noch schwieriger zu verstehen :-)
@ Pete:
Klingt bis dato alles sehr schlüssig. Auch sehr gut und verständlich ausgearbeitet. :daumen:
Nach deiner Erklärung bzgl. des nicht zustande kommen dürfenden Paradoxons (bspw. Sawyer trifft Sawyer) kann evtl. dann auch die Formulierung "then god help us all" damit in Verbindung gebracht werden.
Nur so eine kleine Idee.
Da die Thematik mittlerweile derart komplex ist, halte ich es dennoch für unmöglich, am Ende der Serie wirklich alles plausibel zu entschlüsseln.
Fein, das freut mich! :D
Ja, so ein Paradoxon wäre sicher ein großes Problem, vor allem, wenn dadurch die Zeitlinie verändert wird. Was wäre, wenn Sawyer der Gegenwart sein Alter Ego aus der Vergangenheit killen würde? Er wäre selbst nicht mehr existent, und zwar rückwirkend. Alles würde sich dann verändern: Sawyer könnte nicht mehr aus dem Hubschrauber springen, der würde den Frachter nicht mehr erreichen, die O6 wären ertrunken und niemals gerettet worden... Es gäbe keine Notwendigkeit mehr, zur Insel zurückzukehren, diese wäre zufrieden und damit wäre die ganze Serie bereits beendet. Upps, vielleicht ist DAS die Lösung?! Sawyer, mach dich auf zum Strand und kill dein Alter Ego. Oder doch nicht?:crazy:
Da die Thematik mittlerweile derart komplex ist, halte ich es dennoch für unmöglich, am Ende der Serie wirklich alles plausibel zu entschlüsseln.
Der Meinung bin ich auch. Aber für die 5. Staffel wurden uns ja "more answers than new questions" versprochen.
edit: in Post 77 meinte ich mit leftis = Locke, Juliet und Saywer usw. bin da noch nicht so sicher, was was bedeutet ^^
Danke für die Zustimmung, das hätte ich ja nu gar nicht gedacht :)
Zum Beobachter-Status: Das ist ja gerade der Knackpunkt bei der Sache! Wären die Losties keine Beobachter, dürften sie auch keine Kenntnis mehr von ihrer Zukunft haben, die sie bereits erlebt haben! Sie wüssten dann nicht, dass der Swan-Hatch ma zerstört werden würde, als sie ihn gerade intakt sehen. Sie wüssten nicht, dass da mal ein Beachcamp sein wird, als es noch nicht erbaut worden war!
Das liegt daran, dass es zu diesem Zeitpunkt 2 Saywers, 2 Daniels und 2 Juliets usw. gibt.
Die einen wissen davon, die Anderen nicht.
Im Gegensatz zu den Desmond reisen aus den früheren Staffeln, reisen sie hier ja physisch mit ihren Körpern. Ihr Lebenslauf verläuft nun nicht mehr linear auf der üblichen Zeitline, sondern macht ein paar Sprünge (und endet dann hoffentlich bei der Off-Insel-Geschehen-Zeit).
Somit wären Sawyer, Daniel und Juliet von nun 3 Jahre jünger als die anderen Lostis.
Genauso hat ja auch Bens Lebenslauf einen kleinen Sprung gemacht.Bei ihm ist es allerdings easy, da er einfach nur 1 Jahr in die Zukunft gereist ist. Ben ist von nun an in Lost immer zwar 1950 geboren, aber trotzdem immer nur (AktuellJahr minus 1951) Jahre alt, also immer ein Jahr jünger im Vergleich zu den anderen.
So wie Ethan Locke nicht kannte, weil sie sich noch nicht begegnet waren. Stattdessen können die Losties aber Erinnerungen und Erfahrungen sammeln, unabhängig davon, wo und wann sie sich gerade befinden. DAS macht sie in meinen Augen zu Beobachtern, die dennoch interagieren können, aber eben nichts verändern dürfen. Geht es nicht darum, dass sie eben NICHTS verändern (können)? Mit Ausnahme von Daniel, der auf Desmond einwirkt?
Die Verändern da doch richtig viel:
-Töten die Handababhacker
-Werden mit Pfeilen beschossen
-Reden mit Richard
-Reden mit Ethan
-Reden mit Desmond
-Wischen etwas Dreck von der Hatchtüre, damit Boone sie leichter finden kann :D
Und nur die Veränderungen bei Desmond sollen was bedueten und die anderen Veränderungen sind nichtig und die veränderten Charaktäre verenden auf quallvolle wiese in einem schwarzen Loch der nichtexistenz?
Laut deiner Theorie ist es alo unmöglich das Adam und Eve vieleicht Jack und Kate oder ähnliche sind?
Grüße Sera
Ich denke die Course Correction greift da erst ein, wenn jemand wirklich ernsthaft vorhat etwas zu verändern. Wäre Sawyer zum Camp gelaufen hätte ihn vlt ein Wildschwein attakiert oder er wäre in ein Bienennest getreten, aber da er es nicht versucht hat sagte sich Destiny: "Whatever!"
Richtig, dann würde wohl die Course Correction eingreifen. Ergo kann man letztlich nichts ändern. Eine derartige Aktion wird vom "Universum" mit einer entsprechenden Reaktion beantwortet...
Aber was können die Losties in ihrer jetztigen Situation dann ausrichten, um aus der Situation herauszukommen? Nichts! Möglicherweise kann ihnen in der Vergangenheit auch nichts passieren, denn ihre Zukunft ist ja bereits unabänderlich geschrieben. Ergo war Juliet niemals in ernsthafter Gefahr, als ihr die Hand abgehackt werden sollte - hier musste auf jeden Fall die Course Correction eingreifen - und siehe da: John Locke kam wie die Deus Ex Machina aus dem Dschungel und klärte die Situation. Zuvor intervenierte bei ihm die Course Correction und hat ihn einfach aus der "Reichweite" Ethans' Flinte geshiftet! Auch Richard kam wie ein Wunder aus dem Dschungel und versorgte ihn, was ihm das Leben gerettet hat. Die Geschichte erfüllt sich selbst...
Einzig und allein wenn Sie einen Sprung in eine Zukunft machen, die sie selbst noch nicht erlebt haben, wissen wir nicht wie es ausgeht...
Letztlich kann wohl nur Daniel auf Desmond einwirken, damit dieser in der Zukunft/Gegenwart der O6 etwas unternimmt und letztlich das Überleben der Losties sichert, quasi dafür sorgt, das ihre Geschichte "fortgesetzt" wird.
Ergo war Juliet niemals in ernsthafter Gefahr, als ihr die Hand abgehackt werden sollteAber die echte Juliet von 1970 ist doch noch am Festland und hat sicher beide Arme und ist erst 10 Jahre alt.Wieso sollten der 1970er-Insel-Juliet, die 34 Jahre alt ist kein Arm abgehackt werdne können?
Wir haben in Lost noch nie eine Juliet gesehen, die Älter als 34 ist.
Lock hingegen kann man keinen Arm abhacken, denn der hatte im Sarg noch beide Arme.Und der Locke aus dem Sarg muss ja älter sein, als der Insel Locke, da der Insel-Locke ja noch lebt. :D
Aber wenn man die Leiche nun ausziehen würde, hätte sie eine Narbe am Oberschenkel. Und wir hätten auch schon zum Staffel 4 Finale schauen können, da wäre die Narbe auch da.
Knochenkotzer
25.01.09, 18:20
Puuh, also dieses Zeitlinienthema beschert einem echt Kopfschmerzen. Wie muss man sich das nun vorstellen? Daniel benutzte zwei Metaphern, um den Sachverhalt leichter vorstellbar zu machen: Einmal das Bild der Strasse, die den Zeitverlauf darstellt. Auf dieser Strasse kann man vorwärts fahren und auch in die entgegengesetzte Richtung, also rückwärts. Diese Strasse ist aber die einzige, es gibt keine Abbiegungen, keine Kreuzungen und auch keine Nebenstrecken. Nur diese eine Strasse, auf der alle fahren, für gewöhnlich vorwärts. Gut, das geht ja noch...
Um die Sprünge in der Zeit zu verdeutlichen, zog Dan die Metapher der springenden Schallplatte heran. Auch fein: Eine Schallplatte hat, wie auch ein Videoband oder eine CD, fest gespeicherte, unveränderliche Informationen! Wenn man die Schallplatte auflegt und am Anfang die Nadel ansetzt, steht bereits fest, wie sich der Inhalt der Platte (die Musik) abspielen wird. Jede Note, jeder Ton, jedes Wort (allesamt vergleichbar mit nacheinander ablaufenden Ereignissen) stehen fest, von Anfang bis Ende. Analog verhält es sich beim Videoband oder bei der CD. Nun kommt es dazu, dass die Schallplatte springt. Entweder vor oder zurück, jedenfalls setzt sie an einem anderen Punkt wieder an und spielt weiter. Und zwar spielt sie wieder das selbe ab, wie zuvor. Wenn sie zurückspringt, entsteht also solange ein Kreislauf, wie die Sprünge stattfinden. Gut, das haben wir.
Da man ja seine Zukunft nicht kennt, muss man annehmen, man höre diese Schallplatte zum allerersten mal, weiß also nicht, wie der Song sich entwickelt, richtig? So wie man beim Vergleich mit dem Videoband die nächste Szene des Films nicht kennt und erst recht nicht das Ende. Auf der Strasse, auf der man fährt, weiß man nicht, was hinter der nächsten Biegung passiert und auch nicht, wo und wann die Strasse enden wird... Vor allem aber kann man nichts daran ändern. Weder den Inhalt der Platte, noch das Videomaterial, noch den Verlauf der Strasse.
Unsere Zeitwahrnehmung als fliessendes Etwas resultiert übrigens daraus, dass wir Ereignisse (wie die Noten, Töne und Melodien auf der Schallplatte, den Bildern und Szenen auf dem Videoband oder den Häusern und Dingen am Rand der Strasse) nacheinander wahrnehmen. Es geschieht Ereignis 1, darauf folgt Ereignis 2, aus Ereignis 2 ergibt sich Ereignis 3 usw. Es ergibt sich daraus eine Reihenfolge! Diese Reihenfolge kann man mit den Worten "vorher" und "nachher" näher beschreiben. Oder auch mit "Gestern" und "Morgen". Das "Jetzt" bzw. die "Gegenwart" ist übrigens der Moment des bewussten Erlebens! Das ist also die Dauer der Verarbeitungszeit unseres Gehirns, um eine Szene, einen Moment mit den Sinnen zu erfassen. Die Dauer eines Moments, der Wahrnehmung der Gegenwart, des Jetzt, ist abhängig von der Leistungsfähigkeit des Gehirns und spielt sich beim Menschen im Millisekundenbereich ab. Die Wahrnehmung der Gegenwart ist ein "fliessender" Prozess, denn ständig kommen neue Eindrücke/Informationen in das Gehirn/in den Speicher hinzu, ältere werden aus dem Speicher verschoben und als Erinnerung (!) abgelegt. Eine Erinnerung ist also der Gedanke an etwas bereits Erlebtes. Bei der Schallplatte wäre der Moment der Wahrnehmung also der gerade hörbare Ton, beim Videoband das gerade sichtbare Bild. Wie beim Videofilm entsteht als in unserem Kopf aus der Abfolge von Bildern/Ereignissen eine fliessende Bewegung und deshalb sagen wir, die Zeit würde fliessen - das tut sie aber selbstverständlich nicht!!! Die Informationen auf der Schallplatte oder dem Videoband oder an der Strasse fliessen auch nirgendwo hin. Sie sind einfach da. Zu jeder Zeit, an jeder Stelle! Nur das Erleben der Abfolge macht daraus etwas fliessendes.
Wir können also nur aus dem Gedächtnis abrufen, was wir bereits erlebt haben. Alles andere kennen wir noch nicht (das wäre die Zukunft, die zwar feststeht, aber noch nicht erlebt wurde) und ist deshalb nicht präsent und nicht abrufbar. Stellen wir uns nun vor, wir spulen das Videoband zu einer früheren Stelle zurück oder legen auf der Strasse den Rückwärtsgang ein und fahren eine Strecke zurück, um zu einem frühen Punkt in der Ereigniskette zu kommen. Wenn wir uns über diese "Reise in die Vergangenheit" bewusst sind (und so wird es in LOST dargestellt), können wir uns auch an das erinnern, was wir bereits erlebt haben, selbst wenn wir an einem Punkt sind, der VOR den nachfolgenden Ereignissen liegt. Ganz genau so, wie wir den Streckenabschnitt kennen, den wir bereits auf der Strasse gefahren sind oder wie wir den Song auf der Platte kennen, bis zu dem Punkt, bis wohin wir ihn gehört haben. Fährt man die Strecke erneut oder hört den bekannten Abschnitt des Songs wieder, entsteht ein Deja-vu oder eine Erinnerung. Es kommt einem vertraut vor... Das kann aber doch nur so geschehen, wenn wir das aus der Perspektive des Beobachters betrachten! Wir sehen / hören als Beobachter den Film auf dem Videoband oder den Song auf der Schallplatte. Diejenigen, die auf dem Videoband zu sehen sind, wissen das aber nicht. Der Protagonist in dem Film auf dem Videoband weiss nie, was gleich passieren wird. Das weiss nur der Zuschauer, der den Film nun schon kennt, weil er ihn wiederholt schaut.
Wenn sich dieser Protagonist auf dem Videoband nun an einem früheren Punkt befindet, nimmt er doch den Platz ein, den er bereits früher schon mal eingenommen hat und durchlebt die ganze Kette der Ereignisse noch mal; unfähig daran etwas zu ändern - wir als Beobachter sind aber wohl mit dem Wissen aus den zukünftigen, bereits erlebten Events ausgestattet. Der Zuschauer hat also die Möglichkeit, diese Erinnerungen mitzunehmen, der Protagonist kann das nicht.
So gesehen sind die Losties auf der Insel (Lefties) doch eher in der Rolle der Beobachter, die einige Ereignisse des Inselgeschehens erneut erleben, sogar solche, wo sie selbst nicht dabei waren. So erleben Sawyer und Juliet diesen brutalen Södnertrupp, Locke begegnet einem früheren Ethan und begegnet einem Richard Alpert. Miles, Daniel und die anderen sehen den Hatch, wie er 2001 war und davor sogar, wie er 2004, nach der Sprengung aussieht. Sie selbst verändern sich dabei aber nicht! Lockes Wunde bleibt auch nach einem Zeitsprung in die Zukunft bestehen, statt nur noch als verheilte Narbe existent zu sein! Einerseits können die Losties in dem jeweiligen Zeitrahmen mit den Personen des jeweiligen Abschnitts interagieren, bleiben selbst aber unabhängig davon, ja, sie können sogar Erinnerungen sammeln, ihr Wissen erweitern.
Preisfrage: Warum können sie das? Wieso sind sie nicht (mehr) in den Zeitrahmen integriert? UND: Können sie sich selbst über den Weg laufen? Die Antwort müsste JA lauten, wenn man all das vorher Gesagte animmt. Wenn der "Beobachter-Sawyer", der in der Zeit springt, nun zum Strand hinunter geht, müsste er genauso auf den Sawyer treffen können, der in die Zeit gehört, wie er auf die Soldaten oder die Natives getroffen ist. Selbst auf Desmond hätte er treffen können, wenn er länger an die Tür geklopft hätte. HAT ER ABER NICHT! DURFTE ER NÄMLICH NICHT! Daraus wäre ein Paradoxon entstanden, es wäre eine Änderung eingetreten. Daniel weiss das und hat ihn daran gehindert, seinem Alter Ego über den Weg zu laufen, den Daniel hinderte Sawyer daran, an den Strand zu gehen. Ebenso hinderte er ihn daran, auf Desmond zu treffen. DAS sind wohl die Regeln, an die alle gebunden sind. Man kann sich vorsichtig in diesem streng genommen "falschen" Zeitabschnitt bewegen, darf aber nicht derart interagieren, dass Änderungen eintreten. Schliesslich ist die Zukunft bereits fest in die Schallplatte gepresst und auf das Videband geschrieben.
Wenn nun also alle ausser den beobachtenden Lefties noch in ihren eigenen Zeitrahmen integriert sind, wie die Soldaten, die Natives, der Dschungel und die Bauwerke, die Beechcraft, Ethan usw. was ist dann mit Richard und Desmond? Richard war zwar auch in den Zeitrahmen integriert (you moved, John, not us), wusste aber, was passiert ist und vor allem was passieren wird! Es hatte den Anschein, als erinnerte sich Richard an das, was John ihm erst noch sagen wird! Ich glaube, Richard spielt eine Sonderrolle und hat all das bereits mehrfach durchlebt. Richard scheint seinerseits eine Konstante zu sein - eine Konstante für John Locke.
Auch Desmond ist anders, möglicherweise bedingt durch den Discharge... Aus meiner Vermutung heraus, dass der Discharge in direktem Zusammenhang mit der mysteriösen, unerschöpflichen Energiequelle unter der Orchid steht, die laut Dr. Chang die Manipulation von Zeit ermöglicht, muss diese Energie Desmond verändert haben. Er nimmt die Zeit anders wahr - oder er ist nicht mehr voll in das Zeitkontinuum integriert. Das macht ihn uniquley special und manipulierbar! Nachdem Daniel dem Desmond auf der Insel eine neue Erfahrung "implantiert" hat (durch die Begegnung und den Dialog), hat er dessen Erinnerung (aus der Perspektive des 2009er Desmonds) umgeschrieben. Dieser Effekt hat ab dem Moment Wirkung auf Desmonds Zukunft bzw. Gegenwart, abhängig von der relativen Perspektive,
Für uns Zuschauer/Beobachter hat sich dieser (neue) Erinnerung bei Desmond manifestiert, als er sich gerade auf dem Boot befand, im Jahr 2009, 3 Jahre nach dem Verlassen der Insel.
Desmond hat also auch noch eine Verbindung zur Insel, obwohl er sich gar nicht mehr auf ihr befindet.
Die anderen Losties befinden sich aber nach wie vor auf der Insel und erleben dort diese Sprünge. Das findet also im direkten Wirkungsbereich der Insel statt. Auch Daniel sagte etwas zu diesem Thema, nämlich gerade, als die Insel verschwand und er sich im Schlauchboot kurz davor befand: "We are within the radius" (oder so ähnlich). Für aussenstehende Betrachter, die sich nicht mehr innerhalb des Inselradius (=Wirkungskreis) befinden, haben die Zeitsprünge auf der Insel keinen Effekt. Daraus kann man schliessen, dass die Insel einen eigenen, isolierten Zeitrahmen besitzt.
Dieser eigene Zeitrahmen ermöglicht der Insel sogar, sich aus dem Raumzeitkontinuum der Aussenwelt derart zu lösen, das sie zeitlich UND räumlich verschoben werden kann - und eben das war das "Moven". Quasi eine Phasenverschiebung...
Um aus der Aussenwelt zur Insel Kontakt auf zu nehmen, muss sie wieder lokalisiert werden, und eben dazu dient das Pendel und der Computer unten in dem Gewölbe.
Also so stelle ich mir das Ganze Konstrukt momentan vor, keine Ahnung ob es so ist. Über Anregungen oder Hinweise auf Denkfehler freue ich mich.
Cheers Pete
Kompliment, Pete!
Sehr anschaulich erklärt. :daumen: Ich stelle fest, dass unsere Denkmodelle sich in Einklang befinden. :D
frusciante_was_lost
25.01.09, 18:28
@ Sera: genau so seh ich das auch ;)
edit: in Post 77 meinte ich mit leftis = Locke, Juliet und Saywer usw. bin da noch nicht so sicher, was was bedeutet ^^
Das liegt daran, dass es zu diesem Zeitpunkt 2 Saywers, 2 Daniels und 2 Juliets usw. gibt.
Die einen wissen davon, die Anderen nicht.
Im Gegensatz zu den Desmond reisen aus den früheren Staffeln, reisen sie hier ja physisch mit ihren Körpern. Ihr Lebenslauf verläuft nun nicht mehr linear auf der üblichen Zeitline, sondern macht ein paar Sprünge (und endet dann hoffentlich bei der Off-Insel-Geschehen-Zeit).
Somit wären Sawyer, Daniel und Juliet von nun 3 Jahre jünger als die anderen Lostis.
Genauso hat ja auch Bens Lebenslauf einen kleinen Sprung gemacht.Bei ihm ist es allerdings easy, da er einfach nur 1 Jahr in die Zukunft gereist ist. Ben ist von nun an in Lost immer zwar 1950 geboren, aber trotzdem immer nur (AktuellJahr minus 1951) Jahre alt, also immer ein Jahr jünger im Vergleich zu den anderen.
Die Verändern da doch richtig viel:
-Töten die Handababhacker
-Werden mit Pfeilen beschossen
-Reden mit Richard
-Reden mit Ethan
-Reden mit Desmond
-Wischen etwas Dreck von der Hatchtüre, damit Boone sie leichter finden kann :D
Und nur die Veränderungen bei Desmond sollen was bedueten und die anderen Veränderungen sind nichtig und die veränderten Charaktäre verenden auf quallvolle wiese in einem schwarzen Loch der nichtexistenz?
Laut deiner Theorie ist es alo unmöglich das Adam und Eve vieleicht Jack und Kate oder ähnliche sind?
Grüße Sera
Mit deiner Idee, dass Ben durch seinen Sprung ein paar Lebensjahre fehlen sollen, komme ich nicht so ganz klar, denn an sich müsste er doch nur an eine andere Stelle seines Lebens gesprungen sein, ohne dabei sein Alter zu verändern.
Anders herum müssten die Losties auf der Insel, die ja nun die Vergangenheit erneut durchlaufen, quasi doppelt und dreifach, älter sein, als sie sein müssten. So wie man länger braucht, um einen Film zu gucken, wenn man dauernd zurückspult, als seine Laufzeit beträgt (das passiert immer, wenn ich Lost gucke, aus den ca. 42 Minuten Laufzeit werden immer 1,5 Stunden, weil ich dauernd zurückspule :)...
Die Interaktionen mit den Leuten auf der Insel in deren Gegenwart hat natürlich Konsequenzen. Ob sich diese aber langfristig auf die Geschichte auswirken, sei mal dahingestellt. Auch hier müsste die Course Correction eingreifen: Jones ist vielleicht nicht tot, sondern nur verletzt. Diejenigen, die gestorben sind, waren vielleicht ohnehin zum sterben bestimmt. Es wäre eben etwas anders passiert, im Endeffekt wäre das Resultat das selbe. Ein Regenschauer könnte die Erde wieder über den Hatch spülen, Ethan stösst sich in der nächsten Szene den Kopf und vergisst die Begegnung mit Locke usw...
Adam und Eve: Wäre ja toll, wenn es so kommt. Kann aber auch ganz anders aufgeklärt werden. Falls es aber Jack und Kate sind, muss bis zu dieser Möglichkeit noch was passieren. Vielleicht hören die Sprünge auf, sobald die O6 wieder da da sind? Dann leben alle bis zu ihrem Lebensende auf der Insel... Dann gerät die Insel vieleicht später wieder in "Zeitschwierigkeiten" und man findet Adam & Eve / Jack & Kate... keine Ahnung.
frusciante_was_lost
25.01.09, 18:38
Mit deiner Idee, dass Ben durch seinen Sprung ein paar Lebensjahre fehlen sollen, komme ich nicht so ganz klar, denn an sich müsste er doch nur an eine andere Stelle seines Lebens gesprungen sein, ohne dabei sein Alter zu verändern.
Anders herum müssten die Losties auf der Insel, die ja nun die Vergangenheit erneut durchlaufen, quasi doppelt und dreifach, älter sein, als sie sein müssten.
Ben wurde von einem Augenblick zum nächsten in die Sahara katapultiert, er hat praktisch ein halbes jahr nicht existiert. Also ist er auch jünger.
Zu den Losties: Wenn sie die Zeit die sie in der Vergangeheit sind stoppen würden und dannwieder genau zu dem Zeitpunkt zurückkatapultiert werden an dem die Flashe angefangen haben, dann wären sie soviel älter wie die zeit auf der Uhr.
Mit deiner Idee, dass Ben durch seinen Sprung ein paar Lebensjahre fehlen sollen, komme ich nicht so ganz klar, denn an sich müsste er doch nur an eine andere Stelle seines Lebens gesprungen sein, ohne dabei sein Alter zu verändern.
Ich bin 20 Jahre alt.Du bist 20 Jahre alt.Wir sind beide 1988 geboren.Ich drehe nun 2009 am Inselrad und tauche 2010 wieder auf.
Ich bin 20 Jahre alt.Du bist mittlerweile 21 Jahre alt.Wir sind beide 1988 geboren.
Wir leben glück und zufrieden bis an unser Lebensende.Aber du stirbst hoffentlich 1 Jahr früher, sonst wäre es unfair. :D
Anders herum müssten die Losties auf der Insel, die ja nun die Vergangenheit erneut durchlaufen, quasi doppelt und dreifach, älter sein, als sie sein müssten. So wie man länger braucht, um einen Film zu gucken, wenn man dauernd zurückspult, als seine Laufzeit beträgt (das passiert immer, wenn ich Lost gucke, aus den ca. 42 Minuten Laufzeit werden immer 1,5 Stunden, weil ich dauernd zurückspule :)...
[/quote]
Die Sawyer Locke und Daniel springen doch immer wild umher.Da spielt mittlerweile doch kaum eine Rolle, dass sie jetzt ein paar Tage 1970 und 2003 sind.
Also wenn Jack und Juliet jemals wieder "gleichalt" sein wollen, dann müsste sie jetzt noch 3 Jahre "EGAL IN WELCHER ZEIT" leben und dann am Ende einfach nach 2009 springen.
Die Interaktionen mit den Leuten auf der Insel in deren Gegenwart hat natürlich Konsequenzen. Ob sich diese aber langfristig auf die Geschichte auswirken, sei mal dahingestellt. Auch hier müsste die Course Correction eingreifen: Jones ist vielleicht nicht tot, sondern nur verletzt. Diejenigen, die gestorben sind, waren vielleicht ohnehin zum sterben bestimmt. Es wäre eben etwas anders passiert, im Endeffekt wäre das Resultat das selbe. Ein Regenschauer könnte die Erde wieder über den Hatch spülen, Ethan stösst sich in der nächsten Szene den Kopf und vergisst die Begegnung mit Locke usw...
Da stimme ich dir zu.Die Course Correction wird dafür sorgen, das die Kulisse zu 100% so ist wie in Staffel 1.
Aber für mich sind zwei identische Kulissen mit unterschiedlichen Vergangenheiten keine identischen Kulissen, da sich die Gegenwart immer aus der Vergangenheit definiert.
Dazu hab ich vor nem Jahr hier was geschreiben:
http://www.menoffaith.de/showpost.php?p=356551&postcount=69
Grüße Sera
Genau das ist der Punkt, der es so schwer macht das Ganze zu beschreiben und deshalb habe ich gesagt, man soll sich in die Rolle des 2007er-Desmond begeben.
Mal angenommen, ich reise in deine Vergangenheit und inszeniere ein Treffen. Diese neue Erinnerung etabliert sich genau in diesem Moment in dem du das hier zum ersten mal liest - deiner Gegenwart. Wann auch immer das ist, heute oder erst morgen oder was du in dem Augenblick gerade machst, spielt keine Rolle, denn deine erlebte Gegenwart schreitet am Ende des Zeitstrahls voran - alles was danach kommt liegt im Dunkel und alles was davor liegt ist unabänderlich fixiert.
Für Desmond war es halt der Moment, den man uns gezeigt hat. Danach gab es noch nichts. Hätte man uns gezeigt, dass seine Gegenwart in 2009 ist und er gerade vor dem Fernseher sitzt, dann hätte sich die neue Erinnerung halt in diesem Moment etabliert.
Ist es nicht so, dass das Jahr 2004 die Gegenwart im LOST-Universum ist, die Zeit in der sich die Geschenisse auf der Insel abspielen? Warum sollte jetzt plötzlich das Jahr 2007 die Gegenwart darstellen? Nur weil jetzt im Jahre 2007 die Haupthandlung abseits der Insel stattfindet? Ich denke nicht. Meiner Meinung nach ist die Gegenwart nach wie vor im Jahre 2004, und wenn du sagst dass Desmond die Erinnerung dann in der Gegenwart erhalten müsste, dann müsste er sie eben im Jahre 2004 erhalten, etwa zudem Zeitpunkt auf dem Rettungsboot, da dies in etwa mit der Zeit übereinstimmt in der Daniel Desmond an der Hatch-Tür diese "Erinnerung" einflößt.
Welchen Sinn macht es, dass Desmond sich erst 3 Jahre in der Zukunft daran erinnern soll?
Aber eine ganz andere Frage die sich mir noch stellt, warum springen nicht auch Richard und die ganzen Others durch die Zeit? Warum betrifft dies nur bestimmte Leute? Locke stande doch mit Richard und den ganzen Othres zusammen, bevor die Insel zum ersten mal gemoved wurde, warum wurde nur Locke in der Zeit gemoved, nicht aber auch alle anderen die beim ihm waren?
Auf diese Erklärung bin ich echt noch gespannt, denn darauf kann ich mir wirklich noch keinen Reim machen. Denn nach jetzigem wissensstand, müssten sich doch theoretisch alle Leute durch die Zeit bewegen, die zudem Zeitpunkt auf der INsel waren, als Ben das Rad gedreht hat.
Hat jemand dafür eine Erklärung, warum nur die Lefties und Juliette davon betroffen sind, und nicht der Rest?
frusciante_was_lost
25.01.09, 18:58
Ist es nicht so, dass das Jahr 2004 die Gegenwart im LOST-Universum ist, die Zeit in der sich die Geschenisse auf der Insel abspielen? [...]
Aber eine ganz andere Frage die sich mir noch stellt, warum springen nicht auch Richard und die ganzen Others durch die Zeit?
Nunja, jetzt spielt sich ja 2005 nichts mehr auf der Insel ab. Gegenwart ist eingentlich ein Begriff den es seit der 4.Staffel nicht mehr gibt.
Zu den Others: Da hab ich verschiedene Ansätze gelesen aber ich hab mir noch keine Kopf darüber zerbrochen weil ich denke da wissen wir noch zuwenig.
@Sera & frusciante:
Ja, richtig, bei Ben ist es etwas anderes, weil er teleportiert wurde. Er hat 2009 genau soviele Lebensjahre hinter sich, als wenn er nicht teleportiert worden und noch auf der Insel im Jahr 2004 wäre. Rechnet man allerdings im Jahr auf sein Geburtsjahr zurück, kommt man auf eine andere Zahl, die aber nicht seinem wahren Alter entspricht. Gut, kapiert und akzeptiert.
Die Losties sammeln aber - und das hast du, Sera, ja auch zugegeben - durch ihre Zeitsprünge in der Vergangenheit mehr Stunden und Tage Lebenszeit an, als sie eigentlich auf dem Buckel haben. Klar fallen ein paar Tage nicht weiter ins Gewicht, aber es geht ja ums Verständnis (und natürlich wie immer ums Prinzip).
Wenn das geklärt und allgemein akzeptiert ist, könnte man sich ja um diese Frage kümmern:
1.) Wie kommen die da wieder raus, wie lange geht das rumgespringe noch weiter?
2.) Wie wirkt sich die Springerei physisch auf die Lefties aus (z.B. auf "Ginger")?
3.) Was werden die Autoren uns damit noch alles vermitteln?
4.) Welche möglichkeiten hat Desmond, um in der Zukunft zu intervenieren?
Zu 1.) Daniel erkennt möglicherweise, dass er zum Kern der Sache vordringen muss, also zur Energiequelle unter der Orchid. Er muss "am Rad drehen"... Bei einem Sprung in die Vergangenheit nutzt er die Gelegenheit und mischt sich unter die Dharma-Workmen und besucht die Baustelle unter der Orchid, um seine Optionen auszubaldowern...
Zu 3.) Es wäre ja naheliegend, wenn man mit Hilfe der Timeshifts die Herkunft der Statue erklärt, sieht, wie die Black Rock auf der Insel landet (die Insel moved, taucht an anderer Stelle und in anderer Zeit wieder auf und genau da ist gerade die Black Rock...gestrandet).
Ist es nicht so, dass das Jahr 2004 die Gegenwart im LOST-Universum ist, die Zeit in der sich die Geschenisse auf der Insel abspielen? Warum sollte jetzt plötzlich das Jahr 2007 die Gegenwart darstellen? Nur weil jetzt im Jahre 2007 die Haupthandlung abseits der Insel stattfindet? Ich denke nicht. Meiner Meinung nach ist die Gegenwart nach wie vor im Jahre 2004, und wenn du sagst dass Desmond die Erinnerung dann in der Gegenwart erhalten müsste, dann müsste er sie eben im Jahre 2004 erhalten, etwa zudem Zeitpunkt auf dem Rettungsboot, da dies in etwa mit der Zeit übereinstimmt in der Daniel Desmond an der Hatch-Tür diese "Erinnerung" einflößt.
Welchen Sinn macht es, dass Desmond sich erst 3 Jahre in der Zukunft daran erinnern soll?Es gibt überhaupt keine Handlung mehr, die 2004 spielt, deshalb ist 2007 für mich nun auch die "Gegenwart".
Gegenwart ist halt völlig relativ in einer Fiktion mit Zeitreisen.Eigentlich kann man von Gegenwart nur in Verbinung mit einer erlebenden Person+Alter+Jahr sprechen.
Aber eine ganz andere Frage die sich mir noch stellt, warum springen nicht auch Richard und die ganzen Others durch die Zeit? Warum betrifft dies nur bestimmte Leute? Locke stande doch mit Richard und den ganzen Othres zusammen, bevor die Insel zum ersten mal gemoved wurde, warum wurde nur Locke in der Zeit gemoved, nicht aber auch alle anderen die beim ihm waren?
Auf diese Erklärung bin ich echt noch gespannt, denn darauf kann ich mir wirklich noch keinen Reim machen. Denn nach jetzigem wissensstand, müssten sich doch theoretisch alle Leute durch die Zeit bewegen, die zudem Zeitpunkt auf der INsel waren, als Ben das Rad gedreht hat.
Hat jemand dafür eine Erklärung, warum nur die Lefties und Juliette davon betroffen sind, und nicht der Rest? Beste Theorie ,die ich bis her gehört habe: Alle die nach dem letzten Inselmovement auf der Insel angekommen sind switchen nun. Gegenstände, Tiere und Personen.
Da gibt es allerdings noch die Kugel, die weiterhin in Locke bleibt, die eine Ausnahme darstellt.
@Pete:
1) Warten bis man "zufällig" nach 2004/05 switscht und dann kurz nachdem Ben verschwunden ist, einfach das Rad wieder zurückdrehen :D
2) Sie altern ganz normal in Realtime nach ihren Armbanduhren.Bei Ginger hab ich ne ganz andere Theorie.Ich denke Ginger hat sich selber schonmal getroffen nur kann sich nicht erinnern, weil sie halt diese Hirnblutungen hat, die ihr die Course Correction verpasst hat.
3) Hoffentlich nicht zu viel. Sie haben schon zu viel ******** gebaut, denke ich. Sie machen da einfach zu viele Fehler und nacher noch so wie Back to the Future oder Butterfly Effekt.
4.)Vieleicht kann er ja "kontrolliert Reisen" und dreht dann einfach selber das Rad zurück :D
Grüße Sera
frusciante_was_lost
25.01.09, 19:10
Zu 1.) Daniel erkennt möglicherweise, dass er zum Kern der Sache vordringen muss, also zur Energiequelle unter der Orchid. Er muss "am Rad drehen"... Bei einem Sprung in die Vergangenheit nutzt er die Gelegenheit und mischt sich unter die Dharma-Workmen und besucht die Baustelle unter der Orchid, um seine Optionen auszubaldowern...
Kann sein, aber da will ich mich noch nicht festlegen.
Zu 3.) Es wäre ja naheliegend, wenn man mit Hilfe der Timeshifts die Herkunft der Statue erklärt, sieht, wie die Black Rock auf der Insel landet (die Insel moved, taucht an anderer Stelle und in anderer Zeit wieder auf und genau da ist gerade die Black Rock...gestrandet).
Das hoffe ich doch sehr ;)
Zu 2.) Ich denk wir sind uns alle einig, das Ginger nicht zufällig Nasenbluten hatte. Aber sie macht ja nich das selbe durch wie Des oder Minkowski. Denn sie weiß ja wo und wann sie ist. Vielleicht gehen Zeitreisen allgemein auf den Magen (s. Ben 04x09) und ihr Imunsystem ist sowieso irgendwie geschwächt...ach keine Ahnung.
Zu 1.) Daniel erkennt möglicherweise, dass er zum Kern der Sache vordringen muss, also zur Energiequelle unter der Orchid. Er muss "am Rad drehen"... Bei einem Sprung in die Vergangenheit nutzt er die Gelegenheit und mischt sich unter die Dharma-Workmen und besucht die Baustelle unter der Orchid, um seine Optionen auszubaldowern...
Hört sich erstmal vernünftig an. Fraglich ob sich Daniel so einfach auf eine so heikle Baustelle einschleusen kann. Wenn bei mir Morgen früh ein unbekannter Kollege auftauchen sollte, würde ich mich auch wundern und nachfragen. Wir wissen halt noch zu wenig. Warum Daniel von Dr. Chang nicht gesehen werden will ist auch fraglich. Die müssen sich doch kennen. Das ihn die Arbeiter sehen scheint ja nicht zu stören.
Aber eine ganz andere Frage die sich mir noch stellt, warum springen nicht auch Richard und die ganzen Others durch die Zeit? Warum betrifft dies nur bestimmte Leute? Locke stande doch mit Richard und den ganzen Othres zusammen, bevor die Insel zum ersten mal gemoved wurde, warum wurde nur Locke in der Zeit gemoved, nicht aber auch alle anderen die beim ihm waren?
Auf diese Erklärung bin ich echt noch gespannt, denn darauf kann ich mir wirklich noch keinen Reim machen. Denn nach jetzigem wissensstand, müssten sich doch theoretisch alle Leute durch die Zeit bewegen, die zudem Zeitpunkt auf der INsel waren, als Ben das Rad gedreht hat.
Hat jemand dafür eine Erklärung, warum nur die Lefties und Juliette davon betroffen sind, und nicht der Rest?
Ja, das ist schwierig und sonderbar, ein Erklärungsversuch aus dem Bauch heraus:
Richard und die anderen Natives und die Others, die Bunker, der Dschungel, die Tiere... all das gehört zur Insel, es definiert die Insel. Es sind fest verwobene Bestandteile, die in diesen "Mikrokosmos" namens Lost-Insel gehören. So wie wir alle zu unserm "Universum" gehören, unserer Welt in der wir exisitieren. Alles ist in so einem System von allem abhängig, alles bedingt sich gegenseitig...
Die Losties sind durch ihren Absturz nun in diesen fremden "Mikrokosmos" namens LOST-Insel, der sogar ein eigenes Raumzeitkontinuum besitzt, eingedrungen. Sie gehören dort nicht hin und existieren halb in ihrer alten Welt und halb in der neuen Umgebung. Sie sind halb den Einflüssen IHRER Welt und teils den Einflüssen der Insel ausgeliefert.
Dass die Insel anders "tickt", hat Dan mehrmals erwähnt: The light is strange, "it scatters not correct", "we are within the radius" und natürlich die Sache mit der Zeitverzögerung bei der Rakete und bei dem tot angespülten Doc, und auch die seltsame Reisezeit von der Insel zum Frachter und das "bearing", also der Kurs von der Insel weg, belegen das.
Allerdings glaube ich, dass die Losties nach und nach, je länger sie sich auf der Insel aufhalten und je mehr sie mit den Geschehnissen auf der Insel verwoben sind, also teil der Inselgeschichte werden, auch immer mehr zum "Inventar" gehören! Irgendwann sind sie untrennbar mit der Insel verbunden und werden zu wichtigen Teilen der selben. Fehlen diese Teile dann irgendwann, gerät die Balance ins Ungleichgewicht. Ich glaube dieser Prozess hat bereits begonnen und deshalb ist es so wichtig, dass die O6 zurückkehren.
Puuh, klingt das strange... :crazy:
NACHTRAG zum Thema Balance: Mir fällt gerade siedend heiss ein: Dharma wurde durch den Purge ausgelöscht! Ich nehme an, zu diesem Zeitpunkt waren sie schon mit der Insel verwoben - durch den Purge entstand ein Ungleichgewicht... Die Insel versuchte dies zu kompensieren, in dem sie neue Leute auf die Insel holte: Radsinsky, Kelvin, Desmond, Rousseau und Team... das reichte aber auf Dauer nicht! Deswegen musten weitere Leute her, um das Gleichgewicht der Insel wieder herzustellen. Dann kamen die Losties...
Passt das in etwa zahlenmässig? Muss das "Manifest der Insel" immer in etwa ausgeglichen sein?
frusciante_was_lost
25.01.09, 19:15
Beste Theorie ,die ich bis her gehört habe: Alle die nach dem letzten Inselmovement auf der Insel angekommen sind switchen nun. Gegenstände, Tiere und Personen.
Da gibt es allerdings noch die Kugel, die weiterhin in Locke bleibt, die eine Ausnahme darstellt.
Könnte schon sein, aber dann müssten Cindy Emma und Zack und Co. und auch das Beach Camp! auch switchen.
Mit der Kugel könnte es sich wie mit dem Zodiac verhalten, so wie es Juliet vermutete.
Könnte schon sein, aber dann müssten Cindy Emma und Zack und Co. und auch das Beach Camp! auch switchen.
Mit der Kugel könnte es sich wie mit dem Zodiac verhalten, so wie es Juliet vermutete.
Stimmt auch wieder. Aber seltsamerweise scheint doch Cindy irgendwie zu den Others zu gehören, obwohl sie im Flieger war. Was auch immer. Das soll einer noch verstehen.
Könnte schon sein, aber dann müssten Cindy Emma und Zack und Co. und auch das Beach Camp! auch switchen.
Mit der Kugel könnte es sich wie mit dem Zodiac verhalten, so wie es Juliet vermutete.
Stimmt, an das Camp hab ich garnicht gedacht.Was hat Juliet denn zum Zodiac gesagt?
Oder generell, die Kleidung der Personen switscht ja auch mit.
Also warum sollte die Kleidung mitswitchen ,aber das Camp nicht? Da ist doch 0 Unterschied. Sieht mir nach nem Fehler aus.
Stimmt, an das Camp hab ich garnicht gedacht.Was hat Juliet denn zum Zodiac gesagt?
Oder generell, die Kleidung der Personen switscht ja auch mit.
Also warum sollte die Kleidung mitswitchen ,aber das Camp nicht? Da ist doch 0 Unterschied. Sieht mir nach nem Fehler aus.
Juliet hat glaube ich gesagt das alles was die Losties bei sich hatten mitgeswitcht wird. Oder so ähnlich. Zum Zeitpunkt des moves war ja Daniel im Zodiac unterwegs.
Stimmt, an das Camp hab ich garnicht gedacht.Was hat Juliet denn zum Zodiac gesagt?
Oder generell, die Kleidung der Personen switscht ja auch mit.
Also warum sollte die Kleidung mitswitchen ,aber das Camp nicht? Da ist doch 0 Unterschied. Sieht mir nach nem Fehler aus.
Die leicht lächerliche Begründung, dass die Klamotten mit switchen war laut Juliette, weil sie die gerade "tragen". Aus Sicht der Produzenten muss das wohl so sein, weil die ansonsten nackt (wie Desmond!?) durch die Gegend rennen müssten. :D:crazy:
Andere Möglichkeit wäre, dass sie dann die zur jeweiligen Zeit passenden Klamotten tragen müssten. Da die sich aber so selten umziehen, fällt das eh kaum auf... :D
Es gibt überhaupt keine Handlung mehr, die 2004 spielt, deshalb ist 2007 für mich nun auch die "Gegenwart".
Gegenwart ist halt völlig relativ in einer Fiktion mit Zeitreisen.Eigentlich kann man von Gegenwart nur in Verbinung mit einer erlebenden Person+Alter+Jahr sprechen.
Ja, so sehe ich das ja auch. Damit würde aber auch die Aussage von Knochen****er nichtig, dass Desmond die Erinnerung erst in "seiner" Gegenwart erhält. Und dies wollte ich ja eigentlich auch nur damit aussagen. Desmonds Gegenwart zu der Zeit wo Daniel ihm am Hatch getroffen hat, war eben der Zeitpunkt, als er sich auf dem Rettungsboot befande. Somit macht es also nach wie vor keinen Sinn, dass Desmond diese Erinnerung erst im Jahre 2007 erhält. Aber nun gut, das ist für mich jetzt auch garnicht so wichtig, ein wenig Freiheit muss man den Produzenten ja auch lassen.
Mir schoss aber eben ein weiterer Gedanke durch den Kopf, während ich gerade beide Folgen nochmal gesehen habe. Daniel sagte ja, dass man das Geschehene nicht verändern kann, dass man nicht von der Straße abweichen kann, und man keine neue "kreieren" kann, aber hat Locke nicht eine gravierende Änderung an der Vergangenheit vorgenommen, indem er diesen einen (Dharma?)-Soldaten tötete, der Juilette die Hand abhacken wollte?
Oder war dieser Kerl so oder so dazu bestimmt (durch Locke?) zu sterben?
Wenn es dann aber Möglich ist, während den Zeitsprüngen Leute umzubringen, dann könnte doch z.B. auch theoretisch Ben oder Desmond während eines Zeitsprunges von irgendwem getötet werden oder nicht?
Erklärung, irgendjemand? :)
Worauf ich auch sehr gespannt bin, wie die Produzenten es hinkriegen wollen, die Zeitdifferenz von 3 Jahren, die zwischen den Inselgeschenissen und der Geschenissen außerhalb liegt, wieder zusammenführen wollen. Wir sehen jetzt wie Ben, Jack & Co. im Jahre 2007 zur Insel zurückkehren wollen, aber für die Lefties ist es ja immer noch das Jahr 2004 oder 2005. Ok, es kann natürlich sein, dass die Insel dann irgendwann ins Jahr 2007 moved und dann von Ben & Co wiedergefunden wird. Dies würde dann quasi bedeuten, dass die Lefties 3 Jahre weniger auf dem Buckel haben, als diejenigen die die Insel im Jahre 2005 verlassen haben. :D
Juliet hat glaube ich gesagt das alles was die Losties bei sich hatten mitgeswitcht wird. Oder so ähnlich. Zum Zeitpunkt des moves war ja Daniel im Zodiac unterwegs.Achja das wird wohl auch die Autoren-Lösung sein.Locke hatte die Kugel im Oberschenkel halt auch "bei sich".Und den neuen Kompass.
Hätten die Losties mal einen ins Camp geschickt, der sich über die Essensvorräte legt. :D
Wenn sie Juliet jetzt alleine lassen, dann switcht sie vieleicht auch nicht mehr mit.
Andere Möglichkeit wäre, dass sie dann die zur jeweiligen Zeit passenden Klamotten tragen müssten. Da die sich aber so selten umziehen, fällt das eh kaum auf... :DJuliet müsste, dann aber 1970 plötzlich die Klamotten von einer 10-jähirgen tragen. :D
Oder war dieser Kerl so oder so dazu bestimmt (durch Locke?) zu sterben?
Wenn es dann aber Möglich ist, während den Zeitsprüngen Leute umzubringen, dann könnte doch z.B. auch theoretisch Ben oder Desmond während eines Zeitsprunges von irgendwem getötet werden oder nicht?
Erklärung, irgendjemand? http://www.menoffaith.de/images/smilies/001_smilie.gif
Jepp, Locke hat ihn schon immer gekillt.Und natürlich immer auf die selbe Weise.
Hitler kann man allerdings nicht töten, weil wenn man Hitler töten könnte, dann wäre es schon längst passiert.
Grüße Sera
Mir schoss aber eben ein weiterer Gedanke durch den Kopf, während ich gerade beide Folgen nochmal gesehen habe. Daniel sagte ja, dass man das Geschehene nicht verändern kann, dass man nicht von der Straße abweichen kann, und man keine neue "kreieren" kann, aber hat Locke nicht eine gravierende Änderung an der Vergangenheit vorgenommen, indem er diesen einen (Dharma?)-Soldaten tötete, der Juilette die Hand abhacken wollte?
Oder war dieser Kerl so oder so dazu bestimmt (durch Locke?) zu sterben?
Wenn es dann aber Möglich ist, während den Zeitsprüngen Leute umzubringen, dann könnte doch z.B. auch theoretisch Ben oder Desmond während eines Zeitsprunges von irgendwem getötet werden oder nicht?
Erklärung, irgendjemand? :)
Das hatten wir doch schon durch, zitiere mich mal selbst:
Die Interaktionen mit den Leuten auf der Insel in deren Gegenwart hat natürlich Konsequenzen. Ob sich diese aber langfristig auf die Geschichte auswirken, sei mal dahingestellt. Auch hier müsste die Course Correction eingreifen: Jones ist vielleicht nicht tot, sondern nur verletzt. Diejenigen, die gestorben sind, waren vielleicht ohnehin zum sterben bestimmt. Es wäre eben etwas anders passiert, im Endeffekt wäre das Resultat das selbe. Ein Regenschauer könnte die Erde wieder über den Hatch spülen, Ethan stösst sich in der nächsten Szene den Kopf und vergisst die Begegnung mit Locke usw...
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Ja, so sehe ich das ja auch. Damit würde aber auch die Aussage von Knochen****er nichtig, dass Desmond die Erinnerung erst in "seiner" Gegenwart erhält. Und dies wollte ich ja eigentlich auch nur damit aussagen. Desmonds Gegenwart zu der Zeit wo Daniel ihm am Hatch getroffen hat, war eben der Zeitpunkt, als er sich auf dem Rettungsboot befande. Somit macht es also nach wie vor keinen Sinn, dass Desmond diese Erinnerung erst im Jahre 2007 erhält. Aber nun gut, das ist für mich jetzt auch garnicht so wichtig, ein wenig Freiheit muss man den Produzenten ja auch lassen.
Das kapier ich nicht. Du kannst doch nicht die beiden Zeitabschnitte gegenüberstellen?! :crazy: Chronologisch sind das nacheinander stattfindende Ereignisse und nicht gleichzeitige.
Daniel manipuliert Desmond in dessen Vergangenheit. Desmond realisiert das in dem Moment, als Daniel die Manipulation beendet hat und das ist der Moment, der uns gezeigt wird, Desmond an der Spitze seiner Timeline. Knochen****er hat das sehr anschaulich erklärt...
Juliet müsste, dann aber 1970 plötzlich die Klamotten von einer 10-jähirgen tragen. http://www.menoffaith.de/images/smilies/002_smilie.gif
Hätte ich zu gern gesehen :D
Das kapier ich nicht. Du kannst doch nicht die beiden Zeitabschnitte gegenüberstellen?! http://www.menoffaith.de/images/smilies/015_smilie.gif Chronologisch sind das nacheinander stattfindende Ereignisse und nicht gleichzeitige.
Daniel manipuliert Desmond in dessen Vergangenheit. Desmond realisiert das in dem Moment, als Daniel die Manipulation beendet hat und das ist der Moment, der uns gezeigt wird, Desmond an der Spitze seiner Timeline. Knochen****er hat das sehr anschaulich erklärt...Meine Fresse ist das kompliziert ,aber wenn man so "denkt" wie ich, dann liest dieser Abschnitt total geil, weil du im zweiten Satz eigentlich genau das machst was du im ersten Satz mit ****smiley kritiserst. :D
Es gibt ja keine "Spitze" der Timelone.Die ist unedlich (und geht bis ins Jahr 6666, wo dann die Welt endet.^^)
Ich verstehe Flavours denkweise hier (wie kriege ich die blöde Fettschrift wieder weg?egal).
Stell dir einfach mal vor beide hätte einen Armbandstoppuhr getragen.Vonder Stelle wo sich Desmond und Daniel am Widmorefrachter verabscheiden vergehen für Daniel etwa 3 Stunden bis er mit dem 2003er-Desmond redet.
Wenn man bei Desmond nun auf die Uhr wo er nach 3 Stunden war, dann müsste er etwas im Helikopter oder im Schlauchboot sein.
Und ich dachte immer, die Welt endet 2012 :)
Meine Fresse ist das kompliziert ,aber wenn man so "denkt" wie ich, dann liest dieser Abschnitt total geil, weil du im zweiten Satz eigentlich genau das machst was du im ersten Satz mit ****smiley kritiserst. :D
Es gibt ja keine "Spitze" der Timelone.Die ist unedlich (und geht bis ins Jahr 6666, wo dann die Welt endet.^^)
Ich verstehe Flavours denkweise hier (wie kriege ich die blöde Fettschrift wieder weg?egal).
Stell dir einfach mal vor beide hätte einen Armbandstoppuhr getragen.Vonder Stelle wo sich Desmond und Daniel am Widmorefrachter verabscheiden vergehen für Daniel etwa 3 Stunden bis er mit dem 2003er-Desmond redet.
Wenn man bei Desmond nun auf die Uhr wo er nach 3 Stunden war, dann müsste er etwas im Helikopter oder im Schlauchboot sein.
Danke! Wie Sera es hier so schön sagt, gibt es eben keine "Spitze" der Timeline. Die Straße von der Daniel redet wird ja nicht erst nach und nach gebaut, sondern sie ist bereits da, und geht vom Urknall bis ins Unendliche. Du kannst also nicht sagen dass im Jahre 2007 Desmond "Spitze" in der Timeline ist. Dies machst du doch nur daran fest, weil uns eben die Ereignisse aus dem Jahre 2007 gezeigt werden, oder?
Ich sehe es so wie Sera es hier beschrieben hat. Bleiben wir mal bei den gewählten 3 Stunden. Etwa 3 Stunden nach dem "Move" befindet sich Daniel am Hatch und redet mit Desmond. Desmond ist 3 Stunden nach dem "Move" noch im Helikopter oder auf dem Schlauchboot. Demnach müsste Desmond doch auch genau DANN diese Erinnerung erhalten, und nicht im Jahre 2007, 2016, oder 3047.
Ich gebe euch in sofern Recht, als dass der früheste Zeitpunkt, in der sich die Erinnerung manifestieren kann, eben diese drei Stunde nach dem Move ist. Gebongt. Dennoch wird uns gezeigt, wie sich Desmond dieser Erinnerung erst drei Jahre später bewusst wird. Warum ist das so? Autorenfreiheit vielleicht. Oder Desmond hatte es wie schon so oft vergessen und kam erst später drauf...
Aus Desmonds Perspektive gibts es aber sehr wohl eine Spitze der Zeitlinie, nämlich genau der gezeigt Moment im Bett. Denn weiter hat er die Zukunft noch nicht kennengelernt! Das ist gewissermassen SEINE (relative) Gegenwart. Die Zukunft ist ihm völlig unbekannt. Aus der Sicht des Universums ist die Spitze der Zeitlinie nicht dort, aus der Perspektive ist sie - wie du sagst - irgendwo im Unendlichen-...
frusciante_was_lost
25.01.09, 21:07
Etwa 3 Stunden nach dem "Move" befindet sich Daniel am Hatch und redet mit Desmond. Desmond ist 3 Stunden nach dem "Move" noch im Helikopter oder auf dem Schlauchboot. Demnach müsste Desmond doch auch genau DANN diese Erinnerung erhalten, und nicht im Jahre 2007, 2016, oder 3047.
Ist zwar genau so unlogisch wie das was wir wirklich passiert ist aber das erklärt meine These: Es gibt absolut keinen erklärbaren Grund warum Des die Erinnerung genau in diesem Moment bekam, außer: Destiny will es so.
Demnach müsste Desmond doch auch genau DANN diese Erinnerung erhalten, und nicht im Jahre 2007, 2016, oder 3047. Nach unserer Theroie wäre die Lösung ja:
Wenn Daniel im Jahre 2003 mit Desmond redet, wann verändert er ihn dann?
Im Jahr 2007?Im Jahr 2004.NEIN.Im Jahr 2003 natürlich, denn da redet er ja mit ihm.Alles andere ergäbe gar keinen Sinn.Wenn ich mit Pete im Jahr 2009 rede, dann ändere ich ihn und seine Zukunft ja auch im Jahr 2009.
Irgendwie vergisst der Desmond es dann 2003 wieder und ihm fällt es dann 2007 wieder ein. Für beides verantwortlich ist die Course Correction.
Aus Desmonds Perspektive gibts es aber sehr wohl eine Spitze der Zeitlinie, nämlich genau der gezeigt Moment im Bett. Denn weiter hat er die Zukunft noch nicht kennengelernt! Das ist gewissermassen SEINE (relative) Gegenwart. Die Zukunft ist ihm völlig unbekannt. Aus der Sicht des Universums ist die Spitze der Zeitlinie nicht dort, aus der Perspektive ist sie - wie du sagst - irgendwo im Unendlichen-...Sa das mal dem Desmond aus dem 2003er Hatch.Die relative Gegenwart für ihn ist 2003 und somit auch die Spitze der Timeline.
Und wenn wir nächste Wiche in einem Flashforward 2040 sehen wie ein grauer Desmond im Bettchen stirbt ist das plötzlich die Gegenwart oder wie?
Was hat die Austrahlungsreihenfolge der Fersehserie damit zu tun, wann die Spitze für Desmond ist?
frusciante_was_lost
25.01.09, 21:17
Du sagts es.
Deswegen ja relative Gegenwart, bezogen auf die jeweilige Person. Für den Desmond in 2003 geht sein "Horizont" eben nur bis 2003, meiner geht aktuell bis 2009.
Eigentlich meinen wir doch alle ungefähr das selbe :D
Der Unterschied ist eigentlich nur Desmond.
Ihr glaubt, dass Desmond Hitler töten könnte, ich glaube das geht nicht.
Bzw. Ich hoffe das das nicht geht.Die Benutzung der Wortes "Rules" steht da eher gegen mich. :D
Aus Desmonds Perspektive gibts es aber sehr wohl eine Spitze der Zeitlinie, nämlich genau der gezeigt Moment im Bett. Denn weiter hat er die Zukunft noch nicht kennengelernt!
Sera trifft es hier mal wieder auf dem Punkt. Es ist doch auch relativ wie weit Desmond seinen Weg auf der Straße bereits kennt. Wenn wir einen Flashforward aus dem Jahre 2040 sehen, wie Sera sagte, dann ist also dort die "Spitze" seiner Timeline, oder wie?
Die (Zeit-)Straße existiert vom Urknall bis ins Unendliche, genau wie Desmonds Timeline von seiner Geburt bis zu seinem Tode. Somit kannst du doch nicht behaupten, dass im Jahre 2007 Desmonds "Gegenwart" ist. Demond exisitiert doch auch im Jahre 2010, 2025 und vielleicht auch noch 2040, wieso also ausgerechnet 2007 als "Spitze" seine Timeline ansehen? Es gibt in dem Sinne keine Spitze.
Knochenkotzer
25.01.09, 23:44
Sera trifft es hier mal wieder auf dem Punkt. Es ist doch auch relativ wie weit Desmond seinen Weg auf der Straße bereits kennt. Wenn wir einen Flashforward aus dem Jahre 2040 sehen, wie Sera sagte, dann ist also dort die "Spitze" seiner Timeline, oder wie?
Die (Zeit-)Straße existiert vom Urknall bis ins Unendliche, genau wie Desmonds Timeline von seiner Geburt bis zu seinem Tode. Somit kannst du doch nicht behaupten, dass im Jahre 2007 Desmonds "Gegenwart" ist. Demond exisitiert doch auch im Jahre 2010, 2025 und vielleicht auch noch 2040, wieso also ausgerechnet 2007 als "Spitze" seine Timeline ansehen? Es gibt in dem Sinne keine Spitze.
Doch, das versuchen wir doch seit x Postings zu vermitteln. Jeder hat seine persönliche Timeline-Spitze, nämlich den Moment der bewussten Gegenwart.
Alles was du siehst, denkst, hörst, also Dinge, die dein Verstand verarbeitet, finden im Moment der bewussten Gegenwart statt und genau diesen Moment (auf Desmond bezogen) hat man uns gezeigt, als er mit Penny im Bett lag. Das war seine persönliche Timeline-Spitze.
Doch, das versuchen wir doch seit x Postings zu vermitteln. Jeder hat seine persönliche Timeline-Spitze, nämlich den Moment der bewussten Gegenwart.
Alles was du siehst, denkst, hörst, also Dinge, die dein Verstand verarbeitet, finden im Moment der bewussten Gegenwart statt und genau diesen Moment (auf Desmond bezogen) hat man uns gezeigt, als er mit Penny im Bett lag. Das war seine persönliche Timeline-Spitze.
Dann musst du mir jetzt aber nochmal bitte erklären warum eine Erinnerung, aus dem Jahr 200x genau an diese Stelle 2007 die für genau diesen Desmond der da im Bett liegt die Spitze ausmacht springen soll?
Wieder die Frage mit der abgehackten Hand, würde die auch dort im Bett verschwinden oder schon immer weg sein seitdem Daniel sie abgehackt hat?
Doch, das versuchen wir doch seit x Postings zu erklären. Jeder hat seine persönliche Timeline-Spitze, nämlich den Moment der bewussten Gegenwart.
Alles was du siehst, denkst, hörst, also Dinge, die dein Verstand verarbeitet, finden im Moment der bewussten Gegenwart statt und genau diesen Moment (auf Desmond bezogen) hat man uns gezeigt, als er mit Penny im Bett lag.
Das ergibt für mich keinen Sinn. Ich verstehe einfach nicht, wie ihr den Punkt der "bewussten Gegenwart" festlegen wollt.
Desmond existiert doch zu jedem Zeitpunkt seiner Timeline, richtig? Er existiert im Jahre 1985, als er noch ein Jugendlicher war, er exisiert im Jahre 2004 als er auf der Insel war, er existiert im Jahre 2007 als er mit Penny im Bett liegt, und genauso exisitiert er im Jahre 2013 wenn er vielleicht gerade auf dem Pott sitzt und sein Geschäft erledigt, oder?
Und zu jedem Zeitpunkt auf seiner Timeline erlebt er die Dinge, die er im jeweiligen Moment tut, doch bewusst, oder? Heißt also im Jahre 2013 erlebt er auch bewusst wie er sein Geschäft erledigt und danach die Spülung betätigt. Und was legst du jetzt als "bewusste Gegenwart" fest? Das Jahr 2007, als er mit Penny im Bett liegt, oder das Jahr 2013, wo er gerade auf dem Pott sitzt?
Zeit ist doch relativ. Sein Abschnitt auf der Straße exisitert von Anfang bis Ende, und zu jedem Zeitpunkt erlebt er die Dinge doch bewusst, wie kann man dort also einen Punkt als "bewusste Gegenwart" festlegen? Ich verstehe das nicht.
Knochenkotzer
26.01.09, 00:08
Dann musst du mir jetzt aber nochmal bitte erklären warum eine Erinnerung, aus dem Jahr 200x genau an diese Stelle 2007 die für genau diesen Desmond der da im Bett liegt die Spitze ausmacht springen soll?
Wieder die Frage mit der abgehackten Hand, würde die auch dort im Bett verschwinden oder schon immer weg sein seitdem Daniel sie abgehackt hat?
Wo soll die Erinnerung sonst auftauchen? Es geht nur am Punkt der Timeline-Spitze, weil alles davor bereits Vergangenheit und somit unabänderlich ist.
Die neue Erinnerung kann sich an keinem Punkt in der Vergangenheit Desmonds etablieren, weil dies eine zweite, veränderte Timeline zur Folge hätte und laut Daniel kann es keine solche geben.
Wo soll die Erinnerung sonst auftauchen? Es geht nur am Punkt der Timeline-Spitze, weil alles davor bereits Vergangenheit und somit unabänderlich ist.
Die neue Erinnerung kann sich an keinem Punkt in der Vergangenheit Desmonds etablieren, weil dies eine zweite, veränderte Timeline zur Folge hätte und laut Daniel kann es keine solche geben.
Das erklärt aber immer noch nicht die Frage warum er sich nicht schon früher dran erinnert hat. Ich habe echt den Eindruck ihr klammert euch da zu sehr an die gezeigten Szenen aus dem Jahre 2007. Daniel hat Desmond wenige Stunden nach dem Move am Hatch getroffen. Wieso sollte Desmond dann nicht auch wenige Stunden nachdem Move diese Erinnerung gehabt haben? Zu diesem Zeitpunkt war 2006 und 2007 noch Zukunft, somit hätte er doch bereits zu diesem Zeitpunkt nach dem Move die Erinnerung haben können, denn dies war ja in diesem Augenblick die Gegenwart.
Die Frage ist doch ganz einfach: Wieso glaubst du dass 2007 Desmonds "bewusste Gegenwart" ist? Woran machst du das fest?
PS: Habe auch zuvor noch einen Beitrag geschrieben, auf der vorigen Seite, weiß nicht ob du den gelesen hattest.
@Flavor
Stell dir mal vor Daniel wäre wirklich aus dem Jahr 2007 zurückgreist. Wie ultrahart wäre es dann, ihnen unsere Theorie zu erklären. :D
Wo soll die Erinnerung sonst auftauchen? Es geht nur am Punkt der Timeline-Spitze, weil alles davor bereits Vergangenheit und somit unabänderlich ist.
Die neue Erinnerung kann sich an keinem Punkt in der Vergangenheit Desmonds etablieren, weil dies eine zweite, veränderte Timeline zur Folge hätte und laut Daniel kann es keine solche geben.
Wenn es nur darum geht das man die Vergangenheit die wir schon gesehen haben nicht ändern kann, dann hätte nachdem was du sagst, die Erinnerung ja in dem Moment auftauchen müssen als die Kamera ausging als wir Desmond zum letzten mal gesehen haben, denn alles ab diesem Punkt ist/war für uns ja nicht bekannt also änderbar.
Daniel hat Desmond wenige Stunden nach dem Move am Hatch getroffen.
Eigentlich hat er ihn ja mehrer Jahre vor dem Move getroffen.
^^
Also für mich wäre es immer noch logischer wenn man sieht wie Desmond nach dem Gespräch mit Daniel reingeht und sich den Kopf anhaut udn alles vergisst und es ihm dann wieder auf dem Boot einfällt, alles wegen der Korrektur, als das eine Erinnerung einfach an irgendeinen, für mich, willkürlichen Punkt springt.
Knochenkotzer
26.01.09, 00:28
Das erklärt aber immer noch nicht die Frage warum er sich nicht schon früher dran erinnert hat. Ich habe echt den Eindruck ihr klammert euch da zu sehr an die gezeigten Szenen aus dem Jahre 2007. Daniel hat Desmond wenige Stunden nach dem Move am Hatch getroffen. Wieso sollte Desmond dann nicht auch wenige Stunden nachdem Move diese Erinnerung gehabt haben?
Das geht nicht, weil diese Zeit aus der Sicht des 2007er-Desmonds bereits unabänderliche Vergangenheit war und nur aus dieser 2007er-Perspektive kannst du das Ganze betrachten, denn das ist der Moment, den man uns als Vorgabe geliefert hat.
Die Produzenten haben uns einen 2007er-Desmond gezeigt, der plötzlich eine Erinnerung hat. Genausogut hätten sie uns einen 2008er-Desmond zeigen können.
Ist doch total wurscht, welches Jahr gerade ist. Man wollte uns einfach nur zeigen, dass dort gerade Desmond liegt und eine neue Erinnerung implantiert bekommt.
Das die Produzenten mit 2007 die Gegenwart der LOST-Geschichte präsentieren, haben wir für unsere Ausführungen einfach mal angenommen.
Die Frage ist doch ganz einfach: Wieso glaubst du dass 2007 Desmonds "bewusste Gegenwart" ist? Woran machst du das fest?
Siehe oben ;)
Also für mich wäre es immer noch logischer wenn man sieht wie Desmond nach dem Gespräch mit Daniel reingeht und sich den Kopf anhaut udn alles vergisst und es ihm dann wieder auf dem Boot einfällt, alles wegen der Korrektur, als das eine Erinnerung einfach an irgendeinen, für mich, willkürlichen Punkt springt.Kopf anhauen geht da nicht so einfach.
Zum Beispiel die Schluss-Szene aus "TheConstant".Da verlässt Desmond 1996 grinsend Pennys Haus.Und er hat das Bewusstsein des 1996er Desmonds ABER mit Teilwissen des 2004er Desmonds, während der Desmond auf dem Frachter von 2004 GENAU den selben Wissensstand hat.Der Desmond der gerade in 1996 ist muss das 2004erWissen vergessen und der 2004er Desmond muss sich wieder komplett an 1996 bis 2004 erinnern.
Das Schlimme: 1996-Penny hat auch was mitbekommen.Das heisst sie muss jetzt sogar auch vergessen oder Desmonds Inseltalk als Sufftalk abhaken. 1997 trifft Penny dann Desmond am Stadion und sagt überhaupt nicht mehr von dem Inseltalk in ihrer Wohung.
Genauso die Szenen aus "Flashes before your eyes".Desmond2004er kommt zurück ins Jahr 1995 und befindet sich in einer Art Zwischenzustand.Er hat sehr viel Wissen aus den Jahren 1995-2004, befindet sich aber im Jahr 1995.Er glaubt also er kenne die Zukunft.Er hat aber gefälschte Erinnerungen. So glaubt er, dass jemand in die Bar kommt und den Barkeeper umhaut. Aber das ist nie passiert.Jemand ist in die Bar gekommen und hat ihn umgehauen.Der Desmond der dann im Krankenhaus aufwacht hat dann überhauptkein Inselwissen mehr und glaubt zusätzlich immernoch das der Barkeeper und nicht er umgehauen wurde.
Grüße Sera
Knochenkotzer
26.01.09, 00:35
Wenn es nur darum geht das man die Vergangenheit die wir schon gesehen haben nicht ändern kann, dann hätte nachdem was du sagst, die Erinnerung ja in dem Moment auftauchen müssen als die Kamera ausging als wir Desmond zum letzten mal gesehen haben, denn alles ab diesem Punkt ist/war für uns ja nicht bekannt also änderbar.
Du siehst das Ganze immer noch aus dem Blickwinkel des Betrachters und nicht aus der Rolle Desmonds. So funktioniert das nicht.
Wir drehen uns hier im Kreis glaube ich, denn du schreibst hier dasselbe wie schon zuvor, und das entbehrt sich mir immer noch jeglicher Logik. :) Lassen wir das für heute, ich werde jetzt mal eine Nacht drüber schlafen und vielleicht fällt mir bis morgen ein, wie ich es einleuchtender erklären kann, dass es keine Timeline-Spitze gibt, und das Desmond die Erinnerung auch schon 2006, 2005, oder 3 Minuten nach dem Treffen mit Daniel gehabt haben könnte. :D
Vielleicht verstehe ich aber auch deine Theorie nicht endgültig, vielleicht denkst du da ja auch einen Schritt weiter, den du hier aber noch nicht niedergeschrieben hast. Denn so wie ich es im Moment verstehe, ergibt das für mich nämlich keinen Sinn. :-)
PS: Wünsch euch 'ne Gute Nacht. :)
Du siehst das Ganze immer noch aus dem Blickwinkel des Betrachters und nicht aus der Rolle Desmonds. So funktioniert das nicht.
:-) Und mir kommt es immer so vor als wurdest du es so sehen, weil du nur das siehst was wir gezeigt bekommen haben.
Für mich ist und bleibt es unlogisch das die Erinnerung in den 2007 Desmond springt weil es bei einer abgehackten Hand eben auch nicht so sein könnte.
Oder mal anders, nehmen wir mal ein other hätte zufällig neben dem Hatch im Busch gehockt udn mitbekommen was Daniel sagt, erinnert er sich dann auch erst 2007 daran?
:-) Und mir kommt es immer so vor als wurdest du es so sehen, weil du nur das siehst was wir gezeigt bekommen haben.
Für mich ist und bleibt es unlogisch das die Erinnerung in den 2007 Desmond springt weil es bei einer abgehackten Hand eben auch nicht so sein könnte.
Oder mal anders, nehmen wir mal ein other hätte zufällig neben dem Hatch im Busch gehockt udn mitbekommen was Daniel sagt, erinnert er sich dann auch erst 2007 daran?
Er denkt so, weil man das in anderen Fiktionen so eingetrichtert bekommt.
-Evan Treborn aus Butterflyeffekt rammt seine Hände auf diese spitzen Briefhalter und der Gefängnisinsasse denkt er wäre Jesus, weil plötzlich Narben auftauchen. ( Sehr ironisch das man gerade in Butterflyeffekt sieht, wo der doch genau Aussagt das eine solch kleine Änderung alles ändert.^^)
-Marty McFly schafft es fast nicht das seine Eltern zusammenkommen und er verschwindet langsam.
-John Connor schickt einen Terminator in die Vergangenheit um den Judgementday aufzuhalten.
-Hiro Nakamura reist in die Vergangenheit um die Zerstörung New Yorks aufzuhalten.
-John Sullivan aus Frequency sieht wie der Holztisch eingeritzt wird, während er mit seinem Vater in der Vergangenheit telefoniert.
Sind alles unlogische Paradoxa.
Knochenkotzer
26.01.09, 01:02
:-) Und mir kommt es immer so vor als wurdest du es so sehen, weil du nur das siehst was wir gezeigt bekommen haben.
Natürlich, was denn sonst? Man kann nur mit den Informationen arbeiten, die man hat.
Für mich ist und bleibt es unlogisch das die Erinnerung in den 2007 Desmond springt weil es bei einer abgehackten Hand eben auch nicht so sein könnte.
Lass uns nicht über abgehackte Hände reden. Wir wissen lediglich, dass Desmond seit der Hatch-Katastrophe eine auf mentaler Ebene besondere Beziehung (oder Abnormität) zur Timeline besitzt, die Daniel sich zu Nutze gemacht hat. Nur auf dieser mentalen Ebene spielt sich das Ganze ab und darauf sollten sich auch die Erklärungsversuche beschränken. Du musst immer dran denken, dass wir hier etwas gesehen haben, das nur mit Desmond funktioniert und keine Allgemeingültigkeit hat.
Oder mal anders, nehmen wir mal ein other hätte zufällig neben dem Hatch im Busch gehockt udn mitbekommen was Daniel sagt, erinnert er sich dann auch erst 2007 daran?
Je nachdem. Das kommt ganz darauf an, welchen Punkt in der Zukunft uns die Produzenten als Gegenwart des Buschhockers zeigen.
Aber davon abgesehen würde das bei dem wohl eh nicht funktionieren, weil - wie oben erwähnt - lediglich mit Desmond ein solcher Erinnerungs-Transfer möglich ist.
Je nachdem. Das kommt ganz darauf an, welchen Punkt in der Zukunft uns die Produzenten als Gegenwart des Buschhockers zeigen.
Hier ist es aber wieder, warum sollte eine Erinnerung an einer der Autoren gwählten Zeitpunkt springen? Warum ist das dann die Gegenwart. Es gibt einfach zu nichts einen Bezug.
Hätten wir Desmond mal als altem Mann gesehen, wüssten also nur das er nicht vorher stirbt, was wäre dann der Desmond 2007? Für den 2007 Des immer noch die Gegenwart für uns aber plötzlich die Vergangenheit.
Hätte er dann die Erinnerung erst als alter Mann bekommen weil das ja wie du sagst die Spitze seiner Timeline ist?
Michael Berg
26.01.09, 05:26
Darüber hinaus: Wenn die Erinnerung wirklich in Desmonds Gehirn "eingepflanzt" worden wäre, hätter er sicherlich nicht "Memory" sondern "Vision" dazu gesagt...
Wie Cloud schon sagt ist es einfach unlogisch, eine Erinnerung aufpoppen zu lassen. Was ist so falsch an dem Gedanken, dass er die Erinnerung (sicherlich mithilfe der Course Correction) einfach vergessen und vergraben hat?
Desmond sieht Daniel genau 2 mal, nachdem er ihn im Hatch sieht. Einmal am Copter, und da scheint Daniel seinen Blicken auszuweichen. Desmond diskutiert darüber hinaus sehr aufgebracht mit Lapidus.
Das zweite mal steht er auf dem Frachter, und sieht zu, wie Daniel aufs hohe Meer rausfährt... Und da guckt er meiner Meinung nach schon ziemlich grübelnd...
Ok Knochen****er und Konsorten. Das das so is wie ihr es uns zu "zeigen" versucht kann ja durchaus richtig bei LOST sein. (Vorallem weil Dan Desmonds "special-ability" erwähnt) aber:
Und auch das hörst du nicht gern: Lassen wir es bitte mit deinem allerliebsten Kuscheltier aus deiner Kindheit vergleichen:
Wenn du mir heute sagst was es für ein Kuscheltier ist, und ich daraufhin morgen genau dieses kaufe, damit dann ins Jahr 1985 (oder wann auch immer du ein Kind warst) zeitreise, dir dann als Weihnachtsmann DIESES Kuscheltier schenke, - dann ist es trotzdem die ganze Zeit in deinem Besitz gewesen, und ploppt nich morgen einfach so auf deinem Bett auf. Kausalität von Zeitreisen.
Ersetze nun "Kuscheltier" mit "Erinnerung" und du verstehst warum ich eure Logik nicht mag: Sie ist unlogisch.
Na ihr macht euch Probleme...
What we would advise you, and the fans whose heads are hurting, is to say, if you apply common sense rules to Desmond’s memory and cognition as it moves through the show, you will drive yourself crazy. But if you fundamentally accept that his consciousness can bop around in time, and where it lands is more an aggregate of destiny rather than logic, you will be able to sleep a lot better.
But if you fundamentally accept that his consciousness can bop around in time, and where it lands is more an aggregate of destiny rather than logic, you will be able to sleep a lot better
Absolut richtig, ich meinte ja auch das es durchaus sein kann das es wegen Desmonds-specialfähigkeiten SO sein kann. dennoch ist es für MICH ein Lokigfehler, egal ob es nun für LOST richtig oder falsch ist.
edit: (wobei man genaugenommen das aus der äusserung auch nich schließen kann, dazu später mehr)
Michael Berg
26.01.09, 11:31
Und auch das hörst du nicht gern: Lassen wir es bitte mit deinem allerliebsten Kuscheltier aus deiner Kindheit vergleichen:
Wenn du mir heute sagst was es für ein Kuscheltier ist, und ich daraufhin morgen genau dieses kaufe, damit dann ins Jahr 1985 (oder wann auch immer du ein Kind warst) zeitreise, dir dann als Weihnachtsmann DIESES Kuscheltier schenke, - dann ist es trotzdem die ganze Zeit in deinem Besitz gewesen, und ploppt nich morgen einfach so auf deinem Bett auf. Kausalität von Zeitreisen.
Man kann sogar noch ein wenig weiter gehen. Daniel und die anderen, (Die ja eindeutig in die Vergangenheit reisen) existieren ja bereits in der Vergangenheit und ploppen nicht erst irgendwann 3 Jahre später auf! :-o
Knochenkotzer
26.01.09, 12:01
What we would advise you, and the fans whose heads are hurting, is to say, if you apply common sense rules to Desmond’s memory and cognition as it moves through the show, you will drive yourself crazy. But if you fundamentally accept that his consciousness can bop around in time, and where it lands is more an aggregate of destiny rather than logic, you will be able to sleep a lot better.
Und noch so ein Hintertürchen, um aus diversen Nummern ohne großen Erklärungsnotstand wieder rauszukommen.
Ist wohl wirklich besser, man nimmt LOST als hanebüchenen (aber trotzdem sehr unterhaltsamen) Quark hin, schaltet das Hirn auf Sparflamme und hinterfragt besser nix, weil sonst das Ganze wie ein Kartenhaus zusammenkracht.
Ich meine, ganz ehrlich - warum sitzen wir stundenlang vorm Rechner und diskutieren uns die Köpfe bez. irgendwelcher Zeitreiseproblematiken heiß, wo doch richtig schlaue Köpfe schon längst bewiesen haben, dass es keine Zeitreisen gab, gibt oder geben wird.
Das ist genauso, als wenn wir streiten ob die Erde ein Würfel oder ein Tetraeder ist.
Und auch das hörst du nicht gern: Lassen wir es bitte mit deinem allerliebsten Kuscheltier aus deiner Kindheit vergleichen:
Wenn du mir heute sagst was es für ein Kuscheltier ist, und ich daraufhin morgen genau dieses kaufe, damit dann ins Jahr 1985 (oder wann auch immer du ein Kind warst) zeitreise, dir dann als Weihnachtsmann DIESES Kuscheltier schenke, - dann ist es trotzdem die ganze Zeit in deinem Besitz gewesen, und ploppt nich morgen einfach so auf deinem Bett auf. Kausalität von Zeitreisen.Wäre in diesem Fall ja sogar eines der Novikov-Artefakte, die es meiner Meinung nach auch bei Lost gibt.
Die sind noch schwerer zu verstehen.
Diese Zahlen-Frequenz die der Insel-Daniel, dem Oxford-Daniel gibt, um die Insel zu erreichen ist auch so ein Artefakt.
Und Micheal Berg ist endlich auch hier und diesmal sogar meiner Meinung.Du hast doch damals immer ziemlich gegen meine Theorie argumentiert oder? Nun anderer Meinung?
Man kann sogar noch ein wenig weiter gehen. Daniel und die anderen, (Die ja eindeutig in die Vergangenheit reisen) existieren ja bereits in der Vergangenheit und ploppen nicht erst irgendwann 3 Jahre später auf! http://www.menoffaith.de/images/smilies/010_smilie.gifIch denke mal am Ende ihrer Reise werden sie sehr wohl in 2007 auftauschen, obwohl sie zu jung für 2007 sind.Ausser Locke natürlich, der "schaffst" früher. :D
@Quad: Wie wäre es mal mit Quellenagabe anstatt hier einfach irgendnen englischen Text als Fakt darzustellen.
Weil da doch viel interessamtere Sachen stehen hier ein weiterer Auszug:
The question that bothered me most, or gave me the biggest headache, in the season premiere had to do with Faraday knocking on the door of the hatch. Desmond answers the door and they talk. How come Desmond doesn’t remember that encounter the whole time? How come he doesn’t recall that encounter at the hatch door with Faraday from the time it happened up to and including when we see him in the season premiere, which is years later? Why wasn’t that incident a memory for him?
Lindelof: A) That’s a very good question to be asking, and certainly not one that we ignore. B) Listen carefully what Faraday is saying to Desmond, in terms of why he believes this information he’s telling Desmond is going to transfer.
Finally, something happened to Desmond way back at the end of the second season of the show, something incredibly significant. Which imbues him with a certain power, for lack of a better word, that nobody else on the show has, and that was demonstrated regularly throughout Season 3, in terms of what happened to him at the end of Season 2. This makes him a bit of a wild card.
What we would advise you, and the fans whose heads are hurting, is to say, if you apply common sense rules to Desmond’s memory and cognition as it moves through the show, you will drive yourself crazy. But if you fundamentally accept that his consciousness can bop around in time, and where it lands is more an aggregate of destiny rather than logic, you will be able to sleep a lot better.
Quelle: http://featuresblogs.chicagotribune.com/entertainment_tv/2009/01/lost-abc-tv-ben-linus-time-sawyer.html
Denke mal die Autoren haben Mist gebaut und ein System wie in "Zurück in die Zukunft" genutzt, wovon sie sich vorher noch distanziert hatten...
Aber Hey, es ist ja nur Desmond und die anderen können das nicht...
Grüße Sera
Maggie Ryan
26.01.09, 15:58
Allerdings glaube ich, dass die Losties nach und nach, je länger sie sich auf der Insel aufhalten und je mehr sie mit den Geschehnissen auf der Insel verwoben sind, also teil der Inselgeschichte werden, auch immer mehr zum "Inventar" gehören! Irgendwann sind sie untrennbar mit der Insel verbunden und werden zu wichtigen Teilen der selben. Fehlen diese Teile dann irgendwann, gerät die Balance ins Ungleichgewicht. Ich glaube dieser Prozess hat bereits begonnen und deshalb ist es so wichtig, dass die O6 zurückkehren.
Ich weiß, was ich jetzt anführe, ist rein theoretisch, und wäre es so, hätten wir keine Serie mehr, aber als ich das las, schoss es mir durch den Kopf:
Wenn die O6 doch so wichtig sind für das Gleichgewicht der Insel, wie in aller Welt konnte die doch so allmächtige Insel und die noch viel mächtigere Course Correction sie überhaupt erst von der Insel herunterlassen? Auch Ben und vor allem Richard wissen doch mehr. Sie wußten, dass die Insel moven würde, warum nur haben sie zugelassen, dass der Helikopter mit Jack und Co abhebt?
Wie gesagt, keine ernsthafte Frage, nur so ein Gedanke...
Wenn es dann aber Möglich ist, während den Zeitsprüngen Leute umzubringen, dann könnte doch z.B. auch theoretisch Ben oder Desmond während eines Zeitsprunges von irgendwem getötet werden oder nicht?
Ich glaube nicht, dass das möglich wäre, denn dadurch würde sich auch die History der Zeitreisenden einschneidend ändern, und das entspricht nicht den Regeln der Serie. Ebenso verhält es sich mit dem Hand-Abhacken von Desmond. So haben wir Des nie in der Serie gesehen, deshalb darf es nicht geschehen.
Darlton haben ausdrücklich versichert, dass es in Lost im Gegensatz zu anderen Filmen oder Serien zu keinem Paradox kommen wird. Alles was wir bisher gesehen haben, ist auch so geschehen. Nichts kann etwas daran ändern, dass - als Beispiel - Ben als Henry Gale von den Losties gefangen genommen wird. Deshalb ist es nicht möglich, dass er von einem in die Vergangenheit Reisenden getötet wird.
Danke! Wie Sera es hier so schön sagt, gibt es eben keine "Spitze" der Timeline. Die Straße von der Daniel redet wird ja nicht erst nach und nach gebaut, sondern sie ist bereits da, und geht vom Urknall bis ins Unendliche.
Dazu noch mal meine eigene Anmerkung, wobei ich mir im Klaren bin, dass es viele gibt, die anderer Meinung sind.
Hier noch einmal Daniels Beispiel mit der Strasse im Wortlaut: Time--it's like a street, all right? We can move forward on that street, we can move in reverse, but we cannot ever create a new street. If we try to do anything different, we will fail every time. Whatever happened, happened.
Daniel sagt, dass man nichts mehr in seiner Vergangenheit ändern kann, aber wer behauptet, dass man seine Zukunft nicht mehr verändern kann? Und ich rede von der Zukunft, die nach der hier schon so oft angesprochenen bewußten Gegenwart folgt. Hier kommt die alte Frage des Faith vs Free Will wieder ins Spiel, oder Lockes Zitat "Do'nt tell me what I cannot do".
In meinen Augen tut Daniel auch genau das, er ändert die Zukunft, indem er des auffordert, seine Mutter in Oxford aufzusuchen. Damit gefährdet er nicht den Zeitstrang. Ob Des nun erst die "Erinnerung" auf Pennys Boot eingepflanzt bekommt - was ich übrigens favorisiere - oder ob er sie seitdem immer gehabt, aber einfach vergessen oder verdrängt hat, ist für die Serie eigentlich gar nicht essentiell. Beide Erklärungen gefährden die Regeln der Serie meiner Ansicht nach nicht. Denn das Aufeinandertreffen war nicht lang und einschneidend genug, um irgendetwas von dem, was wir gesehen haben, ändern zu lassen. Und nur darauf kommt es an.
Und ob der Söldner, den Locke getötet hat, sowieso gestorben wäre oder noch munter viele Jahre weitergelebt hätte, ist auch nicht wirklich von Bedeutung für unsere Geschichte. Denn Locke hat nichts veränderts, was wir im Rahmen der Serie schon gesehen haben.
Die Straße hinter uns ist also festgelegt und man kann nirgendwo mehr abbiegen. Vor uns aber liegt freies Feld, und es liegt an jedem einzelnen, wie man seine Straße weiterbaut. Mag sein, dass die grobe Richtung vorgegeben ist, aber es liegt an jedem selbst, oder man sofort oder erst in fünf Kilometern nach Norden abzweigt, um mal im Bild zu bleiben.
Genauso die Szenen aus "Flashes before your eyes".Desmond2004er kommt zurück ins Jahr 1995 und befindet sich in einer Art Zwischenzustand.Er hat sehr viel Wissen aus den Jahren 1995-2004, befindet sich aber im Jahr 1995.Er glaubt also er kenne die Zukunft.Er hat aber gefälschte Erinnerungen. So glaubt er, dass jemand in die Bar kommt und den Barkeeper umhaut. Aber das ist nie passiert.Jemand ist in die Bar gekommen und hat ihn umgehauen.Der Desmond der dann im Krankenhaus aufwacht hat dann überhauptkein Inselwissen mehr und glaubt zusätzlich immernoch das der Barkeeper und nicht er umgehauen wurde.
Das habe ich allerdings anders in Erinnerung. Desmond erinnert sich an die Szene in der Bar, vertut sich aber zunächst im Tag, als er es seinem Freund beweisen will. Als er an einem anderen Tag wieder kommt, läuft das richtige Spiel im Fernsehen, und seine Erinnerungen stellen sich als richtig heraus. Da er weiß, was passiert, warnt er den Barkeeper, woraufhin der sich duckt. Nur deshalb wird Desmond am Kopf getroffen. Das war doch eigentlich die Schlüsselszene, die bewies, dass Des tatsächlich in der Lage ist, die Geschehnisse in seiner Vergangenheit zumindest in geringem Maße zu ändern.
Das habe ich allerdings anders in Erinnerung. Desmond erinnert sich an die Szene in der Bar, vertut sich aber zunächst im Tag, als er es seinem Freund beweisen will. Als er an einem anderen Tag wieder kommt, läuft das richtige Spiel im Fernsehen, und seine Erinnerungen stellen sich als richtig heraus. Da er weiß, was passiert, warnt er den Barkeeper, woraufhin der sich duckt. Nur deshalb wird Desmond am Kopf getroffen. Das war doch eigentlich die Schlüsselszene, die bewies, dass Des tatsächlich in der Lage ist, die Geschehnisse in seiner Vergangenheit zumindest in geringem Maße zu ändern.
Ja eben. Du hast esgenauso in Erinnerung wie ich. Nur ich versuche es so geradezubeigen, dass keine Logikfehler enstehen.Leider hat sich Desmod hier sein eigenes Großvaterparadoxon gebaut. ;(
Michael Berg
26.01.09, 18:02
Ja eben. Du hast esgenauso in Erinnerung wie ich. Nur ich versuche es so geradezubeigen, dass keine Logikfehler enstehen.Leider hat sich Desmod hier sein eigenes Großvaterparadoxon gebaut. ;(
Ja Sera ich bin wieder da! :-o
Wir sind schon grundsätzlich der selben Meinung. Waren wir doch eigentlich immer. :D
Nur hier bei diesem Beispiel mit Desmond trennen sich unsere Wege. Du willst es als Novikovartefakt abtun, aber das geht nicht, weil Desmond ja eine andere Erinnerung hatte (zumindest soweit diese Erinnerung zu diesem Zeitpunkt richtig ist.)
Ich würde es so sehen, dass Desmond hier den Lauf der Dinge (geringfügig) geändert hat, und so eine neue Ereignisschleife erschaffen hat. Er wird sich also daran erinnern, dass er geschlagen wurde (Oder vergisst es aufgrund der Course Correction) und dennoch wieder in die Vergangenheit reisen um sich wieder schlagen zu lassen. Wenn das nun immer so geschieht entsteht kein Paradoxon, weil Desmond ja weiterhin auf die Insel kommt um dort in die Vergangenheit zu flashen. So gesehen sieht es für dich ab diesem Zeitpunkt nach einem Artefakt aus, und für mich ein wenig anders...
Alles andere von dem Schlagen bis zum Zurückreisen - beziehungsweise beim aktuellen Beispiel vom Erzählen bis zum Erinnern - interpretieren wir 1:1 genauso! :D So unterschiedlich sehen wir die Sache gar nicht. Bis auf den Fakt, dass du ein Paradoxon siehst, und ich nicht, weil ich mir den Ursprung der Schleife denken kann.
Wenn wir beispielsweise davon ausgehen, dass es einen Zeitpunkt Null im Universum gegeben hat, und die Zeit von da an losgelaufen ist (Ich weiß, es gibt Leute, die behaupten, dass alle Zeiten schon immer gleichzeitig existieren, aber das ist nur belegbar, wenn man an die 10 Dimensionen glaubt, und um die geht es bei Lost nicht. Ich behaupte mal, dass es laut LOST genau 4 Dimensionen (=1 Zeitstrang) geben soll). Dann stell ich mir dir Zeit (Und es gibt Überlegungen von Physikern, die das belegen) als ein Glas vor. Dieses Glas ist am Anfang leer, und mit jeder Handlung werfen wir ein Sandkörnchen in dieses Glas. Wir können am Anfang nicht in die Zukunft reisen. Schauen, wie ein Sandkörnchen 2cm höher aussieht. Es kann also meiner Meinung nicht so sein, dass bereits von Anfang an Schleifen existieren. Da die Ausgangspunkte für Kausalitätsschleifen einfach noch nicht gefallen sind. Es gibt also diesen ersten Durchgang in dem alle Körnchen logisch fallen, bis ein Körnchen sich denkt, dass es doch mal ein bereits gefallenes Körnchen verändern könnte, dass 2 cm tiefer im Glas liegt. So bildet es eine Kausalitätsschleife(Geht natürlich nur, wenn das Ausgangskörnchen durch die neue Folge von Ereignissen nicht ausgelöscht wird - sprich kein Paradoxon entsteht.)
Wenn man dieses Glas nun von unten lesen würde unter der Voraussetzung, dass genügend Körnchen schon gefallen sind (Und das tun wir ja bei Lost. Wir sehen nicht beim fallen zu, sondern wissen teilweise schon, wie Körnchen in der Zukunft aussehen) dann sieht es für uns so aus, als hätten die Körchen in der Zukunft schon immer die Vergangenheitskörnchen beeinflusst.
Meinem Verständnis der Zeit nach heißt dass aber nicht, dass es auch schon immer so war. Alles zwischendrin - Das ein Korn aufs nächste fällt, weil das andere davor war - das sehen wir genauso! ;) Denn schließlich kann niemand Körnchen aus dem Nichts aufploppen lassen, nur weil er in der Vergangenheit ein Körnchen schubst... :D
Hier ein kleiner Zeitstrang um das zu veranschaulichen! :-o
http://www.wh26.tu-dresden.de/%7Emichael/TUI_Tauchen.jpg
Das kapier ich nicht. Du kannst doch nicht die beiden Zeitabschnitte gegenüberstellen?! :crazy: Chronologisch sind das nacheinander stattfindende Ereignisse und nicht gleichzeitige.
Daniel manipuliert Desmond in dessen Vergangenheit. Desmond realisiert das in dem Moment, als Daniel die Manipulation beendet hat und das ist der Moment, der uns gezeigt wird, Desmond an der Spitze seiner Timeline. Knochen****er hat das sehr anschaulich erklärt...
Natürlich kann man den Zeitabschnitt, in dem 2003-Daniel Prä-2003-Des aus dem Hatch klopft, mit dem Zeitabschnitt, in dem 2003-Des mit den O6 gerettet wird, verbinden. Das Tertium Comparationis ist das Jahr 2003 - welches vom zeitreisenden Daniel ja quasi "mitgeschleppt" wird. Er ist zwar in der Vergangenheit, aber als Partikel aus einer anderen Zeit, eben 2003. Warum würde Prä-2003-Des das Gespräche mit 2003-Daniel sofort wieder vergessen? Vielleicht, weil es erst 2003 werden muss, um stattgefunden zu haben!!! Also am logischsten wäre für mich: Des erinnert sich 2003, weil erst zu diesem Zeitpunkt Daniel in die Vergangenheit reist und mit ihm redet.
Ich gebe euch in sofern Recht, als dass der früheste Zeitpunkt, in der sich die Erinnerung manifestieren kann, eben diese drei Stunde nach dem Move ist. Gebongt. Dennoch wird uns gezeigt, wie sich Desmond dieser Erinnerung erst drei Jahre später bewusst wird. Warum ist das so? Autorenfreiheit vielleicht. Oder Desmond hatte es wie schon so oft vergessen und kam erst später drauf...
Aus Desmonds Perspektive gibts es aber sehr wohl eine Spitze der Zeitlinie, nämlich genau der gezeigt Moment im Bett. Denn weiter hat er die Zukunft noch nicht kennengelernt! Das ist gewissermassen SEINE (relative) Gegenwart. Die Zukunft ist ihm völlig unbekannt. Aus der Sicht des Universums ist die Spitze der Zeitlinie nicht dort, aus der Perspektive ist sie - wie du sagst - irgendwo im Unendlichen-...
Hier werden massiv die Ebenen des Erzählers und die des Erzählten (der dargestellten Welt) vermischt, was zu einer sehr unsauberen Argumentation führt. Aus der Sicht der Erzählerperspektive mag die "aktuelleste Gegenwart" vielleicht die vom 2007-Desmond sein, aber für Desmond ist das keine "Spitze der Zeitlinie". Was macht denn 2007 für den gezeigten 2007-Des gegenwärtiger als das Gespräch mit Daniel für den Prä-2003-Des...? Nichts. Wo, wann und was auch immer uns der Erzähler zeigt (seine Macht ist potentiell unbegrenzt, er kann uns auch absolut unmögliche Dinge zeigen), die Figuren erleben es als etwas Gegenwärtiges, sie sind schließlich in dieser Welt, in jener Zeit existent. D.h. warum sich Desmond erst 2007 erinnert (Ebene des Erzählten), kann keinesfalls damit erklärt werden, dass der Erzähler uns bisher nichts aus der Zeit nach 2007 erzählt hat (Ebene des Erzählers, oder eben von mir aus der Produzenten). Das wäre ein Kategorienfehler.
Auch wenn die Macht des Erzählers unbegrenzt ist, haben uns ja Cuse und Lindelof immer versprochen, diese Macht so einzudämmen, dass das erzählte Geschehen nach den Gesetzen von Physik und Logik Sinn macht. Solche Aussagen sind dann aber wohl ein endgültgtes Einknicken vor dem hausgemachten Plotmonster...
What we would advise you, and the fans whose heads are hurting, is to say, if you apply common sense rules to Desmond’s memory and cognition as it moves through the show, you will drive yourself crazy. But if you fundamentally accept that his consciousness can bop around in time, and where it lands is more an aggregate of destiny rather than logic, you will be able to sleep a lot better.
Michael Berg
26.01.09, 18:16
Auch wenn die Macht des Erzählers unbegrenzt ist, haben uns ja Cuse und Lindelof immer versprochen, diese Macht so einzudämmen, dass das erzählte Geschehen nach den Gesetzen von Physik und Logik Sinn macht. Solche Aussagen sind dann aber wohl ein endgültgtes Einknicken vor dem hausgemachten Plotmonster...
What we would advise you, and the fans whose heads are hurting, is to say, if you apply common sense rules to Desmond’s memory and cognition as it moves through the show, you will drive yourself crazy. But if you fundamentally accept that his consciousness can bop around in time, and where it lands is more an aggregate of destiny rather than logic, you will be able to sleep a lot better.
Was ist an dieser Aussage so verkehrt? Sie sagen, dass man nicht versuchen sollte, Diese Mindsprünge logisch erklären zu wollen, weil man nunmal keine Erinnerungen (Erinnerungen=Neuronenverknüpfungen=Materie) in einen fremden Kopf teleportieren kann.
Sie sagen allerdings nicht, dass sie dadurch auf Kausalität und Logik *******n!! Wenn Desmond in die Vergangenheit reist wird er sich selbst nunmal nicht davon abhalten können, wieder in die Vergangenheit zu reisen. Auch nicht, wenn irgendjemand ihm sagt, er sei special!
Ich bleibe dabei und mache mir alles einfach, anstatt überall etwas riesig Schwerwiegendes sehen zu wollen: Desmond ist special, weil Daniel von ihm relativ sicher weiß, dass er die Insel verlassen wird. Er kann durch ihn also Nachrichten an seine Mutter in der Zukunft schicken. Punkt Aus... Keine Gedanken ploppen auf Nix... Er ist einfach nur für die Lefties special, weil er ihr Kontakt zur Außenwelt außerhalb der Insel sein kann. 8-|
Sie sagen allerdings nicht, dass sie dadurch auf Kausalität und Logik *******n!!
Das Reden vom Schicksal als mögliche Erklärung lässt halt ein sehr fatalistisches Story-Konzept durchscheinen. Ich hoffe, dies wird sich nicht vollkommen bewahrheiten, aber Schicksal als höhere, unpersönliche Macht verstanden, ist etwas vollkommen Unphysikalisches, Unlogisches und Kausalität Aussetzendes...
Michael Berg
26.01.09, 18:29
Das Reden vom Schicksal als mögliche Erklärung lässt halt ein sehr fatalistisches Story-Konzept durchscheinen. Ich hoffe, dies wird sich nicht vollkommen bewahrheiten, aber Schicksal als höhere, unpersönliche Macht verstanden, ist etwas vollkommen Unphysikalisches, Unlogisches und Kausalität Aussetzendes...
Schicksal im Sinne von Zufall ist allerdings eine ganz andere Sache und keineswegs unlogisch... Laut Chaostheorie gibt es Experimente, die bei exakt gleichen Voraussetzungen immer andere Ergebnisse liefern... Ist das unlogisch?...
edit: Übrigens sprechen sie nur dieses Thema betreffend so. Was den Antrieb für alle Geschehnisse in der Show betrifft, so wird ziemlich wahrscheinlich keineswegs Schicksal als Erklärung rangezogen werden...
Ich würde es so sehen, dass Desmond hier den Lauf der Dinge (geringfügig) geändert hat, und so eine neue Ereignisschleife erschaffen hat. Er wird sich also daran erinnern, dass er geschlagen wurde (Oder vergisst es aufgrund der Course Correction) und dennoch wieder in die Vergangenheit reisen um sich wieder schlagen zu lassen. Wenn das nun immer so geschieht entsteht kein Paradoxon, weil Desmond ja weiterhin auf die Insel kommt um dort in die Vergangenheit zu flashen. So gesehen sieht es für dich ab diesem Zeitpunkt nach einem Artefakt aus, und für mich ein wenig anders...
Aber sagen wir mal der Desmond der gerade geschlagen worden ist läuft nun normal weiter bis 2004 und kommt irgendwann wieder nach 1996.Dann kann er ja diesmal garnicht behaupten, dass der Barkeeper geschlagen wurde, weil er ja geschlagen wurde.
Also würde es wieder anders Verlaufen und Desmond würde wieder unter anderen Umästnden normal bis 2004 leben und käme dann wieder nach 1996.
Wieder andere Ausgangslage.
Es würde also immer und immer wieder anders verlaufen oder nicht?
Michael Berg
26.01.09, 18:44
Aber sagen wir mal der Desmond der gerade geschlagen worden ist läuft nun normal weiter bis 2004 und kommt irgendwann wieder nach 1996.Dann kann er ja diesmal garnicht behaupten, dass der Barkeeper geschlagen wurde, weil er ja geschlagen wurde.
Also würde es wieder anders Verlaufen und Desmond würde wieder unter anderen Umästnden normal bis 2004 leben und käme dann wieder nach 1996.
Wieder andere Ausgangslage.
Es würde also immer und immer wieder anders verlaufen oder nicht?
Joar halt geringfügig verändert. Entweder er redet sich selbst ein, dass der Barkeeper geschlagen wurde, weil sein Geist nicht auf voller Höhe ist, oder er behauptet halt, dass er selbst geschlagen wurde, und kann es trotzdem nicht verhindern. Vielleicht pendelt es sich dann auch irgendwann bei einer Variante ein.
Am Großen Ganzen - das er wieder zur Insel zurückkehrt um in seine eigene Vergangenheit zu reisen - wird das nichts ändern. Und ich denke das es das ist, was Daniel meint, wenn er immer sagt, dass man die Zeit nicht verändern kann. Ähnlich wie Chang behauptet: "Don't be absurd. There are rules." obwohl er davor davon redet die Zeit zu manipulieren.
Ich mach es ganz oft übrigens genauso wie Daniel wenn ich Zeitreisen zu erklären versuche. Sage einfach, dass man die Vergangenheit nicht verändern kann, weil man dadurch ja nicht mehr dazu angetrieben werden würde usw... Aus dem einfachen Grund, weil es einfach leichter zu verstehen ist von Leuten, denen es schwer fällt, 4-dimensional zu denken.
Ich merke jedesmal, wie die Zuhörer aussteigen, wenn ich von der Veränderungskomponente unter der Voraussetzung von paradoxa-vermeidung komme!^^ Deswegen mach ichs mir einfach und verschweige das in letzter Zeit einfach! :D
Schicksal im Sinne von Zufall ist allerdings eine ganz andere Sache und keineswegs unlogisch... Laut Chaostheorie gibt es Experimente, die bei exakt gleichen Voraussetzungen immer andere Ergebnisse liefern... Ist das unlogisch?...
Also eigentlich werden Schicksal und Zufall als entgegengesetzte Begriffe verwendet. Beide ähneln sich zwar im Unkontrollierbaren, aber wo beim Zufall Chaos herrscht, meint der Begriff des Schicksales ja meist einen von einer höheren Macht aufgezwungenen Plan oder eine Konstanz der einem zustoßenden Ereignisse (ständig Glück/Pech haben etc.) ... und LOST ist schon lange über Zufall-Erklärungen hinaus. :D
edit: Übrigens sprechen sie nur dieses Thema betreffend so. Was den Antrieb für alle Geschehnisse in der Show betrifft, so wird ziemlich wahrscheinlich keineswegs Schicksal als Erklärung rangezogen werden...
Man kann es nur hoffen.
Entweder er redet sich selbst ein, dass der Barkeeper geschlagen wurde,
Genau das hat man meiner Meinung nach eben schon in der Epsiode gesehen.Die Course Correction ist meiner Meinung nach stark genug um sofort ne saubere identische Schleife zu kreieren.
Es war mal ein 1996 existent in dem Desmond von sich aus mit Penny Schluss gemahct hat ,es gab mal die Situation wo der Barkeeper getroffen wurde und es gab mal einen Daniel der die Inselkoordinaten selber rausgefunden hat.
Aber alles das sehen wir in Lost nicht mehr, weil es Nirvana ist.
Der Auslöser der Schleife die dann unendlich lange läuft.
Wir haben also eine Schleife wo der Barkeeper getroffen wird und unendlich viele Schleifen wo Desmond getroffen wird.
1 vs. unendlich. Du denkst da also eigentlich über etwas unendlich unwichtiges nach :D
Ich mach es ganz oft übrigens genauso wie Daniel wenn ich Zeitreisen zu erklären versuche. Sage einfach, dass man die Vergangenheit nicht verändern kann, weil man dadurch ja nicht mehr dazu angetrieben werden würde usw... Aus dem einfachen Grund, weil es einfach leichter zu verstehen ist von Leuten, denen es schwer fällt, 4-dimensional zu denken.
Daniel hat nur Angst, weil die Course Correction Sawyer irgende Hirnkrankheit verpasst oder ihn unterwegs sterben lässt denke, ich.
Es könnte ja sein das Sawyer sich während Staffel 1 schon mal selber getroffen hat und es uns nur nicht gezeigt wurde.
Aber was müsste die Course Correction dann mit ihm anstellen? Nacher vergisst er noch den Mädchennamen seiner Mutter. :D
Michael Berg
26.01.09, 19:12
1 vs. unendlich. Du denkst da also eigentlich über etwas unendlich unwichtiges nach
Genau deswegen erwähne ich es ja auch nicht mehr so oft. :D
Wichtig wird es bloß, wenn es 1 oder ein paar Durchgänge gibt, in denen die Welt untergeht, und wir versuchen, unendlich viele daraus zu machen, in denen die Welt nicht untergeht. :-o
PS:
[Ich kann mir die nölenden Stimmen schon vorstellen, wenn auf einem rumgeritten wird, weil dann doch etwas verändert wurde, aber vorher ja immer behauptet wurde, dass es nicht geht! :-)]
PS:
[Ich kann mir die nölenden Stimmen schon vorstellen, wenn auf einem rumgeritten wird, weil dann doch etwas verändert wurde, aber vorher ja immer behauptet wurde, dass es nicht geht! http://www.menoffaith.de/images/smilies/003_smilie.gif]
Solange wir keine zwei Szenen, die zeitlich identisch aber inhaltlich verschieden sind sehen, ist Lost noch sauber von Zeitreisefehlern.
Aber eine Serie muss halt dem Zuschauer Action bieten.Zurück in die Zukunft wäre mit diesem System total langweilig.
Nach meiner Theorie sind Zeitreisen ja eigentlich vollkommen sinnlos ausser man denkt in der vierten Dimension.
Ist halt schwer zu verstehen, das man für Dinge arbeiten muss, die man eh schon besitzt, damit man sie besitz.
Der menschliche Verstand würde sich da einfach weigern und sagen: "Wozu denn?".
Wozu bereitet Richard Locke auf die Insel vor, wenn er doch eh schon nen vorbereiteten Locke sicher hat. :)
Michael Berg
26.01.09, 19:30
Solange wir keine zwei Szenen, die zeitlich identisch aber inhaltlich verschieden sind sehen, ist Lost noch sauber von Zeitreisefehlern.
Aber eine Serie muss halt dem Zuschauer Action bieten.Zurück in die Zukunft wäre mit diesem System total langweilig.
Nach meiner Theorie sind Zeitreisen ja eigentlich vollkommen sinnlos ausser man denkt in der vierten Dimension.
Ist halt schwer zu verstehen, das man für Dinge arbeiten muss, die man eh schon besitzt, damit man sie besitz.
Der menschliche Verstand würde sich da einfach weigern und sagen: "Wozu denn?".
Wozu bereitet Richard Locke auf die Insel vor, wenn er doch eh schon nen vorbereiteten Locke sicher hat. :)
:) exactly. Ich könnte mir jedoch schon vorstellen, dass wir - ähnlich "via domus" oder auch ähnlich Desmonds Barkeepererfahrung - als letzte Szene etwas gezeigt bekommen, dass wir bereits kennen. Nur irgendwie anders. Mit leicht veränderter Note, die jedoch einiges entscheidend ändern könnte in diesem Durchlauf der Schleife...
Ich glaube das der Zeitpunkt zu dem Desmond sich zurückerinnert einfach nur ein Zeitpunkt ist der den Autoren passt.
Ich denke nicht.
Wenn man einen Zeitpunkt fix hält, denn kann man sagen, dass Desmond die Gegenwart in der Vergangenheit ändert.
Die Veränderung der Gegenwart besteht ja durch eine neue Vergangenheit.
D.h. doch das Desmond im "jetzt" miteinmal eine andere Vergangenheit bekommt.
Er hatte sie vor einer Stunde noch nicht, bekommt sie miteinmal, hat sie von diesem Moment aber schon sein ganzes Leben lang gehabt.
So wie in dem einem Film (ich glaub butterfly effect), bei dem er von jetzt auf gleich sone Jesusnarben auf der Hand hat.
Diese aber denn ab dem Moment wo er sie hat, schon immer (oder lange) hatte.
(Kann sein, dass meine Erinnerung an dem anderen Film verkehrt ist )
Hier noch einmal Daniels Beispiel mit der Strasse im Wortlaut:
Zitat:
Time--it's like a street, all right? We can move forward on that street, we can move in reverse, but we cannot ever create a new street. If we try to do anything different, we will fail every time. Whatever happened, happened.
Daniel sagt, dass man nichts mehr in seiner Vergangenheit ändern kann, aber wer behauptet, dass man seine Zukunft nicht mehr verändern kann?
Daniel behauptet das in genau diesem Satz, den du oben zitiert hast. Er sagt, dass man sich auf der Straße vor und zurück bewegen kann, aber niemals eine neue Straße kreieren kann. Das bedeutet für mich, dass man sowohl die Vergangenheit als auch die Zukunft nicht ändern kann. Alles was auf dieser Straße liegt, ist ja bereits irgendwann passiert. Manche Dinge sind 1985 passiert, andere Dinge sind 2003 passiert, und wiederum andere Dinge sind im Jahre 2023 passiert. Es kommt halt immer darauf an, welchen Punkt der Straße man gerade betrachtet. Wenn die Straße von Anfang bis Ende bereits existiert, dann sind auch bereits alle Dinge auf dieser Straße passiert.
Man kann es natürlich auch so sehen, wie bereits jemand geschrieben hat, dass die Zukunft noch Ungewiss ist, und die Straße erst gebaut wird, aber dies wiederum würde Daniels Worten widersprechen, der eben sagt, dass man sich auf der Straße auch vor bewegen kann.
Wie auch immer, ich denke Desmond ist der einzige, der eben doch die Möglichkeit hat eine neue Straße zu kreieren bzw. die komplette Straße in eine andere Richtung zu lenken, denn das wollen uns die Produzenten ja offensichtlich mitteilen, und damit kann ich auch gut leben.
Michael Berg
26.01.09, 20:16
Man kann es natürlich auch so sehen, wie bereits jemand geschrieben hat, dass die Zukunft noch Ungewiss ist, und die Straße erst gebaut wird, aber dies wiederum würde Daniels Worten widersprechen, der eben sagt, dass man sich auf der Straße auch vor bewegen kann.
Man kann auf dieser Straße sehr wohl nach vorne reisen. Erstens tut man das sowieo: jede Sekunde reist man eine Sekunde in die Zukunft.
Zweitens: Wenn man "richtig" in die Zukunft reist, reist man nicht an eine unbebaute Stelle, sondern es ist nichts anderes als Warten oder "Einfrieren". Man wartet, während alle anderen die Straße ohne einen bauen! ;-)
http://www.menoffaith.de/showpost.php?p=393562&postcount=142
Knochenkotzer
26.01.09, 20:19
Das Reden vom Schicksal als mögliche Erklärung lässt halt ein sehr fatalistisches Story-Konzept durchscheinen. Ich hoffe, dies wird sich nicht vollkommen bewahrheiten, aber Schicksal als höhere, unpersönliche Macht verstanden, ist etwas vollkommen Unphysikalisches, Unlogisches und Kausalität Aussetzendes...
Darauf läuft's aber hinaus, seitdem der Begriff "Course Correction" aufgetaucht ist.
losticious
26.01.09, 20:20
Wie auch immer, ich denke Desmond ist der einzige, der eben doch die Möglichkeit hat eine neue Straße zu kreieren bzw. die komplette Straße in eine andere Richtung zu lenken, denn das wollen uns die Produzenten ja offensichtlich mitteilen, und damit kann ich auch gut leben.
Genau. Indem Daniel unserem Desmond am Hatch sagt, er soll nach Oxford usw, kriegt Desmond 2007 diese Erinnerung. Und da dieses 2007 den für LOST spätesten Zeitpunkt auf der Zeitlinie darstellt (also die aus Zuschauersicht absolute Gegenwart), ist alles Zukünftige noch nicht passiert und kann demnach noch geformt werden.
Michael Berg
26.01.09, 20:24
Darauf läuft's aber hinaus, seitdem der Begriff "Course Correction" aufgetaucht ist.
http://www.menoffaith.de/showpost.php?p=352951&postcount=86
Hier hatte ich schonmal über Course Correction gesprochen. Unten ein extra Abschnitt darüber. Course Correction soll für uns wohl noch so klingen, als wäre es etwas Übernatürliches. Ich gehe davon aus, dass es ein einfacher Zeit-Effekt ist. Logisch und unumgänglich bei nur 4 Dimensionen. :)
Genau. Indem Daniel unserem Desmond am Hatch sagt, er soll nach Oxford usw, kriegt Desmond 2007 diese Erinnerung. Und da dieses 2007 den für LOST spätesten Zeitpunkt auf der Zeitlinie darstellt (also die aus Zuschauersicht absolute Gegenwart), ist alles Zukünftige noch nicht passiert und kann demnach noch geformt werden. -.- Nich schon wieder. Im spätesten Punkt fallen also immer Hände ab, wenn man diese in der Vergangenheit abhackt? Wer bestimmt eigentlich, was der absolut späteste Punkt ist? Ich meine: 2003 ist irgendwas passiert. Wer sagt dann, dass JETZT der richtige zeitpunkt ist? Und nicht JETZT? Oder JETZT? Oder JETZT? Daniels Beeinflussung ist Jahre her. Es gibt keine absolute Gegenwart...
Lasst euch doch von der Art, wie es auf dem Bildschirm dargestellt wird nicht immer reinlegen...
Genau. Indem Daniel unserem Desmond am Hatch sagt, er soll nach Oxford usw, kriegt Desmond 2007 diese Erinnerung. Und da dieses 2007 den für LOST spätesten Zeitpunkt auf der Zeitlinie darstellt (also die aus Zuschauersicht absolute Gegenwart), ist alles Zukünftige noch nicht passiert und kann demnach noch geformt werden.
Ja, das habe ich jetzt bereits zig mal gelesen, kann mit der Theorie aber nach wie vor garnichts anfangen. (Siehe Michael Bergs Beitrag) ;) Egal, ich werde mich jetzt hier ausklinken, weil sich die Diskussion eh im Kreis dreht und jeder seine eigene Theorie hat, die er wieder und wieder mit anderen Worten versucht zu erklären. Ich warte jetzt erstmal die nächste Episode ab. ;)
losticious
26.01.09, 20:54
http://www.menoffaith.de/showpost.php?p=352951&postcount=86
Es gibt keine absolute Gegenwart...
Lasst euch doch von der Art, wie es auf dem Bildschirm dargestellt wird nicht immer reinlegen...
Ok, absolute Gegenwart ist nicht gut formuliert (konnte mir schon denken das das übel aufstößt :-))
Was ich meine ist, das die Autoren ja eine Punkt definieren müssen, von dem aus alles weitere noch geformt werden kann. Aus ist eben der Zeitpunkt in 2007, an dem Desmond sich "erinnert"
Michael Berg
26.01.09, 21:05
Ok, absolute Gegenwart ist nicht gut formuliert (konnte mir schon denken das das übel aufstößt :-))
Was ich meine ist, das die Autoren ja eine Punkt definieren müssen, von dem aus alles weitere noch geformt werden kann. Aus ist eben der Zeitpunkt in 2007, an dem Desmond sich "erinnert"
hmm... aber das erklärt nicht, wie sich abgehackte arme Verhalten, die in der Vergangenheit abgehackt werden! :D
Die Flashbacks aus den ersten Staffeln sind doch auch nix besonderes. Unsere Losties haben Erinnerungen an Früher. Ob nun jemand diese Erinnerungen nachträglich beeinflusst hat ist doch irrelevant. Diese Erinnerungen hatten sie die gesamte Zeit über und nicht erst in dem Moment, in dem wir als Zuschauer sie zu sehen bekommen.
Kurze Frage an dich: Was denkt der Desmond, der gerade 2007 die Erinnerung hatte deiner Meinung nach, wenn er an die letzten Tage auf der Insel denkt? Vor allem, wenn er an die Treffen mit Daniel Faraday denkt... Wenn ich dich Recht verstanden habe gibt es ja 2 verschiedene Sichtweisen VOR und NACHDEM die Erinnerung wieder in seinem Kopf ist. Diese 2 würde ich gerne hören. (Okay, ich will sie nicht wirklich hören, ich will dich nur zum denken anregen, damit du den Fehler in deiner Denkweise erkennst.^^ Aber wenn du meine Frage beantworten kannst, dann können wir weiter reden.) :)
Knochenkotzer
26.01.09, 21:06
http://www.menoffaith.de/showpost.php?p=352951&postcount=86
Hier hatte ich schonmal über Course Correction gesprochen. Unten ein extra Abschnitt darüber. Course Correction soll für uns wohl noch so klingen, als wäre es etwas Übernatürliches. Ich gehe davon aus, dass es ein einfacher Zeit-Effekt ist. Logisch und unumgänglich bei nur 4 Dimensionen.
Kurskorrektur = Rückkehr zu einem festgelegten Plan = Vorbestimung = Schicksal = esoterischer Mumpitz
Gefällt mir überhaupt nicht, weil's in meinen Ohren kompletter Kappes ist, aber was soll's?!
Ich beschränke mich inzwischen auf's Rekonstruieren fehlender Puzzleteile und darauf zu ergründen, was uns die Produzenten wohl sagen wollten.
Da diese nach dem Pippi-Langstrumpf-Prinzip handeln (ich mach mir die Welt, widewide wie sie mir gefällt), ist es das Beste, man verweilt gedanklich im LOST-eigenen Logik-Universum, denn physikalisch nachvollziehbar ist das Ganze spätestens seit Einführung der Zeitreisen eh nicht mehr.
Gute Unterhaltung ist es trotzdem.
Michael Berg
26.01.09, 21:14
Kurskorrektur = Rückkehr zu einem festgelegten Plan = Vorbestimung = Schicksal = esoterischer Mumpitz
Sachma^^ :-)
Hast du den Link überhaupt gelesen? Ich hasse Esoterik auch wie die Pest! Deswegen habe ich in dem Link erklärt, warum gewissen Leute Course Correction als etwas Übernatürliches sehen. Und gleichzeitig einen kausalen Weg gefunden, Course Correction zu erklären ohne auf Faith-Elemente zurückgreifen zu müssen!
Ich weiß, der Post in dem Link is lang, aber er erklärt alles auf eine Nicht-Schicksalsbezogene Weise. Mach es nicht runter, ohne es gelesen zu haben.
Mein Anspruch ist es schon, Lost so erklären zu können, dass man erst für winzige Kleinigkeiten wie den Fakt, dass Desmond in seinen eigenen Kopf reist, wirklich etwas akzeptieren muss, was einem gezeigt wird... Alles andere wäre langweilig und überhaupt keine Herausforderung.
losticious
26.01.09, 21:17
Die Frage nach abgehackten Armen stellt sich bei Desmond ja auch nicht.
Durch die Erinnerung müsste es für Desmond jetzt einen Anhaltspunkt gebe, warum ihm Daniel irgendwie bekannt vorkam, als er ihn sah (was glaube ich nur 2 Mal und das recht kurz, der Fall war)
Nach der Erinnerung gibt es nur noch eine, nämlich diese mit Erinnerung. Keine zwei.
So, Ende für heute, Simpsons laufen. Bis morgen!
Michael Berg
26.01.09, 21:29
Die Frage nach abgehackten Armen stellt sich bei Desmond ja auch nicht.
Durch die Erinnerung müsste es für Desmond jetzt einen Anhaltspunkt gebe, warum ihm Daniel irgendwie bekannt vorkam, als er ihn sah (was glaube ich nur 2 Mal und das recht kurz, der Fall war)
Nach der Erinnerung gibt es nur noch eine, nämlich diese mit Erinnerung. Keine zwei.
So, Ende für heute, Simpsons laufen. Bis morgen!
Komm nicht abhauen... Die Frage ist: Wenn Desmond an die Inselzeit denkt: Denkt er dann, dass er Daniel schon immer kannte?
Oder denkt er, dass er Daniel damals nicht erkannt hat, Daniel ihm aber bekannt vorkam, und er weiß jetzt warum? ;-)
Schau dir mal das Season 4 Final an: Desmond steht auf dem Frachter, und schaut Daniel Faraday hinterher wie er mit dem Schlauchboot Richtung Insel jagt... Und er schaut durchdringend und verwirrt. "Woher kommt der mir bekannt vor?"
Was ist also dein Problem damit, zu erkennen, dass Desmond diese Erinnerung die ganze Zeit hatte, und nicht erst 2007 eine implantiert bekommt?
losticious
26.01.09, 21:44
Genau. Indem Daniel unserem Desmond am Hatch sagt, er soll nach Oxford usw, kriegt Desmond 2007 diese Erinnerung. Und da dieses 2007 den für LOST spätesten Zeitpunkt auf der Zeitlinie darstellt (also die aus Zuschauersicht absolute Gegenwart), ist alles Zukünftige noch nicht passiert und kann demnach noch geformt werden.
Was ist also dein Problem damit, zu erkennen, dass Desmond diese Erinnerung die ganze Zeit hatte, und nicht erst 2007 eine implantiert bekommt?
Ach DAS meinst Du. Darauf wollte eigentlich gar nicht hinaus.
Mir war im obigen Post eigentlich nur wichtig, herauszustellen, warum gerade Desmond so special ist. Eben weil er 2007 nicht auf der Insel ist. Sozusagen ein Sprachrohr in die Zukunft.
Die Szene auf dem Frachter würde ich so interpretieren, dass ihm Daniel bekannt vorkommt, weiß aber nicht woher und warum.
Ob die Erinnerung schon immer da war oder plötzlich auftaucht? Mir eigentlich wumpe...eher Ersteres. Sie war immer da, konte aber nicht abgerufen werden. Warum er sich erst 2007 erinnert?
Weil die Zeit von 2002 oder wann auch immer das war (die beiden am Hatch) bis 2007 auf dem Boot bereits passiert ist, also Vergangenheit darstellt und diese nicht geändert werden kann. Das es gerade 2007 ist...künstlerische Freiheit der Autoren.
Fakt ist, er erinnert sich erst 2007.
(Toll...wann werden Simpsons wiederholt? )
Michael Berg
26.01.09, 21:58
Ach DAS meinst Du. Darauf wollte eigentlich gar nicht hinaus.
Mir war im obigen Post eigentlich nur wichtig, herauszustellen, warum gerade Desmond so special ist. Eben weil er 2007 nicht auf der Insel ist. Sozusagen ein Sprachrohr in die Zukunft
:-) Geil, das meinte ich auch die ganze Zeit zum Thema Special-sein von Desmond. Du bist glaub ich der Einzige, der auch so denkt.
Hrmpf, da haben wir ja komplett sinnlos diskutiert, weil es so klang, als würdest du erklären wollen, dass diese Idee sich erst 2007 manifestiert, ähnlich wie bei Butterfly Effect, und das wäre ja ziemlich paradox und komisch. Voll aneinander vorbei geredet^^
Was ist also dein Problem damit, zu erkennen, dass Desmond diese Erinnerung die ganze Zeit hatte, und nicht erst 2007 eine implantiert bekommt?
Die Autoren hätten es allerdings auch geschickter machen können. Wenn Desmond nun zu Daniel beim "ersten" Kontakt gesagt hätte "I know you, brother.You told me to go to Oxford in 2007" und Daniel nur "Hääää, du musst dich irren." sagt. Dann hätte Daniel es wohl auch ziemlich schnell gerafft.
Und das gute an Daniel ist ja, dass er die Rules kennt.Er würde nie auf die Idee kommen danach, nicht zu mit Desmond zu reden und ihm zu sagen, dass er nach Oxford gehen soll.
Wobei wir dann auch wieder nen Artefakt hätten. :D
Leider haben die Autoren wohl nie so weit Gedacht und wir müssen mit solchem Vergessensmist Notlösungen finden.
Michael Berg
26.01.09, 22:07
obwohl...
Weil die Zeit von 2002 oder wann auch immer das war (die beiden am Hatch) bis 2007 auf dem Boot bereits passiert ist, also Vergangenheit darstellt und diese nicht geändert werden kann. Das es gerade 2007 ist...künstlerische Freiheit der Autoren.
Fakt ist, er erinnert sich erst 2007.Obwohl das wieder etwas anderes ist: Desmond könnte sich theoretisch auch schon 2005 daran erinnern. Weil er durch diese Erinnerung nichts verändern würde! Es hat nichts mit Vergangenheit oder Gegenwart - und dem Fakt, ob etwas schon geschehen ist oder nicht - zu tun, dass Desmond sich nicht erinnert, sondern mit Course Correction: Wenn er sich vorher erinnert hätte, hätte er Daniel vielleicht aufgehalten in die Vergangenheit zu flashen - Dieser hätte Desmond nicht erkannt, und hätte ihn nicht aufhalten können etc... Paradoxon halt. Aber der Zeitpunkt 2007 sagt absolut nichts darüber aus, ob das grad die Gegenwart ist. Es ist einfach ein Zeitpunkt, der den Autoren sehr gelegen ist, weil er so zeitnah am Versuch ist, die Oceanic 6 wieder zurück auf die Insel zu kriegen...
Leider haben die Autoren wohl nie so weit Gedacht und wir müssen mit solchem Vergessensmist Notlösungen finden.
Hmm... Ich finde das mir Desmonds Blick auf dem Frachter genügt... Genauso wie der Satz am Hatch: "Do I know you?"
Nicht vergessen, dass der Daniel von 1996 lange Haare hatte. Ich hatte in Constant schon Probleme ihn sofort zu erkennen. Genauso wird es auch anders herum laufen. Vor allem wenn gut 1 Jahrzehnt dazwischen liegt.
Knochenkotzer
26.01.09, 22:08
Sachma^^ :-)
Hast du den Link überhaupt gelesen? Ich hasse Esoterik auch wie die Pest! Deswegen habe ich in dem Link erklärt, warum gewissen Leute Course Correction als etwas Übernatürliches sehen. Und gleichzeitig einen kausalen Weg gefunden, Course Correction zu erklären ohne auf Faith-Elemente zurückgreifen zu müssen!
Ich weiß, der Post in dem Link is lang, aber er erklärt alles auf eine Nicht-Schicksalsbezogene Weise. Mach es nicht runter, ohne es gelesen zu haben.
Mein Anspruch ist es schon, Lost so erklären zu können, dass man erst für winzige Kleinigkeiten wie den Fakt, dass Desmond in seinen eigenen Kopf reist, wirklich etwas akzeptieren muss, was einem gezeigt wird... Alles andere wäre langweilig und überhaupt keine Herausforderung.
Sorry wenn es so rüberkam, Micha - du missverstehst mich. Das Posting war nicht auf deinen Beitrag bezogen sondern eher ein allgemeiner Hinweis. Ich habe auch eine zeitlang probiert, mir Geschehnisse der Serie wissenschaftlich fundiert zu erklären, aber das ist vergebene Liebesmüh, weil die Serie sich in eigens für sie definierten Bereichen bewegt, die mit der Realität nicht unbedingt viel gemeinsam haben. Und in diesen Bereichen sollte man auch seine Erklärungen ansiedeln.
Mehr wollte ich nicht sagen.
Nicht vergessen, dass der Daniel von 1996 lange Haare hatte. Ich hatte in Constant schon Probleme ihn sofort zu erkennen. Genauso wird es auch anders herum laufen. Vor allem wenn gut 1 Jahrzehnt dazwischen liegt.
Meinte jetzt garnichts mit 1996.Da ist das klar.Das MUSS Desmond einfach vergessen, sonst komt er nachher garnicht auf die Insel.
sondern die Zeit 2003-2004
Michael Berg
26.01.09, 22:20
Sorry wenn es so rüberkam, Micha - du missverstehst mich. Das Posting war nicht auf deinen Beitrag bezogen sondern eher ein allgemeiner Hinweis. Ich habe auch eine zeitlang probiert, mir Geschehnisse der Serie wissenschaftlich fundiert zu erklären, aber das ist vergebene Liebesmüh, weil die Serie sich in eigens für sie definierten Bereichen bewegt, die mit der Realität nicht unbedingt viel gemeinsam haben. Und in diesen Bereichen sollte man auch seine Erklärungen ansiedeln.
Mehr wollte ich nicht sagen.
Ich finde jedoch immernoch, dass Esotherik nicht dazugehören wird. Wie ich oben erklärt hatte kann man selbst die Course Correction kausal korrekt als Effekt darstellen, und nicht als höhere Macht...
Wenn es tatsächlich so wird wie du das denkst, dann werden sicherlich noch mehr Leute so enttäuscht wie du sein, aber im Moment muss ich für Dinge wie Course Correction, oder das Große Ganze nirgends Dinge hinnehmen. Okay, mit dem Gedanken, dass man in der Zeit reist sollte man sich abfinden können, aber Paradoxa entstehen bisher noch nicht.
frusciante_was_lost
26.01.09, 22:31
Der Slogan von Season 5 heißt "Destiny Calls".
"Man of Science Man of Faith".
Das Lost eine Mischung aus aus wissenschaftlichem und - naja Esotherik will ichs mal nicht nennen - Faiht-mäßigem Zeugs ist, dürfte ja wohl klar sein. Das haben Darlton ja auch schon öfters bestätigt.
Lost ist eben wie Religion: Man kann da viel erklären und verstehen aber es gibt Dinge die muss man einfach glauben - "Ist eben so".
Ich finds gut. Bleibt irgendwie alles nachvollziehbar wenn man sich einmal darauf eingelassen hat.
Die Gefahr besteht aber, dass sie sich nicht an ihre eigenen Gesetze halte und Zeitreisen einmal so und einmal so funktionieren.Was leicht passieren kann:Siehe Butterflyeffekt oder Zurück in die Zukunft.Wir könnten dann garnicht mehr so cool herumspekulieren.
Zum Beispiel so:
1.In 3x22 (2004) steht ein alter Walt vor John und sagt ihm: "Wake up John.You have work to do."
2.In 4x13 in einem Flash-Forward (2006) erzählt ein genausoalter Walt, Hurley in der Klinik dass ihn Jeremy Bentham als einziger von den Lostis besucht hat.
3.In 4x14 (2007) erfahren wir das Jeremy Bentham = John Locke ist.
Glaubst ihr das John Locke im Jahr 2006 Walt besucht hat, um ihn in der Zeit zurück (2004) zu schicken und sich qausi selbst zu sagen "Wake up John.You have work to do."?
Das würde dann die "größe" Walts erklären.
Ihr müsst bedenken das der 2006er John sich warscheinlich auch sehr gut mit Zeitreisen auskennen wird.
Michael Berg
26.01.09, 23:29
Die Gefahr besteht aber, dass sie sich nicht an ihre eigenen Gesetze halte und Zeitreisen einmal so und einmal so funktionieren.Was leicht passieren kann:Siehe Butterflyeffekt oder Zurück in die Zukunft.Wir könnten dann garnicht mehr so cool herumspekulieren.
Zum Beispiel so:
1.In 3x22 (2004) steht ein alter Walt vor John und sagt ihm: "Wake up John.You have work to do."
2.In 4x13 in einem Flash-Forward (2006) erzählt ein genausoalter Walt, Hurley in der Klinik dass ihn Jeremy Bentham als einziger von den Lostis besucht hat.
3.In 4x14 (2007) erfahren wir das Jeremy Bentham = John Locke ist.
Glaubst ihr das John Locke im Jahr 2006 Walt besucht hat, um ihn in der Zeit zurück (2004) zu schicken und sich qausi selbst zu sagen "Wake up John.You have work to do."?
Das würde dann die "größe" Walts erklären.
Ihr müsst bedenken das der 2006er John sich warscheinlich auch sehr gut mit Zeitreisen auskennen wird.
Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass 2007-Walt wenigstens in die Vergangenheit flasht um Locke so etwas zu sagen. Das könnte ja auch darauf schließen lassen, dass unsere Oceanics inklusive Walt auch von Anomalien erfasst werden, wenn sie auf die Insel zurück kehren. Wenn das, was mit Walt passiert auch mit den anderen passiert.
Cool. Der Walt-Punkt gefällt mir! :)
frusciante_was_lost
27.01.09, 01:05
Ich glaub eher Taler-Ghost-Walt war eine Erscheinung die die Insel geschaffen hat wie so viele andere auch.
Michael Berg
27.01.09, 02:48
Ich glaub eher Taler-Ghost-Walt war eine Erscheinung die die Insel geschaffen hat wie so viele andere auch.
Beispiel: Ethan läuft 1990 durch den Jungle und stolpert über einen Mann, den er nicht kennt. Er schießt ihn an, und derjenige erzählt ihm etwas davon, dass er sein Anführer sei. Dann verschwindet er aus heiterem Himmel. Der Fremde war Locke.
Klingt doch schon arg so, wie die Visionen, die wir immer zu sehen bekommen.
Jetzt lass mal jemanden gerichtet reisen können (beispielsweise die Others) und schon hast du deine Erklärung für die Visionen. (wohlgemerkt die Visionen von lebenden Personen. C Sheppard und Yemmi scheinen ja was anderes zu sein, aber die sind ja auch untot)
Und wieder ein Mysterium, dass der ach so mysteriösen Insel zugeschrieben wird, und ihr letztlich doch entrissen werden wird...
Eine Insel kann mit Sicherheit keine bewussten Entscheidungen fällen, und Bilder erschaffen und Menschen heilen usw... Das ist nur das, was man den Zuschauer zuerst glauben machen will...
Aber gewisse Vorgänge in und um die Insel könnten es mit Sicherheit.
Maggie Ryan
27.01.09, 14:39
Die Gefahr besteht aber, dass sie sich nicht an ihre eigenen Gesetze halte und Zeitreisen einmal so und einmal so funktionieren.Was leicht passieren kann:Siehe Butterflyeffekt oder Zurück in die Zukunft.Wir könnten dann garnicht mehr so cool herumspekulieren.
Zum Beispiel so:
1.In 3x22 (2004) steht ein alter Walt vor John und sagt ihm: "Wake up John.You have work to do."
2.In 4x13 in einem Flash-Forward (2006) erzählt ein genausoalter Walt, Hurley in der Klinik dass ihn Jeremy Bentham als einziger von den Lostis besucht hat.
3.In 4x14 (2007) erfahren wir das Jeremy Bentham = John Locke ist.
Glaubst ihr das John Locke im Jahr 2006 Walt besucht hat, um ihn in der Zeit zurück (2004) zu schicken und sich qausi selbst zu sagen "Wake up John.You have work to do."?
Das würde dann die "größe" Walts erklären.
Ihr müsst bedenken das der 2006er John sich warscheinlich auch sehr gut mit Zeitreisen auskennen wird.
Aber wäre das nicht ein Paradox? Locke würde ja die Vergangenheit ändern, indem er Walt irgendwann später zu sich zurück schickt. Hätte er es nicht getan, wäre er ja vielleeicht länger liegen geblieben, hätte dann nicht Naomi mit dem Messer attackieren können und hätte somit alles geändert.
Andererseits - es sieht ja so aus, als ob Richard davon weiß, dass Locke angeschossen wurde und ihn nicht zufällig, sondern ganz gezielt sucht, um ihm zu helfen. Da hat Locke ihn anscheinend auch mal in der Zeit vorher besucht und ihm alles erzählt. Ist ja eigentlich ne vergleichbare Szene. Hmmm...
Michael Berg
27.01.09, 14:55
Aber wäre das nicht ein Paradox? Locke würde ja die Vergangenheit ändern, indem er Walt irgendwann später zu sich zurück schickt. Hätte er es nicht getan, wäre er ja vielleeicht länger liegen geblieben, hätte dann nicht Naomi mit dem Messer attackieren können und hätte somit alles geändert.
Andererseits - es sieht ja so aus, als ob Richard davon weiß, dass Locke angeschossen wurde und ihn nicht zufällig, sondern ganz gezielt sucht, um ihm zu helfen. Da hat Locke ihn anscheinend auch mal in der Zeit vorher besucht und ihm alles erzählt. Ist ja eigentlich ne vergleichbare Szene. Hmmm...
Das ist eins dieser Fragmente, die durch eine Kausalitätsschleife entstehen. Mit jedem weiteren Durchlauf dieser Schleife könnten diese Fragmente theoretisch immer mehr und abstruser werden. Zumindest, solange die Kausalität bestehen bleibt, der Kreis sich wieder schließt, also kein Paradoxon entsteht.
Aber wäre das nicht ein Paradox? Locke würde ja die Vergangenheit ändern, indem er Walt irgendwann später zu sich zurück schickt. Hätte er es nicht getan, wäre er ja vielleeicht länger liegen geblieben, hätte dann nicht Naomi mit dem Messer attackieren können und hätte somit alles geändert.Man kann die Vergangenheit eigentlich genau auf die selbe Art ändern, wie man die Zukunft ändern kann. Ich entscheide mich als nächsten den Buchstaben A zu posten: A .Ich habe nun die Zukunft geändert.
Nur bei Vergangenheitsänderungen ist halt das Problem, dass man das Ergebnis schon in den Händen hält, aber später dafür arbeiten muss. Es ist wie ein Kredit, der einem gewährt wird.
Locke ändert also nicht die Vergangenheit, indem er Walt in die Vergangenheit schickt, sondern er erschafft sie, so wie ich mit dem Buchstaben A die Zukunft geschaffen habe.
Und was wenn Locke Walt einfach nicht schickt?Dann war es auch nie Locke der Walt in 3x22 geschickt hat.Als Zuschauer wissen wir das ja glücklicherweise nicht. Aber wenn wir es als Zuschauer wüssten, dann wüssten wir auch das Locke 100% zu Walt gehen muss.
Genauso wissen wir, dass Locke 100% seinen Kompass irgendwann an Richard geben wird.Und Richard wird den Kompass dann wieder an Locke geben und immer und immer weiter. Wer hat den Kompass dann hergestellt? Niemand hat ihn hergestellt. Er ist ein Artefakt aus einer toten Zeitlinie.
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